Aspettando Intel Haswell

[isomen]

Originariamente inviato da PaulGuru

i5 mangia la polvere ? a me invece sempre che sta dietro solo di un 15% al top di gamma AMD e senza usare l'HT.



Parli come se la maggioranza di applicativi usi più di 4 cores quando invece semmai è il contrario, sfruttare un quad come si deve è difficile e riesce solo con alcuni applicativi specifici. L'i5 può stare poco dietro negli applicativi MT nativi ma in tutto il resto FX prende bastonate con gap ben superiori al 15%

Intel è migliore certo con un TDP dimezzato che forse qualcuno fatica a notare e con % di overclock molto superiori, con quasi 1Ghz di differenza AMD si tieni ancora in piedi, ma quando questo divario sparisce il risultato è impietoso.

Hai ragione scusa... é molto sopra gli 8350

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o forse preferisci questo
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e questi sono test genuini... di utenti del forum

CIAUZ

[animeserie]

Originariamente inviato da PaulGuru

Io imparerei l'italiano prima di rispondere.

L'italiano non ho da impararlo da te.
Evito, per rispetto nei tuoi confronti, di inviarti il mio CV. Sai mai che, spaventandoti, dovessero caderti tutti i capelli

Ho detto "intel è la cpu più prestante", non ho detto "intel i7" nè tanto meno "intel 4770k haswell".
Da dove sono uscite queste sigle ? Le hai dette solo tu.

Io mi riferivo all'i7 come mero esempio, uno a caso che da solo è più veloce di un qualunque AMD.
Di conseguenza tale esempio è più che pertinente.
Chiudo qui l'OT per rispetto degli altri utenti che vogliono leggere informazioni sul nuovo haswell.

[francisco9751]

Secondo me state un po esagerando...

tapatalked with Nexus 4 *.*

[PaulGuru]

Originariamente inviato da isomen

Hai ragione scusa... é molto sopra gli 8350
o forse preferisci questo e questi sono test genuini... di utenti del forum

Scusa ma mi stai rifilando "CPU Xcore" e "CPU Passmark" ?
Sono benchmark e nemmeno tanto affidabili, che non rispecchiano per niente la realtà. Non basta di certo andare bene in un benchmark che è un applicativo appositamente ottimizzato per avere un quadro degli applicativi reali.

[Sevenday]

Beh, almeno questi sono bench di utenti, quindi appassionati e non legati a nessuno sponsor...

Preferisco questi come valutazione, che altri di testate ben più blasonate; ma spesso "indottrinate" dal sistema...

Cmq al di la di tutto, visto che Intel sta investendo pesantemente nel mobile, visto che deve recuperare un sacco, credo che l'enthusiast sia la prima vittima del cambiamento.

Intel non premerà più sull'acceleratore per le performance; ma su altri parametri ad oggi prioritari.

Indi per cui, se il mercato si contrarrà ancora, sarà molto probabile che diventando di nicchia una cpu top aumenterà di prezzo.

Qui dentro, della GPU integrata su di un 4770k se ne fregano in moti, visto che ci sono utenti con Sli e cross...per loro il prezzo della parte gpu è solamente buttato.

[isomen]

Originariamente inviato da PaulGuru

"CPU Xcore" e "CPU Passmark" ?
Ma che razza di bench sono ? Quando non si sà più dove andare a parare, fain una cosa lascia perdere va che è meglio, soprattutto per te.

Io preferisco i test fatti in casa a quelli presi in rete che sono sempre più o meno "orientati"... cmq hai ragione, nn ho messo i link ai rispettivi thread

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2544394

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2568876

questi puoi farli anche te così vedi se corrispondono alle prestazioni del tuo pc... e nn conosco neppure la tua configurazione, ma sò quello che dico... nn mi arrampico sugli specchi, io

CIAUZ

[homoinformatico]

Originariamente inviato da Sevenday

Beh, almeno questi sono bench di utenti, quindi appassionati e non legati a nessuno sponsor...

Preferisco questi come valutazione, che altri di testate ben più blasonate; ma spesso "indottrinate" dal sistema...

Cmq al di la di tutto, visto che Intel sta investendo pesantemente nel mobile, visto che deve recuperare un sacco, credo che l'enthusiast sia la prima vittima del cambiamento.

Intel non premerà più sull'acceleratore per le performance; ma su altri parametri ad oggi prioritari.

Indi per cui, se il mercato si contrarrà ancora, sarà molto probabile che diventando di nicchia una cpu top aumenterà di prezzo.

Qui dentro, della GPU integrata su di un 4770k se ne fregano in moti, visto che ci sono utenti con Sli e cross...per loro il prezzo della parte gpu è solamente buttato.

il che in se non è un male.
Per chi (come me) ha sandy bridge (2500k) e una scheda madre con sata 3 e usb 3 un ssd e una scheda video dignitosa (da nvidia 460 o ati 6850 in su) niente spese folli per pc nell'anno 2013. E per l'anno 2014 forse c'è in programma solo l'upgrade della vga (e solo perché la scimmia è quella che è)
Anche perché, visto che mettono la pasta del capitano e l'overclock va a farsi benedire, la scimmia non ha molti argomenti per farmi spendere quattrini.
rispetto a sandy bridge di avrebbero (a occhio) da 300 a 500 mhz in più in overclock (forse) e un 15% in più di ipc (sempre forse). Da un upgrade pretendo almeno il raddoppio di prestazioni

certo, sa almeno la serie k la saldavano e si arrivava ai 6 giga in overclock era più difficile tenere a bada la scimmia (sebbene in astratto le condizioni per il cambio di architettura non ci sarebbero state lo stesso)

[Sevenday]

Nessuno ti dice di cambiare, anzi il 2500k è ancora una signora cpu (ce ne fossero!).

Ciò però in cosa si traduce? In mancate vendite delle nuove cpu, un prodotto di due anni fa (o forse tre non ricordo bene l'uscita) non è solo sufficiente; ma è addirittura ancora "abbondante", quindi perchè cambiare? Per l'integrata? per il 3% in più?

Intel sta bistrattando proprio questi acquirenti a favore dei possibili sul mobile (possibili NON certi), anche perchè a chiacchiere gli Atom sono stupefanceti, nei fatti non li vuole manco la LIDL...

Intel dovrà scendere a compromessi se vorrà venderli, non come prima senza competitor...che vada di più poco importa, WP7-8, Ios hanno dimostrato che ARM basta e straavanza. Presto anche Adroid migliorerà l'ottimizzazione, quindi sta gransuperpotenza degli Atom (qualora ci fosse) sarebbe qualcosa di extra; ma ad un prezzo ponderato...altrimenti tutti continuerebbero con ARM.

[AceGranger]

Originariamente inviato da francisco9751

Dato che AMD,da quanto ho sentito,è migliore nella fascia entry le el..doveva puntare sui tablet trasformabili..

è migliore nella fascia entry lvl desktop; in campo mobile non ha CPU con un rapporto TDP/prestazioni decenti da mettere dentro a prodotti del genere, e difatti non esistono produttori che hanno implementato la sua piattaforma.

Attualmente, la piattaforma Hondo è inferiore a quella Atom e le CPU Trinity mobile a basso consumo sono lotane anni luce dagli ULV. Con kabini, forse, potrebbero migliorare leggeremnte le cose.

Originariamente inviato da Sevenday

anche perchè a chiacchiere gli Atom sono stupefanceti, nei fatti non li vuole manco la LIDL...

ma se non sono nemmeno usciti coma fai a dire che nessuno li vuole ?

Originariamente inviato da Sevenday

Presto anche Adroid migliorerà l'ottimizzazione, quindi sta gransuperpotenza degli Atom (qualora ci fosse) sarebbe qualcosa di extra; ma ad un prezzo ponderato...altrimenti tutti continuerebbero con ARM.

abbassera il prezzo delle piattaforme come ha iniziato a fare con gli ULV. Arm ha avuto vita facile per il semplcie fatto che i vecchi Win non erano molto adatti ai tablet e Intel ha palesemente dormito con gli Atom; se avesse aggiornato gli Atom silmilmente alle CPU desktop a quest'ora la situazione sarebbe molto diversa, ma tantè, tutti sbagliano e in questo caso Intel ha avuto una grave mancanza.

ora che ha accellerato la tabella di marcia degli Atom, che Win è piu tablet friendly e che sta spostando i migliroamenti delle CPU sul mobile ha tranquillamente le carte per riconquistare grosse fette di mercato.

[PaulGuru]

Originariamente inviato da isomen

Io preferisco i test fatti in casa a quelli presi in rete che sono sempre più o meno "orientati"

Guarda che andare bene nel 3D Mark non rispecchia mica la realtà, nei giochi la storia è ben diversa e questo è abbastanza risaputo che è il punto debole di AMD e non indifferente.

[isomen]

Originariamente inviato da PaulGuru

Guarda che andare bene nel 3D Mark non rispecchia mica la realtà, nei giochi la storia è ben diversa e questo è abbastanza risaputo che è il punto debole di AMD e non indifferente.

Guru di nome... ma nn di fatto, se guardi l'ultimo crysis penserai di aver visto il film sbagliato
ed é presumibile che in futuro saranno molti i giochi a seguire quella strada.

Se un test cpu che simula 32 threds e nn influenzato dalla vga nn rispecchia la realtà figuriamoci un cinebench... cmq anche in quello l'8350 é sopra a tutti gli i5, anzi in quello é sopra anche al 2600K (che costa di più ma ha anche prestazioni superiori all'8350 quasi in tutto) nn capisco più cosa volevi dimostrare postandolo

CIAUZ

[°Phenom°]

Originariamente inviato da PaulGuru

Guarda che andare bene nel 3D Mark non rispecchia mica la realtà, nei giochi la storia è ben diversa e questo è abbastanza risaputo che è il punto debole di AMD e non indifferente.

Probabilmente i giochi futuri della next gen, in uscita a fine 2013, sfrutteranno il multithread, dato che le console saranno appunto basate su hardware full amd con cpu x86 octa core, già crysis 3 ne è un esempio:
(Ops, uno schifossimo ed inutile FX 8350 da 170/180 euro che sta vicino ad un i7 3930K da 490/500 euro, superando anche il 2600K in gaming, per non parlare di quel lurido FX 6300 da 100/110 euro che supera un i5 2500K e si avvicina al 2600K che costa il triplo.)

[marchigiano]

Originariamente inviato da FroZen

Un altro ingegnere di microprocessori

Che ne sappiamo noi delle limitazioni architetturali di un chip complesso come una CPU? almeno, IO di sicuro non lo so e non mi metto a fantasticare..........poi oh, magari hai un master del MIT ma .... non credo, senza offesa eh.......voglio un i5 8core su 32nm, vediamo se la mitica Intel riesce a farlo.........che ci vuole, incollo due i5 normali...giusto?

a parte che le cpu "incollate" ci sono sempre state... e il phenom incollato viaggia alla grande nelle cpu opteron, fino a 12 core mi sembra, quindi scala alla grande

ovvio che non ne capisco niente di progettare cpu ma basta guardare i risultati, il 1100T quasi andava meglio del 8150...

quando sei una società piccola e devi combattere un colosso, ti metti a rischiare con un architettura completamente nuova? senza ricordarti cosa era successo con netburst? con che intel decise di riprendere parti del P3 e del P-pro? e da allora procede a piccoli passi (si mantiene quello che va bene, si lima quello che si può limare) nonostante non gli manchi i soldi per progetti faraonici

te sei 1/10 di intel e prendi il rischio di fare tutto nuovo sperando che vada tutto bene?

Originariamente inviato da isomen

Senza contare che un FX6300 che costa 110€ (+/- come un i3) sarebbe più che sufficente per la maggior parte degli utilizzatori di pc... tanto per dire che come rapporto prezzo/prestazioni AMD é tornata avanti alla GRANDE

CIAUZ

ok il 6300 è il best buy amd ma il resto? poi non tutti hanno case grandi come una cuccia di sanbernardo e la bolletta la paga papi... con un i3 spendo un niente di corrente inoltre posso metterlo in un case piccolo e anche con dissi piccoli avere la ventola che gira appena....

[PaulGuru]

Occhio a non ricominciare a sognare ad occhi aperti come al solito, quel risultato che mostra fra l'altro una parità si verifica in un unico scenario, ovvero "Welcome to the giungle", non perchè il titolo è il futuro multitread, anche perchè poi occupare i cores non vuol dire sfruttarli anche appieno. Cambiando scenario infatti la situazione torna alla normalità e AMD prende un 30% di gap dalla soluzione Intel.





Quindi sfatiamo questo mito e cerchiamo di trattenerci dal gridare al miracolo ad ogni fuoco di paglia che si intravede.

Originariamente inviato da isomen

Guru di nome... ma nn di fatto, se guardi l'ultimo crysis penserai di aver visto il film sbagliato

Prima di tutto io non vsminuisco gli altri utenti per sminuire la loro parola, e infatti vedondo quanto postato in alto possiamo concludere che hai torto perciò la frase sul guru nel mio nome che sia valida o meno per te in questo caso lo è di sicuro.

[Sevenday]

Originariamente inviato da marchigiano

a parte che le cpu "incollate" ci sono sempre state... e il phenom incollato viaggia alla grande nelle cpu opteron, fino a 12 core mi sembra, quindi scala alla grande

ovvio che non ne capisco niente di progettare cpu ma basta guardare i risultati, il 1100T quasi andava meglio del 8150...

quando sei una società piccola e devi combattere un colosso, ti metti a rischiare con un architettura completamente nuova? senza ricordarti cosa era successo con netburst? con che intel decise di riprendere parti del P3 e del P-pro? e da allora procede a piccoli passi (si mantiene quello che va bene, si lima quello che si può limare) nonostante non gli manchi i soldi per progetti faraonici

te sei 1/10 di intel e prendi il rischio di fare tutto nuovo sperando che vada tutto bene?



ok il 6300 è il best buy amd ma il resto? poi non tutti hanno case grandi come una cuccia di sanbernardo e la bolletta la paga papi... con un i3 spendo un niente di corrente inoltre posso metterlo in un case piccolo e anche con dissi piccoli avere la ventola che gira appena....

Papi deve pensare a non avere un frigo classe B, lavatrice ecc...altro che PC.

Cmq la bolletta la pago io (abito per conto mio) e ti posso assicurare che non è il pc ad incidere sulla bolletta, quanto la lavastoviglie, il microonde, il ferro da stiro, aspirapolvere, frigo ecc...

Non tiriamo fuori tutte le volte sta storia, perchè si vede che tu stai ancora con i tuoi e manco sai cos'è una bolletta.

Inoltre un AMD non ha bisogno ne di stare in un frigo, ne di avere case enormi ed un i3 non consuma una "miseria"...come tutte le cose per andare deve "mangiare".

Una Ferrari può fare 10 al litro ed andare quanto una Bentrley che invece fa 5 al litro; ma una Ferrari per andare a quelle prestazioni non farà mai 50 al litro...

Il cavallo senza biada non corre...

Ps qui si lesina su 50 watt in ambito "home" (in full load ricordiamocelo), quando solo sul ferro da stiro c'è scritto sopra 1200 watt!!! Direi basta con sti discorsi senza senso...

[PaulGuru]

Eccoli il reale quadro con i videogiochi fra i due prodotti e da come si può vedere è piuttosto inutile negare la realtà o lanciarsi su benchmark specifici dove si sfrutta il multitread fra l'altro solo per la fisica.









Fonti : HardwareCanucks e Anandtech.
Quì un confronto più dettagliato da ComputerBase che mostra in modo inequivocabile gap che stanno nell'ordine del circa 30%, valore tutt'altro che marginale.

[AceGranger]

Originariamente inviato da °Phenom°

(Ops, uno schifossimo ed inutile FX 8350 da 170/180 euro che sta vicino ad un i7 3930K da 490/500 euro

1920x1080 si inizia ad essere VGA limited , anche l'8 core 3.1GHz da 1600 euro starebbe li con il 3930K e il 3770K...

quel test dimostra solo che le CPU nel gaming in MT sono sfruttate malamente; in MT spinto l'8350 non lo vede nemmeno con il binocolo il 3930K.

[°Phenom°]

Ma infatti se leggi ho scritto che giá crysis 3 ne è un esempio, quindi l'eccezione, non la regola, e che molto probabilmente i motori grafici della nextgen che è ormai alle porte si avvantagieranno sempre in maniera migliore del multithread. Cosa non capisci di questo?
P.s. per paul: devo dire molto interessanti i test a quelle risoluzioni ahah
Inviato dal mio Galaxy S3 con Tapatalk 2

[Sevenday]

F- Papi, papi mi compri quel pc li, intel figoultramegaspaziale?

P- Figliolo perchè non ti prendi quello AMD che costa meno?

F- Ma papi, questo intel giocando, renderizzando, scaricando, benchando ecc... 8 ore al giorno risparmieresti sulla bolletta nel giro di due/tre anni.

P- Ma se invece stai solo 4 ore al giorno a giocare, scaricare ecc... e le altre 4 vai a giro, magari a donne ti fa schifo? Oltretutto risparmierei su tutto...



Via vado a cena, divertitevi...

[isomen]

Originariamente inviato da marchigiano

ok il 6300 è il best buy amd ma il resto? poi non tutti hanno case grandi come una cuccia di sanbernardo e la bolletta la paga papi... con un i3 spendo un niente di corrente inoltre posso metterlo in un case piccolo e anche con dissi piccoli avere la ventola che gira appena....

Stai facendo un errore, io sono papi e... le bollette le pago io

é vero il 6300 ha un ottimo rapporto prezzo/prestazioni e forse consuma qualcosa più di un i5... ripeto forse perchè ti faccio notare che parliamo di un 6300 nn di un 8350, cmq ammettendo che consumi di più con quello che ho risparmiato nell'acquisto ci pago la differenza in bolletta minimo per 10 anni... spero tu sia consapevole che fra 4 anni al massimo saranno entrambe cpu obsolete

Ho un cooler master 690 II advanced e credo che potrei montare qualsiasi dissi ad aria, ma ne ho montato uno alto 12cm e con 1,1ghz d'oc questo é il risultato:
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ma se vuoi confrontare le prestazioni con il tuo i3... sono a disposizione

CIAUZ