--- [GUIDA] Sistema a liquido!!! ---

[Brutto]

Originariamente inviato da Snowfortrick

bel pc,secondo me ti conviene prendere il kit ybris(che sono pezzi singoli accoppiati per fare un'offerta,non so se mi sono spiegato),lo prendi e non lo lasci più,altro che thermaltake(imho).Si tratta di mettere "acqua nel pc",meglio prendere componenti affidabili,no?che poi sono anche più prestanti.Ripeto forse sono stato poco chiaro : se di quei componenti del kit li prendi singolarmente,ti vengono a costare complessivamente di più,il kit è semplicemente un'offerta.Devi raffreddare solo la cpu?

sempre simpatico quando parli di Tt vero?

Per la storia piu' affidabili e soprattuto piu' prestanti, quando ho proposto un confronto empirico tra le temperature tra lit "base" e "pro", dicevi che non si possono paragonare (ho capito che ogni pc ha sensori suoi, ma allora le opionini degli utenti sui forum?Sono fatti apposta ) pero' dubito che ci siano prestazioni doppie o triple di differenza cosi' come invece lo è il prezzo doppio o triplo...

Poi ognuno compra in base all'obbiettivo che vuole raggiungere (ad esempio 4 Ghz possono essere tanti o pochi, è soggettivo ) ed al budget che ha, se hai soldi in banca pari a 5mln di euro, non ti compri una fiat ma una bmw...

Parlo di dubbi in particolare sulle prestazioni doppie o triple (al max qualche grado di differenza nella realtà o sbaglio? non penso che uno abbia 1/2 o 1/3 della temperatura dell'altro), per quanto invece riguarda la qualità molto spesso una Wv ha una qualità superiore ad una fiat..su questo sono d'accordo.
Molto spesso ho detto, non sempre, in quanto la mia Y con motore fiat in 10 anni non ha mai dato un problema, alla Passat di mio papà dopo 6 anni ha ceduto il turbo..2 auto totalmente diverse nel prezzo.Senza usare metafore, a chi si crepa il Wb di un kit economico, a chi si ferma la pompa professionale..sono cose che possono capitare!


Siamo qui per consigliare, non per smoccolare l'una o l'altra marca...

[gio_gio]

Originariamente inviato da carver

ora mi mangiano... ma io mi son preso una newjet.... in internet la trovi a 45€... anche la 2600.... come molti dicevano ha meno prevalenza delle altre.... fai conto che la 2600 ha la prevalenza della 655.... i 220 x me son un vantaggio: non gravano sull'alimentatore..
se non usi wb strozzati sei apposto!! x la vasca chiappi un bel vascone IKEA.. e con 2 € te la cavi.. ovvio... te la devi giocare... nel posizionarlo...
cmq una vaschetta ermetica va bene.. siliconi e sei apposto.. questo e' il top x risparmiare.. poi vedi tu....
io son dell'idea che chi piu' spende meno spende...
compra subito pezzi di qualita' e IMPLEMENTABILI...

Mi fai vedere una foto di questi componenti montati?

Originariamente inviato da Snowfortrick

no queste sono foto che ho travo in giro random,se vuoi un'idea di come integrare sfogliati queste mille mila pagine di questo thread

http://www.xtremesystems.org/forums/...ad.php?t=34877

Si te l'ho già detto,con la mcp350 ce la fai

A ok, per quanto riguarda i tubi.. con quella configurazione che spessore dovranno avere?
Meglio prenderli UV o trasparenti e poi usare additivi UV?

[Brutto]

Originariamente inviato da Snowfortrick

no e perchè,non hai proposto pompe thermaltake.E' un'altra valida alternativa,però meglio una mcp350 a quel punto,imho

ancora?

Mi sa che qui basta leggere Tt e tutti sparlano, ma come temperature non mi pare che ci siano distacchi evidenti o quanto meno proporzionati alla differenza di prezzo..

Il kit ybris x2 240 consigliato costa 200 euro ed è un bel kit, ma visto il forum quasi "di parte" nessuno gli dice che cosa contiene il Tt bigwater 745...

1 Pompa MCP 350 Shiftech o Laing DDC 350 (420l/h?)
- A scelta una delle seguenti vaschette : Micro Flow Visual Trap BayTrap Flow Trap (quale dovrei scegliere? )
- 1 Waterblock Ybris ACS a scelta (che mi dovreste indicare anche qui quale scegliere!! )
- 1 Radiatore AirCube X2 240+raccordi


bigwter 745 costo 100/110 euro (la metà,visto che guardava a non spender molto)

qui si trovano TUTTE le foto ed info su questo kit

http://www.thermaltake.com/product/L...6/cl-w0076.asp


caratteristiche:

World 1st liquid cooling system supports ATX / BTX motherboard
Application for Intel P4 , LGA775 ,Intel BTX platform and all AMD K8 , AM2 series
Break-through design Radiator:

1. Exclusive 240mm Radiator: High performance radiator with dual 120mm silent fan(1300 rpm) to improve thermal dissipation.
2. Remarkable 120mm Radiator: High performance radiator with a 120mm silent VR fan(1300 ~ 2400rpm).
3. Triple fans and dual radiators ushers in the next generation cooling capability.
Superb Liquid Pump with 400 L/hr:
1. Silent and powerful P400 pump provides superb reliability
2. The pedestal can be secured onto the case by screws
3. The ceramic bearings significantly extend the life-expectancy of the pump
4. Thoughtful inlet and outlet design prevents air blocks from the water flow
Exceptional Liquid Tank :
1. High capacity liquid tank capable of holding 350c.c. of liquid for continuous usage
2. Easy to refill
Second-to-none Copper Water Block :
1. With blue LED acrylic covering illuminates the CPU
2. Increased number of water channel within the water block greatly enhances the thermal efficiency
3. Circle base of water block is applicable to BTX motherboard
Durable 3/8" Tube:
1. Special material to prevent wear & tare from being clogged up from over bending
2. User Friendly Installation, tool-less connector design






puo' tranquillamwnte essere che la qualità sia maggiore, ma mi prendo 2 kit...se avessi seguito i consigli "a senso unico", ora avrei speso 200 euro + wb per la VGA EK e non me la sarei cavata con meno di 250 euro..contro i 120 euro..ed in piu' mi avanza un secondo kit pompa da 500l/h + vaschetta + display come ricambio...

PEr favore dunque, bastano i consigli, non l'accanirsi SEMPRE contro "i poveretti" che non hanno soldi/puntano a kit non professionali come i vostri..che poi come prestazioni non hanno nulla da invidiare

Un consiglio è tanto piu' utile quanto piu' permette agli utenti di farsi un'0idea in generale...non indirizzarli denigrando altri kit magari non provati...

Sempre peace and love!


PS a gio gio: se vuoi vedere il mio kit trovi una foto grande nella mia firma
PS2: per evitare fraintendimenti (che qui sono all'ordine del giorno!) io non CONSIGLIO un prodotto o un'altro, esprimo solo pareri riguardo ci' che uso e come mi trovo e, sempre in tema di sincerità, mi difendo quando qualcuno smoccola Tt perchè è un kit economico..

[Soulman84]

Originariamente inviato da gio_gio

A ok, per quanto riguarda i tubi.. con quella configurazione che spessore dovranno avere?
Meglio prenderli UV o trasparenti e poi usare additivi UV?

dipende da te..usare additivi colorati a lungo andare colora i tubi,e poi li devi sostituire..con dei tubi uv risolvi il problema,ma costano anche un bel pò
personalmente io ti consiglio la seconda,dopo aver visto la roba che gli additivi lasciano in circolo(chi più chi meno ma tutti lasciano qualcosa)

[Snowfortrick]

Originariamente inviato da Brutto

sempre simpatico quando parli di Tt vero?

Sempre simpatico quando consigli tt vero?

Originariamente inviato da Brutto

Per la storia piu' affidabili e soprattuto piu' prestanti, quando ho proposto un confronto empirico tra le temperature tra lit "base" e "pro", dicevi che non si possono paragonare (ho capito che ogni pc ha sensori suoi, ma allora le opionini degli utenti sui forum?Sono fatti apposta ) pero' dubito che ci siano prestazioni doppie o triple di differenza cosi' come invece lo è il prezzo doppio o triplo...

Guarda che tra un wb ybris o un wb thermaltake non c'è paragone,tra una pompa thermaltake e una mcp350 altrettanto,non ho bisogno di vedere le tue temperature per saperlo,è un dato di fatto.Io non ho la minima voglia di riprendere il flame con il fatto delle temp,mentre vedo che tu continui imperterrito : ci sono test tra i vari wb e test tra le varie pompe,test seri,per cui informati meglio.Tu puoi iniziare a parlare di temp,in particolar modo con me,invece di postare il tuo screen in una pagina si e 4-5 no,quando conoscerai la T dell'acqua

Originariamente inviato da Brutto

Poi ognuno compra in base all'obbiettivo che vuole raggiungere (ad esempio 4 Ghz possono essere tanti o pochi, è soggettivo ) ed al budget che ha, se hai soldi in banca pari a 5mln di euro, non ti compri una fiat ma una bmw...

Ma che cosa c'entrano i 4 Ghz?Ti ho risposto sopra non aggiungo altro,riguardo le prestazioni.Basta parlare di macchine,qua si parla di componenti : l'utente in questione mi ha detto che come budget aveva max 250 euro,ho visto se aveva intenzione di espandere successivamente il suo impianto con altri wb,e ho fatto la mia personale proposta.Quindi??

Originariamente inviato da Brutto

Parlo di dubbi in particolare sulle prestazioni doppie o triple (al max qualche grado di differenza nella realtà o sbaglio? non penso che uno abbia 1/2 o 1/3 della temperatura dell'altro), per quanto invece riguarda la qualità molto spesso una Wv ha una qualità superiore ad una fiat..su questo sono d'accordo.
Molto spesso ho detto, non sempre, in quanto la mia Y con motore fiat in 10 anni non ha mai dato un problema, alla Passat di mio papà dopo 6 anni ha ceduto il turbo..2 auto totalmente diverse nel prezzo.Senza usare metafore, a chi si crepa il Wb di un kit economico, a chi si ferma la pompa professionale..sono cose che possono capitare!

Ma chi ha mai parlato di prestazioni doppie o triple?Ti ho già risposto,pare che sempre qui vai a cadere.Per quanto riguarda i guasti,può capitare : ma io nel mio impianto non ho mai avuto una rottura di nessun tipo,MAI.Da quello che si sente in giro invece,di componenti thermaltake se ne rompono di più,a quanto pare,e non mi sento di consigliarli,dato che ci sta in ballo dell'hardware in tutto ciò

Originariamente inviato da Brutto

Siamo qui per consigliare, non per smoccolare l'una o l'altra marca...

Io consiglio in base alla mia esperienza.Tu in base alla tua.Ma io non ti vengo a dire cosa devi consigliare o meno,cosa che tu ti permetti di fare,anche perchè io non ho interesse a far vendere a determinate marche."Ma tu,da me,che coooosaaa vuoi?" cit.

[gio_gio]

Originariamente inviato da Snowfortrick

"Ma tu,da me,che coooosaaa vuoi?" cit.

Soulman84 come se cosi è prendo i tubi già UV
all'interno poi metto solo acqua distillata?
mi avevano detto che l'alternativa del liquido con gli additivi era favorevole siccome al loro intenro hanno composizioni anti alghe ecc ecc.. no è vero?

[Soulman84]

Originariamente inviato da gio_gio

Soulman84 come se cosi è prendo i tubi già UV
all'interno poi metto solo acqua distillata?
mi avevano detto che l'alternativa del liquido con gli additivi era favorevole siccome al loro intenro hanno composizioni anti alghe ecc ecc.. no è vero?

allora,di solito essendo un circuito chiuso è molto difficile la creazione di alghe e schifezze,anche con l'acqua distillata,che tra l'altro è un liquido non molto favorevole alla vita,o cmq lo è molto meno dell'acqua normale..io uso solo acqua demineralizzata e mi trovo bene,c'è chi poi fa dei mix suoi artigianali,tipo metterci un pelo di alcool oppure amuchina..personalmente anche solo acqua demineralizzata va benissimo

[TROJ@N]

concordo con Snow

[carver]

Originariamente inviato da gio_gio

Mi fai vedere una foto di questi componenti montati?



A ok, per quanto riguarda i tubi.. con quella configurazione che spessore dovranno avere?
Meglio prenderli UV o trasparenti e poi usare additivi UV?

clicca in firma.. under the sea.. io ho fatto fare una vasca in plexy..... ma una qualsiasi vaschetta dell'ikea che ti ci stia nel case... e' ok....

x inciso... le vasche a immersione possono funzionare anche fuori dall'acqua... il raccordo e' compreso nel prezzo.. anche se trovi una vaschetta piccola da bay 5.25... o cmq piu' piccola CHE NON CENTRA LA POMPA DENTRO.... la colleghi forando la vasca e isolando con silicone... o magari con raccordi ... o magari prendi il VASO D'ESPANSIONE di uno scooterone ( 5€ e te la cavi E SEI APPOSTISSIMO lol) ci son 1000 idee.. e ognuno ha la sua..

io sconsiglio i kit come TT.....
si vanno benino.. costan pochino.. MA POI IL LIQUIODO PRENDE.... e vuoi sempre di piu'..
paghi 100€ x un kit.. che poi no te lo ricompra nessuno e NON SALVI NULLA x un altro kit professionale...

[Fraggerman]

io uso solo acqua distillata. se il case è al buio e il circuito è ermetico nn succede nulla!

gli additivi penso siano consigliati, però devono essere buoni, sennò alla lunga fanno + danni che altro( parlo di sporcizia varia)

[Brutto]

Originariamente inviato da Snowfortrick

Sempre simpatico quando consigli tt vero?

io non consiglio, difendo.Rileggiti il mio PS2 rilasciato 2 post sopra....quando parlare e specificare NON serve..

Originariamente inviato da Snowfortrick

Guarda che tra un wb ybris o un wb thermaltake non c'è paragone,tra una pompa thermaltake e una mcp350 altrettanto,non ho bisogno di vedere le tue temperature per saperlo,è un dato di fatto.Io non ho la minima voglia di riprendere il flame con il fatto delle temp,mentre vedo che tu continui imperterrito : ci sono test tra i vari wb e test tra le varie pompe,test seri,per cui informati meglio.Tu puoi iniziare a parlare di temp,in particolar modo con me,invece di postare il tuo screen in una pagina si e 4-5 no,quando conoscerai la T dell'acqua

Perchè, quando dico e mostro screenshot che provano che sono soddisfatto delle temperature basse a 4 Ghz?

Originariamente inviato da Snowfortrick

Ma che cosa c'entrano i 4 Ghz?Ti ho risposto sopra non aggiungo altro,riguardo le prestazioni.Basta parlare di macchine,qua si parla di componenti : l'utente in questione mi ha detto che come budget aveva max 250 euro,ho visto se aveva intenzione di espandere successivamente il suo impianto con altri wb,e ho fatto la mia personale proposta.Quindi??

L'utente quando ha sentito parlare di pompa maggiorata e 300 euro ha chiesto se non vi fosse qualcosa di piu' economico.
E ho detto la mia.
Quindi?Qualcosa da ridire?
Calmati...

Originariamente inviato da Snowfortrick

Ma chi ha mai parlato di prestazioni doppie o triple?Ti ho già risposto,pare che sempre qui vai a cadere.Per quanto riguarda i guasti,può capitare : ma io nel mio impianto non ho mai avuto una rottura di nessun tipo,MAI.Da quello che si sente in giro invece,di componenti thermaltake se ne rompono di più,a quanto pare,e non mi sento di consigliarli,dato che ci sta in ballo dell'hardware in tutto ciò

Ma se non hai mai avuto Tt?Almeno invece di "sentito dire" abbi la correttezza di dire che parli di Tt in terza persona e non in prima persona come le volte precedenti quando ti riferivi al Tt bw760i..
Ti ricordi di uno che ha parlato di screpolatura sul wb Tt
Non ti ricordi di quello che ha rettificato e parlava di tubo e non di wb Tt
Non ti ricordi quello che parlava (utente oclla) di pompa dcc 350 bloccata..

Comodo eh?! E non ne ho aprofittato per dire che quella pompa fa schifo, ma solo per CONTINUARE a ribadire che i guasti possono capitare A TUTTI.
Difficile da capire?NEmmeno un discorso imparziale ti va giu'...

Originariamente inviato da Snowfortrick

Io consiglio in base alla mia esperienza.Tu in base alla tua.Ma io non ti vengo a dire cosa devi consigliare o meno,cosa che tu ti permetti di fare,anche perchè io non ho interesse a far vendere a determinate marche."Ma tu,da me,che coooosaaa vuoi?" cit.

Appunto tua esperienza,della quale Tt non fa parte.Non credo ci sia altro da aggiungere


E calmati quando parli con me dai..
sempre peace and love...ma sta citazione non la si capisce?!

[Snowfortrick]

Originariamente inviato da Brutto

ma come temperature non mi pare che ci siano distacchi evidenti o quanto meno proporzionati alla differenza di prezzo..

Ave, o Maria,
piena di grazia,
il Signore è con Te.
Tu sei benedetta fra le donne
e benedetto è il frutto del tuo seno, Gesù.
Santa Maria, Madre di Dio,
prega per noi peccatori,
adesso e nell'ora della nostra morte.
Amen.

proporzionati alla differenza di prezzo è una cosa soggettiva,inoltre il prezzo più alto si paga non solo per le prestazioni ma anche per AFFIDABILITA',concetto che pare ti sfugga in continuazione.(Io l'ho sempre detto che ci sono utenti thermaltake felici,fin dall'inizio,ma molti passano ad altro,chissà perchè)

Originariamente inviato da Brutto

Il kit ybris x2 240 consigliato costa 200 euro ed è un bel kit, ma visto il forum quasi "di parte" nessuno gli dice che cosa contiene il Tt bigwater 745...

1 Pompa MCP 350 Shiftech o Laing DDC 350 (420l/h?)
- A scelta una delle seguenti vaschette : Micro Flow Visual Trap BayTrap Flow Trap (quale dovrei scegliere? )
- 1 Waterblock Ybris ACS a scelta (che mi dovreste indicare anche qui quale scegliere!! )
- 1 Radiatore AirCube X2 240+raccordi

bigwter 745 costo 100/110 euro (la metà,visto che guardava a non spender molto)

qui si trovano TUTTE le foto ed info su questo kit

http://www.thermaltake.com/product/L...6/cl-w0076.asp


caratteristiche:

World 1st liquid cooling system supports ATX / BTX motherboard
Application for Intel P4 , LGA775 ,Intel BTX platform and all AMD K8 , AM2 series
Break-through design Radiator:

1. Exclusive 240mm Radiator: High performance radiator with dual 120mm silent fan(1300 rpm) to improve thermal dissipation.
2. Remarkable 120mm Radiator: High performance radiator with a 120mm silent VR fan(1300 ~ 2400rpm).
3. Triple fans and dual radiators ushers in the next generation cooling capability.
Superb Liquid Pump with 400 L/hr:
1. Silent and powerful P400 pump provides superb reliability
2. The pedestal can be secured onto the case by screws
3. The ceramic bearings significantly extend the life-expectancy of the pump
4. Thoughtful inlet and outlet design prevents air blocks from the water flow
Exceptional Liquid Tank :
1. High capacity liquid tank capable of holding 350c.c. of liquid for continuous usage
2. Easy to refill
Second-to-none Copper Water Block :
1. With blue LED acrylic covering illuminates the CPU
2. Increased number of water channel within the water block greatly enhances the thermal efficiency
3. Circle base of water block is applicable to BTX motherboard
Durable 3/8" Tube:
1. Special material to prevent wear & tare from being clogged up from over bending
2. User Friendly Installation, tool-less connector design

Ce l'hai scritto tu affianco 420 lt/h?Perchè io non la guarda mica una caratteristica del genere ormai..Sai cos'è la prevalenza?Vai a studiare o segui meglio il thread,almeno impari qualcosa

Originariamente inviato da Brutto

puo' tranquillamwnte essere che la qualità sia maggiore, ma mi prendo 2 kit...se avessi seguito i consigli "a senso unico", ora avrei speso 200 euro + wb per la VGA EK e non me la sarei cavata con meno di 250 euro..contro i 120 euro..ed in piu' mi avanza un secondo kit pompa da 500l/h + vaschetta + display come ricambio...

Bel raffronto tra usato e nuovo,valido davvero

Originariamente inviato da Brutto

PEr favore dunque, bastano i consigli, non l'accanirsi SEMPRE contro "i poveretti" che non hanno soldi/puntano a kit non professionali come i vostri..che poi come prestazioni non hanno nulla da invidiare

La mia,sulla pompa,era una battuta palese,dato che volentieri si rompe o inzia a perdere colpi.Ancora con le prestazioni?Ripeti l'Ave Maria in quote n°1

Originariamente inviato da Brutto

Un consiglio è tanto piu' utile quanto piu' permette agli utenti di farsi un'0idea in generale...non indirizzarli denigrando altri kit magari non provati...

Ma che palle!

Originariamente inviato da Brutto

Sempre peace and love!

Si,pure a te

[Brutto]

Originariamente inviato da gio_gio

Soulman84 come se cosi è prendo i tubi già UV
all'interno poi metto solo acqua distillata?
mi avevano detto che l'alternativa del liquido con gli additivi era favorevole siccome al loro intenro hanno composizioni anti alghe ecc ecc.. no è vero?

dipende se vuoi colore e fare lo "sborone" o se non ti interessa nulla di tuto cio'

per esperienza personale (e foto in firma) tubi uv reactive Tt Itube9 + liquido Tt verde Uv reactive fanno un figurone, reattività molto elevata rispetto la media (cito snow, cosi' non inizia a controbbattere su cio' che mi ha confermato lui ) ed effetto scenico garantito.Ovviamente con sistemi anti alga etc etc.

Svantaggirezzo ovviamente

3 mt di tubo 8 euro contro i 2/3 euro dei tubi trasparenti in agraria
liquido 26 euro / l mentre il secondo litro l'ho trovato a 5 euro contro i 68 cents di H2O distillata

[Snowfortrick]

Originariamente inviato da gio_gio

A ok, per quanto riguarda i tubi.. con quella configurazione che spessore dovranno avere?
Meglio prenderli UV o trasparenti e poi usare additivi UV?

Ti stanno consigliando bene gli altri utenti,io ora ho da fare

[gio_gio]

Originariamente inviato da Snowfortrick

Ti stanno consigliando bene gli altri utenti,io ora ho da fare

dai non fare cosi!
Brutto anche tu però è...

Comunque io penso di andare proprio su ybris, ora devo curare e studiare i dettagli.

i tubi penso di prenderli UV ed usare acqua distillata.

Da esperienza che avete e da test fatti può provocare danno l'uso della sola acqua distillata?

[Soulman84]

Ricordo non facendo nomi( ) che qui sul mercatino con 100/150 euros si possono trovare kit di prim'ordine (metà dei componenti che ho li ho presi qui usati sul mercatino) quindi risparmiare senza perdere prestazioni è possibile

il kit di ybris in più poi ha il fatto di avere alle spalle un'azienda tra le più SERIE in circolazione..anche dopo l'acquisto si viene trattati come re..vi volgio vedere se parte il kit TTake in quanto viene smazzato l'rma..

[Soulman84]

Originariamente inviato da gio_gio

Da esperienza che avete e da test fatti può provocare danno l'uso della sola acqua distillata?

assolutamente no

[gio_gio]

Originariamente inviato da Soulman84

assolutamente no

Ok perfetto!!
allora adesso mi aggiorno consultando il mio portafogli e vi dico il verdetto per avere un opinione generale.

devo pensare anche alla predisposizione!!

carver sto vedendo il tuo thread.. avrai presto mie notizie!!

[Snowfortrick]

Originariamente inviato da Brutto

io non consiglio, difendo.Rileggiti il mio PS2 rilasciato 2 post sopra....quando parlare e specificare NON serve..




Perchè, quando dico e mostro screenshot che provano che sono soddisfatto delle temperature basse a 4 Ghz?





L'utente quando ha sentito parlare di pompa maggiorata e 300 euro ha chiesto se non vi fosse qualcosa di piu' economico.
E ho detto la mia.
Quindi?Qualcosa da ridire?
Calmati...





Ma se non hai mai avuto Tt?Almeno invece di "sentito dire" abbi la correttezza di dire che parli di Tt in terza persona e non in prima persona come le volte precedenti quando ti riferivi al Tt bw760i..
Ti ricordi di uno che ha parlato di screpolatura sul wb Tt
Non ti ricordi di quello che ha rettificato e parlava di tubo e non di wb Tt
Non ti ricordi quello che parlava (utente oclla) di pompa dcc 350 bloccata..

Comodo eh?! E non ne ho aprofittato per dire che quella pompa fa schifo, ma solo per CONTINUARE a ribadire che i guasti possono capitare A TUTTI.
Difficile da capire?NEmmeno un discorso imparziale ti va giu'...





Appunto tua esperienza,della quale Tt non fa parte.Non credo ci sia altro da aggiungere


E calmati quando parli con me dai..
sempre peace and love...ma sta citazione non la si capisce?!

Sono repliche senza senso,non ho come risponderti e la cosa non mi dispiace,evito di perdere tempo

[gio_gio]

Originariamente inviato da Snowfortrick

Sono repliche senza senso,non ho come risponderti e la cosa non mi dispiace,evito di perdere tempo

ecco.. rispondi a me!!