Guida Allo U.P.S.

[Bik]

Per come interpreto io il grafico le tensioni sono in verticale ed il tempo/frequenza in orizzontale.

[DooM1]

Originariamente inviato da Bik

Per come interpreto io il grafico le tensioni sono in verticale ed il tempo/frequenza in orizzontale.

E no ma pure come lo interpreto io eh
Non era quello in discussione , se ci sono dubbi pure sulle grandezze negli assi buonanotte
Il dubbio era sulla scala.

[illidan2000]

Originariamente inviato da DooM1

Ma che conti state facendo?
L'altezza dell'onda quante righe orizzontali conta? 3!
La prima è -200V, la seconda è 0 V, la terza +200V, ovviamente circa.
Quindi Vpp (tensione picco picco) è ~400 V e un po' meno anche, esattamente come dovrebbe essere.

Il problema è che io so che molti UPS non sinusoidali danno in uscita una Vpp minore della Vpp della sinusoide perché i gradini tendono a sovraccaricare gli alimentatori, boh è strano che coincida col picco picco della sinusoide.
Un conto sono 400 Vpp con una sinusoide a 50 Hz, un altro conto sono 400 Vpp di altre forme d'onda.

è tanto che non tocco i libri di elettrotecnica!
ora ho capito...:

[DooM1]

Originariamente inviato da illidan2000

è tanto che non tocco i libri di elettrotecnica!
ora ho capito...:

Nnno così risultano 600 V picco picco, mi sembra troppo
Susetto intendeva le linee orizzontali dei gradini, non quelle della griglia (che in effetti sono quelle che normalmente si prendono in riferimento).
Intendeva insomma che la distanza tra ogni riga orizzontale dei gradini sono 200 V.

Almeno io ho capito così, ma in effeto torna.
200 V ogni riga della griglia mi sembra troppo, che diavolo di fondoscala ha?

[hibone]

Originariamente inviato da illidan2000

giusto, avevo contato 5 linee, ma partendo da 200. cmq anche 800v mi sembrano tantini per un alimentatore!

Ma in che senso? La tensione é alternata, per cui la il valore di picco per la tensione istantanea vale o +320 circa oppure -320 circa. Lo zero sta al centro del grafico, mica sulla riga immediatamente al di sotto.

[illidan2000]

Originariamente inviato da DooM1

Nnno così risultano 600 V picco picco, mi sembra troppo
Susetto intendeva le linee orizzontali dei gradini, non quelle della griglia (che in effetti sono quelle che normalmente si prendono in riferimento).
Intendeva insomma che la distanza tra ogni riga orizzontale dei gradini sono 200 V.

Almeno io ho capito così, ma in effeto torna.
200 V ogni riga della griglia mi sembra troppo, che diavolo di fondoscala ha?

si, secondo me ha sbagliato a scrivere, forse voleva dire 50v ogni riga...

Originariamente inviato da hibone

Ma in che senso? La tensione é alternata, per cui la il valore di picco per la tensione istantanea vale o +320 circa oppure -320 circa. Lo zero sta al centro del grafico, mica sulla riga immediatamente al di sotto.

sì, ho sbagliato, non vedendo il riferimento a 0; ma cmq supponendo un errore di fondo nella scala

[hibone]

Originariamente inviato da DooM1

Ma che conti state facendo?
L'altezza dell'onda quante righe orizzontali conta? 3!
La prima è -200V, la seconda è 0 V, la terza +200V, ovviamente circa.
Quindi Vpp (tensione picco picco) è ~400 V e un po' meno anche, esattamente come dovrebbe essere.

Il problema è che io so che molti UPS non sinusoidali danno in uscita una Vpp minore della Vpp della sinusoide perché i gradini tendono a sovraccaricare gli alimentatori, boh è strano che coincida col picco picco della sinusoide.
Un conto sono 400 Vpp con una sinusoide a 50 Hz, un altro conto sono 400 Vpp di altre forme d'onda.

Originariamente inviato da DooM1

Nnno così risultano 600 V picco picco, mi sembra troppo
Susetto intendeva le linee orizzontali dei gradini, non quelle della griglia (che in effetti sono quelle che normalmente si prendono in riferimento).
Intendeva insomma che la distanza tra ogni riga orizzontale dei gradini sono 200 V.

Almeno io ho capito così, ma in effeto torna.
200 V ogni riga della griglia mi sembra troppo, che diavolo di fondoscala ha?

stavo rispondendo punto per punto... poi si è spento il pc sarò più sintetico...

tra che valori oscilla la funzione seno ( o coseno ) qual'è il suo valore efficace? Di conseguenza quanto vale la sua ampiezza? e il valore picco-picco ?

Ma soprattutto che senso ha chiamare in causa il valore picco-picco ? quello che io sappia si usa per caratterizzare un segnale, non una tensione di alimentazione...

Per ultimo: la ragione per cui la tensione di picco della sinusoide approssimata sia inferiore alla tensione di picco della tensione di rete è dovuta a ragioni di compatibilità elettrica. La sinusoide approssimata ha una potenza efficace superiore a quella della sinusoide pura, per tanto utilizzare un valore di tensione di picco coincidente corrisponderebbe, a parità di tensione istantanea, ad un trasferimento di potenza verso il carico maggiore, con tutte le conseguenze del caso.

Originariamente inviato da illidan2000

si, secondo me ha sbagliato a scrivere, forse voleva dire 50v ogni riga...

ma anche no. voglio dire, non mi è mai capitato di vedere che susetto scriva una cosa per un'altra, non dico che sarebbe la prima volta ma quasi...

sì, ho sbagliato, non vedendo il riferimento a 0; ma cmq supponendo un errore di fondo nella scala

quello che inganna è il grafico. a quanto ricordo, ma potrei sbagliarmi, l'oscilloscopio usato da susetto dovrebbe essere un'oscilloscopio per bassa tensione ( vale a dire la tensione di rete ) a singola traccia, per cui presumo che i due grafici siano stati sovrapposti solo successivamente via software, il che spiegherebbe come mai i picchi negativi coincidano mentre quelli positivi differiscono. Dato che ogni intervallo da 1cm circa rappresenta 200v, 2mm equivalgono a circa 40v che non sono proprio pochi.

Tra l'altro se lo scarto fosse dovuto alla sorgente, sarebbe preoccupante, visto che implicherebbe 20 volt sulla messa a terra.



per cui non sarebbe proprio poco, per uno scar.

per cui qualche imperfezione nel passaggio software può starci,

[susetto]

Originariamente inviato da illidan2000

è tanto che non tocco i libri di elettrotecnica!
ora ho capito...:

i valori in rosso sono corretti
confermo che la scala è di 200V/div (20V/div con sonda a X10)

Originariamente inviato da hibone

...
quello che inganna è il grafico. a quanto ricordo, ma potrei sbagliarmi, l'oscilloscopio usato da susetto dovrebbe essere un'oscilloscopio per bassa tensione ( vale a dire la tensione di rete ) a singola traccia, per cui presumo che i due grafici siano stati sovrapposti solo successivamente via software, ...

esatto, le misurazioni sono state fatte in tempi diversi
solo ieri, ho incollato con The GIMP i due grafici per dare un'idea dei valori
[edit] era per dimostrare, che il valore di picco dell'onda approssimata non è superiore a quello dell'onda pura

ecco alcuni dati del mio giocattolino

[DooM1]

Originariamente inviato da hibone

stavo rispondendo punto per punto... poi si è spento il pc sarò più sintetico...

tra che valori oscilla la funzione seno ( o coseno ) qual'è il suo valore efficace? Di conseguenza quanto vale la sua ampiezza? e il valore picco-picco ?

Ma soprattutto che senso ha chiamare in causa il valore picco-picco ? quello che io sappia si usa per caratterizzare un segnale, non una tensione di alimentazione...

Spento? Ma usa un UPS no? Scherzo
Beh comunque nessun senso, io l'ho tirato fuori solo per cercare di interpretare nel giusto modo il post di susetto, perché inizialmente si parlava di 800 e pure 1000 V picco picco ma naturalmente non sono verosimili, mentre se come ho spiegato consideri di 200 V un gradino dell'onda simulata i conti più o meno tornano.

Originariamente inviato da hibone

Per ultimo: la ragione per cui la tensione di picco della sinusoide approssimata sia inferiore alla tensione di picco della tensione di rete è dovuta a ragioni di compatibilità elettrica. La sinusoide approssimata ha una potenza efficace superiore a quella della sinusoide pura, per tanto utilizzare un valore di tensione di picco coincidente corrisponderebbe, a parità di tensione istantanea, ad un trasferimento di potenza verso il carico maggiore, con tutte le conseguenze del caso.

Si infatti la stessa cosa che ho detto anche io , infatti non capisco come mai i valori picco picco coincidano tra le 2 onde.

[hibone]

Originariamente inviato da DooM1

Spento? Ma usa un UPS no? Scherzo

infatti è stato l'ups...

il self test ha scaricato la batteria e windogs l'ha interpretato come black-out...

Beh comunque nessun senso, io l'ho tirato fuori solo per cercare di interpretare nel giusto modo il post di susetto, perché inizialmente si parlava di 800 e pure 1000 V picco picco ma naturalmente non sono verosimili, mentre se come ho spiegato consideri di 200 V un gradino dell'onda simulata i conti più o meno tornano.

distorcere la realtà per dare significato ad una teoria non è mai una scelta lungimirante. la ragione è semplice:

la funzione seno ( o coseno ) ha ampiezza unitaria
il valore efficace vale 1/1.41 ( circa )
ed essa oscilla tra -1 e 1...

se ora noi sappiamo che il valore efficace della tensione è 230, il valore di picco sarà 324 circa, ed essa oscilla tra -324 e 324, per cui l'assunzione per cui le divisioni corrispondono a 200 volt sono perfettamente sensate. ( tutte le grandezze sono in volt ).

Si infatti la stessa cosa che ho detto anche io , infatti non capisco come mai i valori picco picco coincidano tra le 2 onde.

non coincidono infatti, lo scrissi più su...

[fier03]

signori spero di non aver sbagliato sezione..
allora attualmente ho un UPS dellaMGE,modello NOVA600,rubato al lavoro che però deve aver esaurito le batterie perchè non mi regge più il PC.
ora visto che ho preso il PC nuovo stavo pensando di sistemare anche l'UPS,solo che pensavo quasi di prenderlo completamente nuovo e ho visto questo in rete,ho sentito che gli APC sono buoni ma leggendo in giro ci sono opinioni discordi su questo modello.
secondo voi cosa conviene fare?tenete presente che la cosa più importante è che sia silenzioso perchè lo tengo in camera e che mi regga il Pc e monitor per un paio di minuti,nel pc ho un al da 600w

vedevo ora che ci sarebbe anche questo che costa meno ed è piu potente,ma la trust???

[Trotto@81]

@susetto: la mia è solo una richiesta di chiarimento, non ho nulla da insegnare, ma nel diagramma della tensione postata hai messo un 400 V di tensione massima, questa cosa non mi torna.
Io so che la tensione nominale di rete è di circa 230 V a 60 Hz più eventuali scarti.

[susetto]

Originariamente inviato da Trotto@81

@susetto: la mia è solo una richiesta di chiarimento, non ho nulla da insegnare, ma nel diagramma della tensione postata hai messo un 400 V di tensione massima, questa cosa non mi torna.
Io so che la tensione nominale di rete è di circa 230 V a 50 Hz più eventuali scarti.

hai saltato il post di hibone

Originariamente inviato da hibone

i...
se ora noi sappiamo che il valore efficace della tensione è 230, il valore di picco sarà 324 circa, ed essa oscilla tra -324 e 324, per cui l'assunzione per cui le divisioni corrispondono a 200 volt sono perfettamente sensate. ( tutte le grandezze sono in volt ).
...

[Trotto@81]

Originariamente inviato da susetto

hai saltato il post di hibone

Ok, allora faccio un salto più indietro.

[susetto]

Originariamente inviato da Trotto@81

@susetto: la mia è solo una richiesta di chiarimento, non ho nulla da insegnare, ma nel diagramma della tensione postata hai messo un 400 V di tensione massima, questa cosa non mi torna.
Io so che la tensione nominale di rete è di circa 230 V a 50 Hz più eventuali scarti.

i multimetri (tester) misurano il valore efficace e non quello di picco

link per maggiori informazioni

[Trotto@81]

Ti ringrazio susetto per il link, ma l'incomprensione è dovuta al fatto di non aver letto maggiormente il topic, so cos'è la tensione efficace e come si calcola il valore medio.

[hibone]

Originariamente inviato da Trotto@81

Ti ringrazio susetto per il link, ma l'incomprensione è dovuta al fatto di non aver letto maggiormente il topic, so cos'è la tensione efficace e come si calcola il valore medio.

messa così qualcuno potrebbe obiettare:"il valor medio della tensione è zero "

dunque ricordo, a titolo di promemoria, che il valore efficace non è il valor medio, ma il valore quadratico mediato su un periodo

[Trotto@81]

Ovvio, infatti la funzione integranda seno è elevata al quadrato, ma visto che bene o male due prese sappiamo collegarle tutte non serviva nemmeno specificarlo.

[hibone]

Originariamente inviato da fier03

signori spero di non aver sbagliato sezione..
allora attualmente ho un UPS dellaMGE,modello NOVA600,rubato al lavoro che però deve aver esaurito le batterie perchè non mi regge più il PC.
ora visto che ho preso il PC nuovo stavo pensando di sistemare anche l'UPS,solo che pensavo quasi di prenderlo completamente nuovo e ho visto questo in rete,ho sentito che gli APC sono buoni ma leggendo in giro ci sono opinioni discordi su questo modello.
secondo voi cosa conviene fare?tenete presente che la cosa più importante è che sia silenzioso perchè lo tengo in camera e che mi regga il Pc e monitor per un paio di minuti,nel pc ho un al da 600w

vedevo ora che ci sarebbe anche questo che costa meno ed è piu potente,ma la trust???

potresti cambiare le batterie all'mge,
per tutto il resto sarebbe utile se potessi indicare marca e modello dell'alimentatore, e in più processore e scheda video installati sul tuo pc.

i trust è bene evitarli a prescindere...

PS. i link ai negozi online (presi singolarmente) ed ebay sono vietati da regolamento.

[fmattiel]

Salve, ho un dubbio relativo al funzionamento degli UPS.

In passato quando c'era un vuoto di tensione molto breve, l'UPS non riusciva a reggere il PC e questo si riavviava. Prima avevo un UPS Mustek da 800VA così ho deciso di cambiarlo con un APC Smart UPS da 620VA preso dalla baia ad inizio anno.

Stamattina mi hanno riferito che il PC si è riavviato di nuovo in occasione di un vuoto di tensione molto breve. Da cosa dipende ciò?

L'UPS è perfettamente funzionante con la batteria sostituita ad inizio anno.

Ci sono delle prove da effettuare con l'UPS? In genere col sistema funzionante, io stacco la spina dell'alimentazione e l'UPS funziona bene.

Vi ringrazio.

Saluti.