[Aspettando] The Witcher 3: Wild Hunt

[McB]

Originariamente inviato da moebius85

perdonami tu sarai libero di scegliere quel che ti pare come me...e se non ti piace il doppiaggio lo setti in inglese...io non ho neanche la scelte invece...è un pò diverso il discorso....

Una scelta ce l'hai, ed è quella di non comprare il gioco causa mancata localizzazione.

Io faccio parte di quelli che vorrebbe la possibilità in ogni gioco di avere il parlato in inglese e sottotitoli in italiano. Purtroppo però non si può avere tutto.

[hexaae]

Come sapete non sono certo uno che pontifica Bugthesda, però bisogna dire la verità. Giusto per sfatare un po' di ignoranza su Skyrim, le sue meccaniche e il leveling:

Originariamente inviato da Darkless

Il late game lo sistemi semplicemente con il level cap, cosa che tutti i giochi dovrebbero avere, e se hai paura che il tuo gioco perda mordente se non salgono i numerini dell'exp con i kill, bhè allora non sai fare buoni giochi.

Skyrim ha un misto di leveling + cap. In Skyrim sono tutti cappati i nemici e (partono da un determinato livello che varia anche singolarmente e) crescono fino a un certo punto (più basso di quello raggiungibile dal giocatore). Inoltre i nemici vengono bloccati al livello in cui li incontri fino al prossimo respawn dopo la loro morte (che varia da cella a cella in numero di giorni). Se fuggi e ritorni più tardi, più potente, li potrai abbattere. Quando saranno respawnati dopo, li troverai più potenti probabilmente. Non tutti i luoghi e nemici hanno respawn. Altri sono interamente statici.
L'errore comune è credere che Oblivion e Skyrim siano uguali come leveling ma non è così e si sono obiettivamente sforzati per migliorare (molto) le cose, con risultati più che decenti sotto questo punto di vista. Sono ben altri i difetti del gioco...
I punti esperienza (e quindi la crescita) del giocatore inoltre non aumentano linearmente ma hanno andamento logaritmico: livelli facilmente all'inizio ma mano a mano la crescita rallenta e servono più XP point rispetto a prima. Questo per scoraggiare il farming.
Il problema non è nel sistema scelto, che in realtà è concepito in maniera convincente stavolta e non è tutto livellato banalmente come tanti accusano, ma è nella solita poca cura di Bugthesda nel determinare questi parametri e regolare finemente il tutto. Ovviamente ci sono mod e possibilità di modificare manualmente questi valori, ma è chiaramente un altro discorso e non una giustificazione per quelle capre...

Originariamente inviato da Ashgan83

Basta fare un sistema di combattimento un pochino più complesso del "premo il tasto - abbasso la spada" che premia anche l'abilità del giocatore oltre alle sue caratteristiche, e magari anche premiando chi si informa sulle creature che vivono in una determinata zona e su quali sono i loro punti deboli. Utilizzando i dialoghi e i libri (e il background in generale) si può far capire al giocatore che una zona va affrontata solo quando si è di una certa forza, e se tu ci vai uguale e prendi le pizze è giusto così.

I modi ci sono, basta un po' di impegno nel game design.

Infatti sono tutte cose presenti in Skyrim ad onor del vero, compresi libri (che pochissimi hanno mai letto) e info (da saper trovare) sui malus a seconda degli avversari.
Il sistema di combattimento in Skyrim in realtà è più complesso di quanto si pensi e dipende da te e come lo giochi: se fai il tank che preme solo fuoco a raffica ignorando ogni attacco (nonché tipo di) avversario è un "problema" tuo. Ti uccidono lo stesso (finché non diventi veramente forte) certi nemici molto più potenti che incontri giocando così ma non puoi nemmeno pretendere che un guerriero con enorme esperienza, armatura potente e armi incantate potenti le prenda da un bambino col bastone perché preme solo fuoco senza guardare? Ovvio che giustamente lo fai a pezzi lo stesso ma è la tua strategia e l'approccio che hai che sono sbagliati per un RPG. Naturale che se lo giochi così ti bruci tutto e poi dici "che schifo di esperienza di gioco!".
In realtà hai tanti approcci possibili, hai le perk in parata, nei colpi etc., hai contraccolpi, carica con sfondamento in corsa sia con arma che con scudo e carica a cavallo, stordimenti, colpi rapidi, respingimenti e attacchi con lo scudo, e tante altre capacità speciali (ma anche no) ottenute con la crescita del personaggio, senza dimenticarsi le mille possibilità offerte da attacchi stealth etc. a due mani, a seconda delle strade scelte nello sviluppo del pg e delle magie di paralisi, di fuoco, ghiaccio, fulmine, illusione, evocazione etc. etc. che vanno usate a seconda del nemico...
In verità le grosse critiche sul combat system di Skyrim sono mezze fasulle perché le possibilità ci sono ma tanti l'hanno giocato in maniera sbagliata (anche più volte) e non le conoscono nemmeno queste possibilità.

Il vero problema di Skyrim è, oltre all'AI e alle leveled lists (e altro che non ha nulla a che vedere col sistema di leveling), che la crescita del giocatore a default è impostata in maniera logaritmica ma comunque troppo rapida e andava ricalibrata (basta in realtà molto poco per regolarselo ad hoc il gioco, ma di nuovo non è certo una scusa valida per Bethesda)... Ma quello che voglio dire in sintesi è che tante critiche sono in realtà sbagliate perché semplicemente i giocatori certi giochi li giocano in maniera sbagliata e questo lo puoi fare con tutti i giochi, finirli lo stesso anche così e poi dire "mi ha fatto schifo e ho seguito solo e sempre le stesse regole". E non è proprio tutta colpa del gioco...

Attenzione a distinguere tra le possibilità offerte e quindi il design complessivo e errori invece nella messa a punto e regolazione di certi parametri. Puoi avere il miglior ruleset del mondo ma se regolato male fa schifo uguale. Skyrim ad esempio non è pensato malissimo, ma è REALIZZATO malissimo. Sono due cose molto diverse però e spesso vedo che la gente si sbaglia ad attribuire le colpe.

[F5F9]

Originariamente inviato da Tristan 111

Ciao fratello sono l'autore della petizione italiana, per cortesia potresti passarmi il loro indirizzo email? Ti ringrazio e apprezzo il fervore nel cercare di destare i piu' tiepidi. Perlomeno Dante te ne sara' senz'altro grato .

@F5F9: ricordi il mio ultimo messaggio sul tuo forum? Non l'avevo scritto per diletto, evidentemente sono sorti dei problemi negli ultimi tempi. Fatto sta che i polacchini non si stanno comportando benissimo nei confroni dell'utenza italiana e l'argomento "risorse budget", mi spiace, ma e' definitivamente crollato. Doppiaggio completo per russi, portoghesi/brasiliani e dulcis in fundo jappi? Le vendite dei precedenti giochi targati CD Projekt RED nei rispettivi, ultimi due mercati ( in verita' anche le cifre russe non furono nulla di eclatante ) e' da AUTO-CENSURA. Devo postare i loro dati di vendita per eventuali San Tommasi? Comunque sia, a questo giro pare abbiano fatto girare le balline a molta piu' gente rispetto al secondo titolo. Forse perché questa volta il gioco uscira' anche per le nuove console senza dimenticare che si tratta pur sempre dell'ultimo e piu' ambizioso capitolo videoludico dedicato all'epopea di Geralt di Rivia. Sono pero' fiducioso in un loro ravvedimento sulla via di Damasco. E a male estremi, confido nell'ingegno unito alla passione di alcuni dei migliori mod italiani.

lo sapevo da subito che erauna battaglia persa ma mi ha fatto piacere giocare
d'altra parte siamo una nazione di sudditi
addirittura, anche qui, si leggono bizzarrie tipo: "è meglio che non lo doppino" scritte da gente che potrebbe benissimo scaricarselo da steam nella lingua che vuole
adesso l'italia è uscita dalla rosa delle nazioni che più piratano (mentre la russia c'è ancora) ma finché non faremo come tedeschi e francesi che boicottano i giochi non completamente localizzati non andremo da nessuna parte
ci piace farci male

[T_zi]

Originariamente inviato da Ashgan83

Il solo fatto che uno vuole il mondo totalmente esplorabile liberamente da subito "perché sì" è una puttanata che di per sé non ha alcun senso, ma pur ammettendo che sia una scelta intelligente ci sono comunque diversi altri modi per rendere interessante il mondo di gioco, e pur non volendo sempre i Risen o i Gothic forniscono la risposta, e cioé seppur con le dovute difficoltà potenzialmente alcuni nemici, che sono molto più forti di te, possono comunque essere sconfitti. Basta fare un sistema di combattimento un pochino più complesso del "premo il tasto - abbasso la spada" che premia anche l'abilità del giocatore oltre alle sue caratteristiche, e magari anche premiando chi si informa sulle creature che vivono in una determinata zona e su quali sono i loro punti deboli. Utilizzando i dialoghi e i libri (e il background in generale) si può far capire al giocatore che una zona va affrontata solo quando si è di una certa forza, e se tu ci vai uguale e prendi le pizze è giusto così.

I modi ci sono, basta un po' di impegno nel game design.

A parte il fatto che il mondo esplorabile da subito non è una stupidata ma solo un'altra scelta di design, direi riuscita, visti i numeri che fanno i tes, semplicemente i tes di solito non hanno grandi barriere naturali nel loro mondo di gioco, non ci sono grandi choke points tipo passi montani o ponti di fiumi non attraversabili dove puoi piazzare il classico nemico troppo forte che ti sbarra la strada. Sono più grandi pianure con incontri casuali ai quali puoi sfuggire abbastanza facilmente, e zone più caratterizzate dove ci sono i classici dungeon e ricompense.
P. S. A me i free roaming non piacciono.

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[T_zi]

Originariamente inviato da T_zi

Un open world che funziona, ma che sia alla tes? Nei tes puoi uscire dal dungeon e andare ovunque, anche dall'altra parte della mappa, non ci sono zone off limits, né per esigenze di gameplay né per esigenze di trama.

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@ darkless. Ti va di rispondere?

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[Ignifugo]

Originariamente inviato da moebius85

sempre a sparar cavolate...mi spieghi chi ti dice che io no sappia l'inglese? ma onestamente per quanto sappia l'inglese per me è sempre un piacere essere trasportato dalla nostra lingua specialmente in un rpg dove ci son fiumi di cut scene...e onestamente me li vorrei godere in italiano e nella mia lingua...giustifichiamo sempre e tutto..è così che l'italiano medio andrà avanti ed è per questo motivo che l'italia è sempre un fanalino di coda...sempre a giustificare tutti e tutto...ma non vi capisco...io farei una rivoluzione per ogni cosa...specialmente se ci tengo

Si scusami, più che sull'inglese dovevo fare una battuta sul tuo atteggiamento un da bambino viziato.

Sinceramente non credo che neppure guardando i dati di vendita si potrebbe intuire il perché non lo doppino in ita. Credo che le loro previsioni di vendita siano un tantino più sofisticate delle nostre.

[Darkless]

Originariamente inviato da T_zi

A parte il fatto che il mondo esplorabile da subito non è una stupidata ma solo un'altra scelta di design, direi riuscita, visti i numeri che fanno i tes,

Se dovessimo giudicare la bontà delle scelte di design, nonche la qualità generale dei giochi in base alle vendite staremmo freschi eh.
Come dire che gli uan direscion e bibbir cantano capolavori musicali anzichè canzonette perchè vendono miiiiiGliooooni di dischi.
Senza contare chi compra e poi si pente perchè non apprezza o chi ci si diverte "nonostante" quello.
Secondo quel ragionamento prima o poi finiremo tutti a giocare solo con caramelle e uccellini mutilati.

[Darkless]

Originariamente inviato da T_zi

@ darkless. Ti va di rispondere?

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Scusa ma la domanda qual è ? A me quella pare un'affermazione

[Darkless]

Originariamente inviato da F5F9

lo sapevo da subito che erauna battaglia persa ma mi ha fatto piacere giocare
d'altra parte siamo una nazione di sudditi
addirittura, anche qui, si leggono bizzarrie tipo: "è meglio che non lo doppino" scritte da gente che potrebbe benissimo scaricarselo da steam nella lingua che vuole
adesso l'italia è uscita dalla rosa delle nazioni che più piratano (mentre la russia c'è ancora) ma finché non faremo come tedeschi e francesi che boicottano i giochi non completamente localizzati non andremo da nessuna parte
ci piace farci male

Non capisco se ci sei o ci fai. Non conta quanto pirati ma quanto vendi. Non le percentuali ma i numeri assoluti. Credi che in una nazione come gli states circolino meno copie pirata che in Italia ? Quello lascia il tempo che trova.
Quel che conta sono banalmente le cifre in assoluto delle vendite, al netto della pirateria. Ovviamente in mercati vasti come la Russia la mole di vendite è cmq tale da coprire e giustificare costi di doppiaggio. Inoltre a prescindere da tutto è un mercato importante dove evidentemente vale la pena investire per non disaffezionare il pubblico.
In Italia è tutto un altro mondo. Vendi infinitamente meno, anche senza pirateria, ed il mercato è marginale. Evidentemente non vale la pena investirci o se anche arrivi ad un livello appena decente di guadagno il doppiaggio sarebbe al risparmio, vedi la pletora di doppiaggi osceni in circolazione.
Il boicottaggio qui farebbe solo ridere. Farebbero una scrollata di spalle e il gioco successivo te lo troveresti solo in inglese senza manco i testi in italiano, poi tocca supplicare qualcuno per avere la traduzione amatoriale (che non è affatto sinonimo di qualità migliore, anzi).
Se vuoi tentare qualcosa tempestarli di mail non serve a una fava. Metti in piedi una community, creale un sito ufficiale, presentati dati alla mano con una quantità di visite giornaliere al sito significativa, pubblicizza il gioco più che puoi e convinci la gente a comprarlo. Forse così otterrai qualcosa.

[T_zi]

Originariamente inviato da Darkless

Se dovessimo giudicare la bontà delle scelte di design, nonche la qualità generale dei giochi in base alle vendite staremmo freschi eh.
Come dire che gli uan direscion e bibbir cantano capolavori musicali anzichè canzonette perchè vendono miiiiiGliooooni di dischi.
Senza contare chi compra e poi si pente perchè non apprezza o chi ci si diverte "nonostante" quello.
Secondo quel ragionamento prima o poi finiremo tutti a giocare solo con caramelle e uccellini mutilati.

Non era quello il discorso. Il fatto che il mondo di gioco sia esplorabile da subito è una scelta di design, a quanto sembra parecchio richiesta. Poi bethesda magari lascia un po' indietro la caratterizzazione e bon, ma la scelta in sé non è stupida a prescindere. La cosa comunque è strettamente legata al livellamento e al piazzamento di nemici e locations. La parte relativa ai milioni di dischi neanche la commento Non era quello il discorso.

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[T_zi]

Originariamente inviato da Darkless

Scusa ma la domanda qual è ? A me quella pare un'affermazione

Devi elencare gli open world alla tes che funzionano meglio di quest'ultimo. Ma devono essere alla tes, ovvero completa libertà al giocatore di esplorare tutto subito.

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[29Leonardo]

Originariamente inviato da Ignifugo

Si scusami, più che sull'inglese dovevo fare una battuta sul tuo atteggiamento un da bambino viziato.

Sinceramente non credo che neppure guardando i dati di vendita si potrebbe intuire il perché non lo doppino in ita. Credo che le loro previsioni di vendita siano un tantino più sofisticate delle nostre.

Piu che altro non è molto utile alla causa comprare ugualmente l'edizione extra lusso e poi lamentarsi che non c'è l'italiano.

Se a me una determinata cosa non va bene la boicotto o la compro ad un prezzo tale che non ci guadagnano una cippa.

Pare la stessa storia di diablo 3 e l'always online, tutti a spalare merda e bla bla, poi esce l'exp e tutti che la comprano ugualmente...come al solito, capre.

[Darkless]

Originariamente inviato da T_zi

Devi elencare gli open world alla tes che funzionano meglio di quest'ultimo. Ma devono essere alla tes, ovvero completa libertà al giocatore di esplorare tutto subito.

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Basta che pigli uno qualsiasi dei Gothic, o il primo Risen.
A parte delle aree abbastanza ristrette puoi andare dove vuoi, a patto di sopravvivere.

[hexaae]

Originariamente inviato da 29Leonardo

Piu che altro non è molto utile alla causa comprare ugualmente l'edizione extra lusso e poi lamentarsi che non c'è l'italiano.

Se a me una determinata cosa non va bene la boicotto o la compro ad un prezzo tale che non ci guadagnano una cippa.

Pare la stessa storia di diablo 3 e l'always online, tutti a spalare merda e bla bla, poi esce l'exp e tutti che la comprano ugualmente...come al solito, capre.

Concordo. È l'unico potere in mano ai cosiddetti "consumatori responsabili" (cioè molto pochi).

[T_zi]

Originariamente inviato da Darkless

Basta che pigli uno qualsiasi dei Gothic, o il primo Risen.
A parte delle aree abbastanza ristrette puoi andare dove vuoi, a patto di sopravvivere.

Non mi pare la stessa cosa. I tes sono molto più aperti.

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[hexaae]

@T_zi & Darkless

È da un po' che cerco di farvelo capire... ma avete impostato male la discussione: Skyrim non è quello che è per colpa dell'impostazione di gioco, ma perché è REALIZZATO male (a cominciare dall'AI, dove in giochi come Risen è molto migliore). Infine come ho già spiegato non è nemmeno auto-livellato come tanti credono (e sbagliano).
Il discorso quindi di contrapporre un modello static-leveling vs auto-leveling (che non è!) è sbagliato sin dall'inizio perché sono ALTRI i fattori che determinano la pochezza di Skyrim, MA NON il suo sistema di leveling degli NPC/nemici e gestione delle mappe che può funzionare benissimo in quanto sono tutti cmq cappati ma più dinamici come livellamento per garantire a tutti i giocatori (anche bimbiminkia) un esperienza più gratificante con curve più dolci e un livello di sfida mediamente più interessante consentendo al contempo totale libertà di spostamento.
Risen è rigidamente (e teutonikamente ja!) concepito a zone in cui è inutile andare con bassi livelli di pg... Skyrim lo stesso ha zone e nemici ben più difficili del normale ma vuole affrontare il problema in maniera meno rigida e più possibilista (io personalmente ho anche fatto fuori il sacerdote dei draghi Krosis a livello 16 mentre lui era di livello 50 e con 1 fireball mi disintregrava, se non avessi agito con strategia e dopo essere morto innumerevoli volte).

[Alekos Panagulis]

I doppiaggi in italiano fanno sempre schifo. Perché vi disperate così tanto?
Molto meglio l'interpretazione originale in inglese, sottotitolata in italiano.

[UnicoPCMaster]

Più che altro vorrei conoscere le vendite di The Witcher 2 in italiana perché ricordo distintamente prima dell'uscita dichiarazion idi atari italia che tutte le collector's erano esaurite.
Per il doppiaggio più che altro mi dispiace solo perché potrei perdermi un pò di battute dei popolani per strada che difficilmente riuscirò a cogliere.

A parte questo non ho mai visto Got però già dal trailer mi piace Dance.

[Alekos Panagulis]

Ma in Tw2 c'era il doppiaggio in italiano?

[francescoG1]

Originariamente inviato da hexaae

Il sistema di combattimento in Skyrim in realtà è più complesso di quanto si pensi e dipende da te e come lo giochi: se fai il tank che preme solo fuoco a raffica ignorando ogni attacco (nonché tipo di) avversario è un "problema" tuo. Ti uccidono lo stesso (finché non diventi veramente forte) certi nemici molto più potenti che incontri giocando così ma non puoi nemmeno pretendere che un guerriero con enorme esperienza, armatura potente e armi incantate potenti le prenda da un bambino col bastone perché preme solo fuoco senza guardare? Ovvio che giustamente lo fai a pezzi lo stesso ma è la tua strategia e l'approccio che hai che sono sbagliati per un RPG. Naturale che se lo giochi così ti bruci tutto e poi dici "che schifo di esperienza di gioco!".
In realtà hai tanti approcci possibili, hai le perk in parata, nei colpi etc., hai contraccolpi, carica con sfondamento in corsa sia con arma che con scudo e carica a cavallo, stordimenti, colpi rapidi, respingimenti e attacchi con lo scudo, e tante altre capacità speciali (ma anche no) ottenute con la crescita del personaggio, senza dimenticarsi le mille possibilità offerte da attacchi stealth etc. a due mani, a seconda delle strade scelte nello sviluppo del pg e delle magie di paralisi, di fuoco, ghiaccio, fulmine, illusione, evocazione etc. etc. che vanno usate a seconda del nemico...
In verità le grosse critiche sul combat system di Skyrim sono mezze fasulle perché le possibilità ci sono ma tanti l'hanno giocato in maniera sbagliata (anche più volte) e non le conoscono nemmeno queste possibilità.

Il vero problema di Skyrim è, oltre all'AI e alle leveled lists (e altro che non ha nulla a che vedere col sistema di leveling), che la crescita del giocatore a default è impostata in maniera logaritmica ma comunque troppo rapida e andava ricalibrata (basta in realtà molto poco per regolarselo ad hoc il gioco, ma di nuovo non è certo una scusa valida per Bethesda)... Ma quello che voglio dire in sintesi è che tante critiche sono in realtà sbagliate perché semplicemente i giocatori certi giochi li giocano in maniera sbagliata e questo lo puoi fare con tutti i giochi, finirli lo stesso anche così e poi dire "mi ha fatto schifo e ho seguito solo e sempre le stesse regole". E non è proprio tutta colpa del gioco...

Attenzione a distinguere tra le possibilità offerte e quindi il design complessivo e errori invece nella messa a punto e regolazione di certi parametri. Puoi avere il miglior ruleset del mondo ma se regolato male fa schifo uguale. Skyrim ad esempio non è pensato malissimo, ma è REALIZZATO malissimo. Sono due cose molto diverse però e spesso vedo che la gente si sbaglia ad attribuire le colpe.

Che sia bilanciato male lo si vede chiaramente dai risultati del mod duel combat realism. Mod che non introduce nuove variabili ma usa le stesse l'unica modifica è una gestione simil Dark souls della stamina, il combattimento cambia drasticamente....