[Thread Ufficiale] Pile/Batterie ricaricabili

[luigimitico]

esistono delle pile al litio 18650 con un circuito integrato che evita la scarica totale. vengono dette "protette". Quando la pila scende sotto una determinata soglia di tensione il circuito di protezione non fa passare corrente.
Lo svantaggio è il costo maggiore per pila e anche una minore erogazione massima di corrente.

[hc900]

Originariamente inviato da luigimitico

esistono delle pile al litio 18650 con un circuito integrato che evita la scarica totale. vengono dette "protette". Quando la pila scende sotto una determinata soglia di tensione il circuito di protezione non fa passare corrente.
Lo svantaggio è il costo maggiore per pila e anche una minore erogazione massima di corrente.

Funzionano bene con la protezione contro la sovra carica e la scarica profonda.

Ma guai a metterle in un oggetto volante: con la protezione si spengono di colpo!!

[gerko]

Originariamente inviato da Gagge89

Eh.. appunto.. vorrei proprio evitare di dovergli star dietro.. Cioè da metterla e ogni tanto accenderla (se si scarica la ricarico senza tante paranoie per controllare la tensione o altro )

L'autoscarica è bassissima, da quel lato vai tranquillo, a meno di batteria difettosa. Per i lunghi periodi di non uso consigliano di caricarle/scaricarle con la funzione stoccaggio dei caricatori, per le prime lipo che avevo l'ho fatto e sono morte, ora non lo faccio più, le carico e le lascio cariche, non uso i miei modelli radiocomandati da un paio d'anni almeno, ma le batterie sono a posto, ne controllo solo ogni tanto la tensione.

[Gagge89]

Originariamente inviato da luigimitico

esistono delle pile al litio 18650 con un circuito integrato che evita la scarica totale. vengono dette "protette". Quando la pila scende sotto una determinata soglia di tensione il circuito di protezione non fa passare corrente.
Lo svantaggio è il costo maggiore per pila e anche una minore erogazione massima di corrente.

Me le aveva consigliate un mio conoscente, ma mi aveva anche accennato a riguardo di una minor corrente massima..ma di quanto si parla? Perchè io dovrei alimentare un modellino statico con massimo assorbimento totale di corrente di 0,8 A.
Esistono anche ministilo queste?

Originariamente inviato da hc900

Funzionano bene con la protezione contro la sovra carica e la scarica profonda.

Ma guai a metterle in un oggetto volante: con la protezione si spengono di colpo!!

No no per me si tratterebbe di un modellino statico in cui ho messo led e un impiantino sonoro da alimentare con massimo 0.8 A di assorbimento..

Originariamente inviato da gerko

L'autoscarica è bassissima, da quel lato vai tranquillo, a meno di batteria difettosa. Per i lunghi periodi di non uso consigliano di caricarle/scaricarle con la funzione stoccaggio dei caricatori, per le prime lipo che avevo l'ho fatto e sono morte, ora non lo faccio più, le carico e le lascio cariche, non uso i miei modelli radiocomandati da un paio d'anni almeno, ma le batterie sono a posto, ne controllo solo ogni tanto la tensione.

Parli delle Li-Po? Dopo così tanto tempo le batterie quindi anche se non utilizzate mantengono ancora una tensione maggiore dei loro fatidici 3.0 V in cui muoiono?

[Gagge89]

Alla fine ho optato per prendere delle Li-Po 7.4V da 1000 mAh.. solo una cosa, non avendo queste una protezione interna, potrei (volendo) mettere in serie nel mio circuito sul positivo di alimentazione ( non su quello della batteria xchè meglio non scaldarla con il saldatore, ma sul mio circuito a valle della batteria) un fusibile da 1.5-2 A in modo da proteggere sovracorrenti della batteria? ( ho calcolato che il consumo tra tutto il circuito da me ideato per il modellino sarebbero sugli 0.8-0.9 A

[gerko]

Secondo me c'è un pò di confusione, la protezione a te serve per proteggere la lipo dall'eccessivo scaricamento, non per proteggere cio che gli attacchi.
Tutto qua.

Si, si scaricano poco.

[Gagge89]

Originariamente inviato da gerko

Secondo me c'è un pò di confusione, la protezione a te serve per proteggere la lipo dall'eccessivo scaricamento, non per proteggere cio che gli attacchi.
Tutto qua.

Si, si scaricano poco.

Sì sì esatto.. forse mi sono espresso male, ma appunto dicevo per limitare le sovracorrenti che non ritornino alla batteria sul cavo positivo della batteria posso metterci un fusibile ( magari uno così http://www.ebay.it/itm/330735150877
o così http://www.ebay.it/itm/321763062709 ) ?

[eliot68]

Salve
E' in atto una discussione su un altro forum...
http://www.sigarettaelettronicaforum...-mercante.html
....che riguarda la carica e la tensione di batterie 28650 - 26650 e vorrei un parere di altri al di fuori di quel forum
Eccovi alcune risposte:

-Eliot68- Il voltaggio non deve mai scendere anche quando la batteria è pressoché scarica.

-Eliot68- Una 26650 (anche una 18650) dovrebbe avere almeno 4,10 volt, se scende sotto i 4v è già alla frutta!!!

- Wildhoney- Comunque per la cronaca il voltaggio di una batteria va da 4,2 volt a piena carica fino a 2,75 da scarica..

-Alvi-Hai proprio preso un granchio. Scusa se te lo dico ma ti consiglio di andarti a dare una letta a come funzionano le batterie. Durante il suo funzionamento il voltaggio erogato CALA ECCOME. I mah sono un'altra cosa, sono la capacità della batteria, che certifica quanta corrente (non tensione) erogabile è rimasta all'interno della batteria. Più calano più la batteria si scarica, più la batteria si scarica è più calano i volt che riesce ad erogare.
Credimi hai bisogno di studiare un po' il funzionamento delle batterie, e non lo dico per criticarti, ma perché queste sono nozioni essenziali per qualsiasi vaper.

-Bluefin- Sarebbe bello se rimanesse invariato il voltaggio.
In meccanico mi piacerebbe assai.

-Eric- ....chi lo realizzasse sarebbe da Nobel del Nobel ed insignito di fama imperitura ..... e tutti useremo tubi meccanici

-Eliot68- Quello di cui parli tu è sotto carico!!!
Quella misura che ho scritto e che ho fatto è senza carico!!!

Se vedi le foto della misura sono solo della batteria.
Anche quando la batteria è scarica, senza carico deve comunque avere i suoi 4v circa altrimenti è alla frutta!!!

In tutti i casi fai quello che ti ho detto (ovvero misura il voltaggio di una batteria nuova o ancora efficiente ma scarica) e vedrai.

-Wildhoney- @eliot68, no. Fidati.
La differenza di potenziale di una cella agli ioni di litio va da 4,2V a piena carica fino a 2,75V se scaricata in un circuito protetto.
Se scende sotto ai 2,75V in un circuito non protetto hai seri rischi che la cella muoia.

-Eliot68- Chiariamoci:
Se tu prendi una batteria nova o efficiente CARICA e ne misuri il voltaggio della sola batteria SENZA CARICO (così come in foto), dovrebbe segnarti 4,10v
Se tu prendi una batteria nova o efficiente NON CARICA e ne misuri il voltaggio della sola batteria SENZA CARICO (così come in foto), se la batteria è efficiente dovrebbe segnarti 4,10v o pochissimo meno
Se tu prendi una batteria NON CARICA e ne misuri il voltaggio della sola batteria SENZA CARICO (così come in foto), se segna 3,90v-4,00v è ancora passabile ma è già sulla via del tramonto.
Confermi tutto questo?

-Wildhoney- No, nego tutto ciò che dici.
Una cella Li-Ion carica misurata col tester da circa 4,2V
Se scarica (ripeto, scaricata con un circuito elettronico) non meno di 2,75V. Alcuni circuiti fermano la scarica addirittura a 3,3V.
Se usi la cella su un meccanico, puoi andare anche al di sotto dei 2,75V, ma hai alte priorità che la cella muoia.
Se tu prendi quella cella che hai e la carichi stanotte, domattina sarà a 4,2V. Se la usi e questa si scarica, la sua differenza di potenziale diminuirà man mano.

-Eliot68- Quindi tu stai affermando che se misuri una batteria SCARICA con il tester troverai un voltaggio di 3v ed anche meno invece che 4,1v???
Perché non provi a farlo?
Dai prova!!!!
P:S.
Quindi l'elettrauto invece di usare il densimetro, usa il tester e se vede che la batteria ha 12Volt è tutto a posto, giusto??
Quindi il densimetro non serve ad una ceppa, così come il diploma di perito elettrotecnico!!!
EIVOGLIA a rimanere ferma nell'officina con tutti i 12 volt misurati dal tester!!!!
Adesso è tardi, ma domani mattina tolgo le batterie scariche dalla mod e ti scatto delle foto del loro voltaggio e chiudiamo la discussione con dati di fatto!!!

-Wildhoney- Non serve che ti prendi il disturbo tranquillo, lo faccio io ora.

Questa è una cella totalmente carica:

Foto di una batteria che misurata con il tester mostra la misura di 4,1

E questa è una cella che uso da stamane, con circa il 50% della carica.

Foto di una batteria che misurata con il tester mostra la misura di 3,7v

Non ho assolutamente mai insinuato di voler offendere te o il tuo diploma, ma fidati, man mano che una cella si scarica, la sua differenza di potenziale diminuisce ed aumenta quando la si carica.

-Eliot68- La tua batteria è alla frutta!!
Avrà almeno 8 mesi!!

Domani mattina quando sarà scarica del tutto misurala di nuovo e posta la foto!!

P.S.
Di quella batteria della foto gentilmente misuragli il voltaggio anche quando la hai appena caricata (che dovrebbe essere di 4,1v se è efficiente anche se non sempre la misura di 4,1 volt ne dimostra la piena efficienza, però se la misura è inferiore, sicuramente ne dimostra la via del tramonto)

-Wildhoney- Ed un'ultima cosa, le batterie delle auto, ovvero le piombo-acido, non hanno nulla a che vedere (a livello chimico e funzionale) con le li-ion.

-Wildhoney- Domani pomeriggio quando sarà scarica sarà a 2,75V, la metterò in carica e tornerà a 4,2V, così come succede ogni giorno da 6 mesi ad oggi per questa cella.
Mi fermo qui, buonanotte.

-Eliot68- La tua batteria è alla frutta!!
Avrà almeno 8 mesi!!

Domani mattina quando sarà scarica del tutto misurala di nuovo e posta la foto!!

P.S.
Di quella batteria della foto gentilmente misuragli il voltaggio anche quando la hai appena caricata
(che dovrebbe essere di 4,1v se è efficiente anche se non sempre la misura di 4,1 volt ne dimostra la piena efficienza,
però se la misura è inferiore, sicuramente ne dimostra la via del tramonto)

-Wildhoney- Ti ripeto, dal giorno in cui l'ho portata a casa..
Carica: 4,2V
Scarica: 2,75V
Nell'arco della giornata: 4,1 - 4,0 - 3,9 - [...] - 3,0 - 2,9 - 2,8 - 2,75.

Se vuoi restare della tua idea, è una tua scelta e discrezione, ma per favore non divulgarla come se fosse legge.

Di nuovo buonanotte

-Alvi- @eliot68 credimi ti stai sbagliando.
le batterie li-ion funzionano come ti è stato detto. man mano che si scaricano calano la differenza di potenziale erogabile, e non conta se sei sotto carico o meno: di fatto è una distinzione che, parlando di voltaggio, non ha alcun senso (come fa un perito elettrotecnico a parlare di differenza di potenziale "sotto carico"?) Una differenza di potenziale non può essere sotto carico o non sotto carico, una differenza di potenziale c'è o non c'è. Punto. Nel momento in cui gli chiudi attorno un circuito quella differenza genera una corrente, ma la differenza di potenziale resta quella. Pensa ad un piano inclinato e associalo alla differenza di potenziale, pensa ad una pallina su quel piano e associalo alla carica elettrica: la pallina scivola sul piano (corrente elettrica), ma se togli la pallina non è che il piano e meno inclinato.
Puoi fare la prova con tutte le batterie che vuoi, nuove di zecca e di indubbia qualità: su ognuna di esse, tramite il tuo voltimetro, vedrai calare il voltaggio erogabile man mano che si scarica. Tant'è che se la porterai sotto un determinato voltaggio anche solo una volta non riuscirai più a ricaricarla.
Se continui a negare questo le ipotesi sono due: o non sei un perito elettrotecnico, oppure dei tuoi studi veramente hai capito molto poco. Mi dispiace essere schietto, ma è così.

-Eliot68- E di nuovo buonasera
Eccoti due foto dell KBOX (orrendamente scrostata per la pessima verniciatura e non solo quella è pessima)
con le battere N° 1 e N° 3 COMPLETAMENTE SCARICHE (scaricate nella e dalla box senza circuiti elettronici scaricanti).

Ho caricato due foto che mostrano la Boxmod (per svapare) che indica che le batterie N° sono completamente scariche.

Questa due batterie sono state cannibalizzate dalla batteria di un portatile HP da 17" e sono 8 ed hanno la bellezza di 13 ANNI
(delle otto batterie 5 erano ancora in vita, ma sono tutte e 5 con un piede e due mani nella fossa).
Nonostante tutto hanno ancora 3,74volt e 3,78volt
BATTERIE SCARICATE COMPLETAMENTE NELLA BOX

Ho caricato due foto che mostrano il voltaggio delle due batterie scariche di 3,74v e di 3,78v

Peccato che non ho delle 18650 0 26650 nuove o perfettamente efficienti, altrimenti ti avrei dimostrato
che quando completamente scaricate dalla box, conservano ancora un valore di volt prossimo ai 4volt.

Mi dispiace per le tue due batterie, ma devi cominciare a prendere in considerazione l'idea di sostituirle con altre nuove.

-Daviduck78- @eliot Non so dove tu abbia preso il diploma di elettrotecnico ma da sempre un batteria che si scarica abbassa i volt in quando perde energia potenziale trasformandola in elettrica con con una perdita che si trasforma in calore (nulla si crea e nulla si distrugge ma tutto si trasforma disse un tale.)quindi come ti diceva il buon @Wildhoney non potrai mai leggere 4.1 V a batteria scarica..

Ps se hai batterie che da scariche ti segnano 4.1 V non le buttare e fai un viaggetto in Svezia.. praticamente hai un generatore di corrente infinito e il nobel per la fisica non te lo leva nessuno.. però prima prova a cambiare tester.. non si sa mai fosse guasto..

-Eliot68- Credo che sul sito dovrebbe trovarsi facilmente uno svapatore in possesso di una batteria
abbastanza nuova che gli misuri la tensione quando è SCARICA ovvero quando è il momento di ricaricarla.
ATTENZIONE quando parlo di scarica intendo scaricata dalla box e non da un circuito elettronico.

-Eliot68- @daviduck78 Non ho parlato di 4,1 volt da scariche, ha parlato di tensione di circa 4 volt da scariche.
Questo significa che delle batterie nuove, perfettamente efficienti scaricate dalla box solitamente non scendono sotto i 3,8v- 4v

-Eliot68- @alvi Ma che dici??
Non esiste la tensione sotto carico???

Se misuri la tensione di una batteria a vuoto ovvero quando il carico non è allacciato,
la misura della tensione è quella della sola batteria.
Se misuri la tensione della sola batteria con il voltmetro in parallelo sulla sola batteria
ma con il carico allacciato, avrai la misura della tensione della batteria sotto carico!!

Ringrazio anticipatamente chi vorrà aiutarmi a srotolare questa matassa
eliot68

[hc900]

Unica risposta sensata:
-Wildhoney- @eliot68, no. Fidati.
La differenza di potenziale di una cella agli ioni di litio va da 4,2V a piena carica fino a 2,75V se scaricata in un circuito protetto.
Se scende sotto ai 2,75V in un circuito non protetto hai seri rischi che la cella muoia.

Non mi sono letto tutto perché la risposta è esatta ed inequivocabile, rispecchia pienamente il lavoro che fanno i caricabatterie seri dal piccolo Lii-500 al completo SKYRC MC3000.

[Angelus666]

Ciao ragazzi. Avete da consigliare un caricabatterie ni-mh AA valido (quindi canali separati, carica/scarica e controllo delta V) con budget massimo 30 €?

Inviato dal mio cervello utilizzando le mani.

[hc900]

Poco trovi: o un BT-C700 nuovo o un Maha C9000 usato

I Panasonic forniti con 4 batterie Eneloop sono un poco difficili da trovare e poi rischi di prenderne uno pessimo senza i 4 canali indipendenti. Ma non fanno la scarica.

[Angelus666]

Originariamente inviato da hc900

Poco trovi: o un BT-C700 nuovo o un Maha C9000 usato

I Panasonic forniti con 4 batterie Eneloop sono un poco difficili da trovare e poi rischi di prenderne uno pessimo senza i 4 canali indipendenti. Ma non fanno la scarica.

Ciao e grazie! Per BT-C700 ti riferisci al Etekcity o Opus?

Cosa ne pensi del Technoline BC700 o LaCrosse RS700 (credo siano la stessa cosa)?

Inviato dal mio cervello utilizzando le mani.

[hc900]

Originariamente inviato da Angelus666

Ciao e grazie! Per BT-C700 ti riferisci al Etekcity o Opus?

Cosa ne pensi del Technoline BC700 o LaCrosse RS700 (credo siano la stessa cosa)?

Inviato dal mio cervello utilizzando le mani.

Io ho preso un paio di BT-C700 Etekcity, ma solo dopo aver visto un test serio che confermava la carica perfetta anche a bassa corrente di ricarica, esattamente come per i migliori caricatori Eneloop: la cosa non è da dare per scontata, tanti caricatori non ce la fanno, quindi sono da scartare in tali condizioni di utilizzo.

Per altri prodotti di cui non ho la certezza, mi dispiace ma non me la sento di consigliarli, come neppure posso consigliarti di spendere quasi un centinaio di Euro di strumentazione solo per verificare il buon funzionamento del prodotto, ed eventualmente renderlo se non funziona.
Tanto vale ti compri un SKYRC MC3000 ...

[Angelus666]

Originariamente inviato da hc900

Io ho preso un paio di BT-C700 Etekcity, ma solo dopo aver visto un test serio che confermava la carica perfetta anche a bassa corrente di ricarica, esattamente come per i migliori caricatori Eneloop: la cosa non è da dare per scontata, tanti caricatori non ce la fanno, quindi sono da scartare in tali condizioni di utilizzo.

Per altri prodotti di cui non ho la certezza, mi dispiace ma non me la sento di consigliarli, come neppure posso consigliarti di spendere quasi un centinaio di Euro di strumentazione solo per verificare il buon funzionamento del prodotto, ed eventualmente renderlo se non funziona.
Tanto vale ti compri un SKYRC MC3000 ...

Purtroppo l'Etekcity è fuori budget.

Qualcuno in giro per i forum scrive che Etekcity è un re-brand di Opus. Guardando estetica e caratteristiche, effettivamente sembrano identici.

Inviato dal mio cervello utilizzando le mani.

[hc900]

Originariamente inviato da Angelus666

Purtroppo l'Etekcity è fuori budget.

Qualcuno in giro per i forum scrive che Etekcity è un re-brand di Opus.

E' vero, l'avevo dimenticato:
http://lygte-info.dk/review/Review%2...C700%20UK.html

[Angelus666]

Originariamente inviato da hc900

E' vero, l'avevo dimenticato:
http://lygte-info.dk/review/Review%2...C700%20UK.html

Alla fine costa un po' meno ed è quasi dentro il budget.

Inviato dal mio cervello utilizzando le mani.

[angelosss]

ciao a tutti
sarei alla ricerca di batteria ricaricabili stilo AAA e AA ho visto su amazon che amazon stessa distribuisce batterie AAA e sia AA ad un prezzo molto sostenuto, caricatore più 4 stilo AA + 4 stilo AAA a 31€, come vi sembrano? allo stesso prezzo si può acquistare di meglio?

[Angelus666]

Ciao! Quali sono le migliori litio ricaricabili CR123A da 3.0 V?

Me ne servirebbero 2 da usare in serie in una torcia Walther 3.7000.

Inviato dal mio cervello utilizzando le mani.

[Angelus666]

Ho letto che le vecchie torce a bulbo si guastano se usate con batterie ricaricabili. :/

Inviato dal mio cervello utilizzando le mani.

[ritio]

Buongiorno, mi intrometto nella discussione per chiedere due consigli sull'acquisto di batterie eneloop e di un caricabatterie.

1) Ho visto su amazon che la terza generazione (codice HR-3UTGB) costa 13,50€ il pacco da 8 batterie, mentre la quarta generazione (codice BK-3MCCE ) costa 25€ il pacco da 8 sempre. Da quanto ho capito l'unica cosa che cambia è che hanno alzato il numero di cicli di ricarica da 1800 a 2100... Se così fosse sarebbe totalmente ingiustificato il raddoppio di prezzo e converrebbe prendere la terza generazione. Confermate o c'è altro?

2) Inoltre sono indeciso sui caricabatteria: ho letto molto bene dei BC700 e MH-C9000, ma il secondo costa quasi il doppio del primo... da quanto ho capito ha qualche funzioncina in più per inizializzare le batterie nuove e recuperare quelle apparentemente morte... ma vale la pena? Cosa consigliate?

Grazie mille per l'aiuto!