[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[giovanni69]

Originariamente inviato da ironmark99

Il VDSL non è così "terribilmente" sensibile al minimo "soffio di vento" come alcuni sono portati a pensare... altrimenti la prima cosa da bandire sarebbero gli RJ11, che saranno pure piccoli, ma fanno letteralmente pietà soprattutto come affidabilità e resistenza di contatto. Molto meglio le tripolari!

Ne approfitto per rinverdire un tuo vecchio post :

"Sulle prese RJ11 poi ci sarebbe da scrivere un intero capitolo. Sono prese estremamente economiche, molto piccole e che nella loro versione a 2 contatti in particolare sono pure pochissimo affidabili. In confronto le vecchie tripolari sono dei monumenti di affidabilità, funzionalità e ripetibilità. [...] Dal punto di vista della affidabilità e della ripetibilità, la connessione migliore per il segnale VDSL resterebbe sempre e comunque una coppia presa/spina tripolare di vecchio tipo, senza condensatori, e in cui il doppino sia collegato tramite morsetto a vite sia nella presa che nella spina. Tra l'altro va anche detto che una "crimpatura" ossia una connessione a perforazione di isolante, è molto meno affidabile rispetto a un morsetto a vite, e deve il suo successo ai cavi ethernet, dove semplicemente non è pensabile creare patch o prese con connessioni a vite, sia per questioni geometriche, sia per mantenere le specifiche necessarie alle categorie più alte (CAT5e, CAT6 etc) "
-- cit ironmark estratto da:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=96935
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=62358

Quel "dal ferro da stiro ai cavi sottomarini" quando lo rileggo mi regala sempre una grassa risata!

[elgabro.]

Originariamente inviato da ironmark99

L'ossido che può dare fastidio è nel giunto, tra i conduttori, e quindi nei vari morsetti, dove si può formare soprattutto se mal chiusi, e/o esposti alle intemperie. Il tecnico avrà pulito quelli. Non si è messo certo a lucidare col "sidol" tutta la chiostrina. L'ossido di superficie sul conduttore in rame invece non è un problema.

Ah, se poi hai guadagnato 10Mbit/s quel giunto era decisamente da considerarsi guasto, per uno dei problemi che ho appena detto.

esatto ha pulito quelli.

[slowped]

Buon pomeriggio a tutti.

Vorrei chiedere un parere sui valori di questa connessione.
Come noterete dal profilo (8b), si tratta di rete rigida FTTE (piccolissimo centro abitato in cui non vi sono armadi ma solo una piccola centrale).
La connessione è in una villetta a schiera; fino a poco fa era l'unica connessione in FTTE (tutti gli altri con operatore wireless) e agganciava 4mbps in più in down e una manciata di kbps in più in up.
Quelli qui di seguito mostrati sono i valori della linea dopo che nella villetta adiacente è stata fatta una attivazione (riduzione delle prestazioni a causa della diafonia, suppongo).
Ciò che mi piacerebbe capire è se il valore di banda disponibile in upstream (7 mega scarsi) sono il massimo date le condizioni oppure se c'è un modo per incrementarla, anche a scapito di un po' di downsream in meno.
La parola agli esperti, che ringrazio in anticipo.

				Receive Send 
Max. DSLAM throughput	kbit/s	108000	21600
Min. DSLAM throughput	kbit/s	1080	-
Attainable throughput	kbit/s	66291	6966
Current throughput	kbit/s	66291	6966
Seamless rate adaptation	on	on
 			
Latency				fast	fast
Impulse Noise Protection (INP)	60	46
G.INP				on	on
 			
Signal-to-noise ratio	dB	6	6
Bitswap				on	on
Line attenuation	dB	15	14
approximate line length	m	432	
 			
Profile	8b		
G.Vector			off	off
 			
Carrier record			J43	J43

[giovanni69]

Domandina base: il cablaggio domestico è a regola d'arte specifico per la VDSL?
Se non lo sai, controlla voce apposita nella FAQ a pagina 1.

Di che modem parliamo?

[Yrbaf]

Originariamente inviato da elgabro.

Per il bando aree grigie intendevo che considerano solo più la vhcn, quindi o privatamente o con fondi pubblici, ti devono portare una ftth se hai solo la fttc. Ovviamente questo entro il 2026/2030.

E' un bando ancora da formulare (nessuno ha detto che deve essere FTTH, possono benissimo spararti FWA per una grossa fetta, o anche altre tecnologie), assegnare a qualcuno e poi eseguire (ed abbiamo già visto con altri bandi quanto sono bravi a non rispettare i tempi).
Poi certo che se mi parli di 2030 quasi allora ci prendi facilmente, ma non è certo una data dietro l'angolo per alcuni (ovvio che non tutti aspetteranno date così in avanti, magari alcuni fra 2 anni saranno già ...).

Per quanto riguarda OUTATIME, si trova a 500/700 metri dal cabinet con cabinet vuoto e valori iniziali di 55 mega, se un suo vicino che si trova agganciato alla sua stessa chiostrina si abbona a tim stai sicuro che non rimarrà a 55 mega.

Certo che non rimane a 55Mb (senza vectoring) ma stai ben certo che non torna ai valori di 15Mb dell'adsl che gli hai pronosticato tu.
Scenderà a 48, 45, magari pure poco sotto i 40Mb, ma sotto i 20Mb è davvero molto improbabile.

Per quanto riguarda la adsl hai perfettamente ragione, mia sorella che si trova sul mio stesso cabinet ma alla metà della mia distanza è rimasta in adsl perché della vdsl non se ne fa nulla. Ma detto questo chi se ne frega le vdsl con il passare del tempo diventeranno sempre meno adatte sopratutto con lo smart working e trasferimento di file pesanti, 8k o robe simili. Saluti.

Quando molleranno le adsl i più salteranno sulle vdsl ed anni dopo su qualcos'altro (se ci sarà).
Comunque il mio amico ci sta facendo proprio smart working in adsl con scambi di file fino a 1GB (li riceve per lo più).
Certo sa che con FTTC andrà meglio (e magari farà upgrade ma più che altro perché ora gli sono usciti problemi alla linea) ma insiste che gli basta e per ora se può continua così.

Ps.
Leggendo questo 3d https://forum.fibra.click/d/6130-pos...-fritz-leggete, non mi pare proprio che la gente si trovi a una distanza media di 350 metri forse in area nera ma li hanno già la ftth. Secondo me tim racconta parecchie balle, ma balle pesanti.

E questo che significa ?
Perché vedi un po' di foto oltre 400m, allora adesso tutti stanno su lunga distanza in Italia ?

A parte che io non ho detto 350m per dire che quasi tutti stanno sotto quella distanza ma per dare un valore che con il vectoring potesse dare ancora quasi i 200Mb (per i 200Mb pieni devi stare sotto i 300), ma se scendiamo a 100Mb (che tra l'altro è anche la soglia minima al 2025) si può salire a quasi 500m
Ed un report (ok fallace ma di certo sufficiente per dare una idea di massa) diceva che forse entro 500m (purtroppo in linea d'aria) ci sta un 85-90% (vado a memoria è magari è sbagliato il dato) della gente, quindi addio alle idee complottistiche di "siamo tutti lontani la FTTC è roba per pochi eletti"
Questo non vuol dire che al 90% di noi andrà per forza bene, ma almeno smonta la teoria di alcuni per cui sembra che invece NON va bene al 70% di noi

PS
Ovviamente le distanze sono misurate dove la FTTC c'è (o era prevista al tempo della misurazione), non sono contate le aree bianche dove manca/mancava.

PS2
Per area nera si intende dove ci sono due infrastrutture, quindi di certo Tim + OF è ora area nera (anche se magari non lo era prima dell'arrivo di OF), ma lo è anche dove c'è Tim + FW
Tralasciando pure Vodafone e Planetel, direi che basta già il numero di comuni con Tim + FW e quelli FTTH di Tim+FlashFiber+OF per supporre che non possiamo ancora dire sempre che area nera = c'è anche FTTH già oggi.
Infatti ci sono vari casi di utenti SLU FastWeb che ad oggi non hanno FTTH da loro (e chiunque è su SLU FWeb è di fatto in area nera).

[powerlineman]

Premesso che prima di dare questa domanda mi sono letto tutto il post iniziale di spiegazione ed ho cercato un po' ovunque su internet.
In vista del mio passaggio a Vdsl2 volevo chiedervi se esiste una tabella delle varie attenuazioni per farti capire la bontà della linea?
Con l'ADSL è molto semplice...ma per la vdsl non ho trovato nulla di preciso.

[slowped]

Originariamente inviato da giovanni69

Domandina base: il cablaggio domestico è a regola d'arte specifico per la VDSL?

Cablaggio domestico: dal punto di ingresso in casa parte un doppino dedicato che va al modem (meno di 10 m di lunghezza). All'uscita della fonia analogica del modem è collegato il resto dell'impianto di casa.

Originariamente inviato da giovanni69

Di che modem parliamo?

Fritx Box 7530.

[dmann9999]

Originariamente inviato da slowped

Cablaggio domestico: dal punto di ingresso in casa parte un doppino dedicato che va al modem (meno di 10 m di lunghezza). All'uscita della fonia analogica del modem è collegato il resto dell'impianto di casa.

Fritx Box 7530.

aspetta....
hai scritto dal punto di ingresso in casa parte un doppino... hai prolungato i fili vero? non hai fatto un parallelo? o hai sezionato perchè sul punto di ingresso c'è la presa apposita telecom?
per quanto riguarda il modem hai aggiornato il firmware?
a sensazione mia c'è qualche problema di impianto perchè l'upload mi sembra realmente troppo basso

[Redel]

Ciao a tutti,
vorrei sottoporvi i valori del mio TIM HUB, perché gli ultimi due valori della attenuazione in up sono N/A?
Sono legati al basso valore in upload?

Grazie.



Stato DSL

Up

DSL

abilitato

DSL tempo di funzionamento

21 giorni 4 ore 35 minuti 48 secondi

Massima velocità di linea

*17.64 Mbps**163.03 Mbps

Velocità di linea

*17.64 Mbps**153.64 Mbps

Dati trasferiti

*15696.71 MBytes**397056.69 MBytes

Potenza

*0.5 dBm**14.5 dBm

Attenuazione di linea

*0.6, 6.0,N/A,N/A dB**4.0, 8.9, 19.8 dB

Noise Margin

*5.6 dB**6.9 dB

[dmann9999]

Originariamente inviato da powerlineman

Premesso che prima di dare questa domanda mi sono letto tutto il post iniziale di spiegazione ed ho cercato un po' ovunque su internet.
In vista del mio passaggio a Vdsl2 volevo chiedervi se esiste una tabella delle varie attenuazioni per farti capire la bontà della linea?
Con l'ADSL è molto semplice...ma per la vdsl non ho trovato nulla di preciso.

non è cosi semplice, oltre all'attenuazione entra in gioco anche la diafonia (disturbi dati dagli altri) e anche altro.
guarda in prima pagina o in firma di @ironmark99 c'è un ottimo calcolatore che ti permette di valutare la tua linea e anche si stimare la performance di un futuro upgrade al protocollo 35b (200 mega).
Devi avere già la fibra attiva per poter estrarre i dati che ti servono

[slowped]

Originariamente inviato da dmann9999

aspetta....

E dove vuoi che vada di questi tempi...

Originariamente inviato da dmann9999

hai scritto dal punto di ingresso in casa parte un doppino... hai prolungato i fili vero? non hai fatto un parallelo? o hai sezionato perchè sul punto di ingresso c'è la presa apposita telecom?

Ho intercettato il doppino Telecom nella scatola di derivazione con cui entra in casa. Da lì ho giuntato il doppino dedicato che va al modem. Il resto dell'impianto è a valle del modem e completamente separato dalla linea telecom.

Originariamente inviato da dmann9999

per quanto riguarda il modem hai aggiornato il firmware?

Sì. Ho il FRITZ!OS 7.13 che è l'ultimo.

Originariamente inviato da dmann9999

a sensazione mia c'è qualche problema di impianto perchè l'upload mi sembra realmente troppo basso

È per questo motivo che ho chiesto un parere.
L'unica prova che non ho fatto è di collegare il router direttamente al doppino proveniente dalla chiostrina.

[powerlineman]

Originariamente inviato da dmann9999

non è cosi semplice, oltre all'attenuazione entra in gioco anche la diafonia (disturbi dati dagli altri) e anche altro.
guarda in prima pagina o in firma di @ironmark99 c'è un ottimo calcolatore che ti permette di valutare la tua linea e anche si stimare la performance di un futuro upgrade al protocollo 35b (200 mega).
Devi avere già la fibra attiva per poter estrarre i dati che ti servono

Grazie per la risposta. Ormai dell'adsl conoscevo ogni segreto....per la vdsl stò studiando

[elgabro.]

Originariamente inviato da Yrbaf

E' un bando ancora da formulare (nessuno ha detto che deve essere FTTH, possono benissimo spararti FWA per una grossa fetta, o anche altre tecnologie), assegnare a qualcuno e poi eseguire (ed abbiamo già visto con altri bandi quanto sono bravi a non rispettare i tempi).
Poi certo che si mi parli di 2030 quasi allora ci prendi facilmente, ma non è certo una data dietro l'angolo per alcuni (ovvio che non tutti aspetteranno date così in avanti, magari alcuni fra 2 anni saranno già ...).


Certo che non rimane a 55Mb (senza vectoring) ma stai ben certo che non torna ai valori di 15Mb dell'adsl che gli hai pronosticato tu.
Scenderà a 48, 45, magari pure poco sotto i 40Mb, ma sotto i 20Mb è davvero molto improbabile.


Quando molleranno le adsl i più salteranno sulle vdsl ed anni dopo su qualcos'altro (se ci sarà).
Comunque il mio amico ci sta facendo proprio smart working in adsl con scambi di file fino a 1GB (li riceve per lo più).
Certo sa che con FTTC andrà meglio (e magari farà upgrade ma più che altro perché ora gli sono usciti problemi alla linea) ma insiste che gli basta e per ora se può continua così.


E questo che significa ?
Perché vedi un po' di foto oltre 400m, allora adesso tutti stanno su lunga distanza in Italia ?

A parte che io non ho detto 350m per dire che quasi tutti stanno sotto quella distanza ma per dare un valore che con il vectoring potesse dare ancora quasi i 200Mb (per i 200Mb pieni devi stare sotto i 300), ma se scendiamo a 100Mb (che tra l'altro è anche la soglia minima al 2025) si può salire a quasi 500m
Ed un report (ok fallace ma di certo sufficiente per dare una idea di massa) diceva che forse entro 500m (purtroppo in linea d'aria) ci sta un 85-90% (vado a memoria è magari è sbagliato il dato) della gente, quindi addio alle idee complottistiche di "siamo tutti lontani la FTTC è roba per pochi eletti"
Questo non vuol dire che al 90% di noi andrà per forza bene, ma almeno smonta la teoria di alcuni per cui sembra che invece NON va bene al 70% di noi

PS
Ovviamente le distanze sono misurate dove la FTTC c'è (o era prevista al tempo della misurazione), non sono contate le aree bianche dove manca/mancava.

PS2
Per area nera si intende dove ci sono due infrastrutture, quindi di certo Tim + OF è ora area nera (anche se magari non lo era prima dell'arrivo di OF), ma lo è anche dove c'è Tim + FW
Tralasciando pure Vodafone e Planetel, direi che basta già il numero di comuni con Tim + FW e quelli FTTH di Tim+FlashFiber+OF per supporre che non possiamo ancora dire sempre che area nera = c'è anche FTTH già oggi.
Infatti ci sono vari casi di utenti SLU FastWeb che ad oggi non hanno FTTH da loro (e chiunque è su SLU FWeb è di fatto in area nera).

Ovviamente parlavo di aree bianche, facile dire che i cabinet stanno a una media di 350/500 metri in area nera, ma siccome tim sta attivando in area bianca dire questo è una scorrettezza. Anche perché le aree nere stanno ricevendo la FTTH.

per quanto riguarda i bandi aree grigie spero non facciano la cappellata di mettere troppo FWA, ma non penso, penso che il 5G lo vedremo solo dove sarà più remunerativo, almeno spero. I tempi che ho dato sono relativi al fatto che siamo in italia e nei lavori pubblici bisogna sempre aggiungere 5/10 anni in più del preventivato.

[nykoinside]

Originariamente inviato da slowped

E dove vuoi che vada di questi tempi...





Ho intercettato il doppino Telecom nella scatola di derivazione con cui entra in casa. Da lì ho giuntato il doppino dedicato che va al modem. Il resto dell'impianto è a valle del modem e completamente separato dalla linea telecom.





Sì. Ho il FRITZ!OS 7.13 che è l'ultimo.





È per questo motivo che ho chiesto un parere.

L'unica prova che non ho fatto è di collegare il router direttamente al doppino proveniente dalla chiostrina.

Ciao,

Anche io sono in una situazione molto simile, in rigida e circa 420m di distanza.
Come te ho iniziato con una linea a 65/10 (sono stato il primo ad essere attivato) per poi scendere gradualmente a 50/8.

Purtroppo il profilo 8b soffre molto in upload (vedi una spiegazione tecnica di ironmark qui https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=80276), e non c'è molto che si possa fare. Probabilmente è anche applicato un UPBO piuttosto aggressivo e i 20M teorici di upload vanno persi tra quello e attenuazione (ma questa è solo una mia ipotesi, se è sbagliato accetto più che volentieri una spiegazione ^.^).

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

[Yrbaf]

Si ma le FTTC in area bianca sono eccezioni non la norma.
Poi magari può darsi che più avanti Tim porterà FTTC anche in molte altre aree bianche (ma probabilmente solo dopo l'arrivo di Infratel), ma di certo non lo farà dove la maggior parte della gente sta da 700m in su e la tecnologia non è vendibile se non a pochissimi.

Ergo non è che in area bianca sia sempre e solo sinonimo di gente lontana dagli armadi.
Ci sono di certo molte zone di quel tipo, ma al tempo stesso ce ne sono altre che sono in tutto e per tutto analoghe alle aree grigie.

Se io vado a girare nei comuni (piccoli) area bianca attorno a me, trovo tante (che non vuol dire che trovo la maggior parte, dato che non ho tutti i dati per dirlo) situazioni che sembrano nel range sotto i 500m dall'armadio (con ovviamente pure quelli a 50m dall'armadio come in città più grandi) e quindi in grado di avere una accettabile/discreta FTTC (soprattutto se vettorizzata).
E naturalmente ci saranno anche quelli a 1500m o più dall'armadio, come del resto ci sono pure nella mia città.

[elgabro.]

Non è corretto dire però che i >500 (almeno in area bianca) sono una piccola parte, sono un bel bel bel po' da quello che vedo. In area bianca non si sa quanti sono in percentuale?

Ps.
Io sono uno di quelli distanza cabinet 500 metri.

[slowped]

Originariamente inviato da nykoinside

Anche io sono in una situazione molto simile, in rigida e circa 420m di distanza.
Come te ho iniziato con una linea a 65/10 (sono stato il primo ad essere attivato) per poi scendere gradualmente a 50/8.

Grazie per il riscontro...

Originariamente inviato da nykoinside

Purtroppo il profilo 8b soffre molto in upload (vedi una spiegazione tecnica di ironmark qui https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=80276), e non c'è molto che si possa fare.

...e per il link tecnico.

Originariamente inviato da nykoinside

Probabilmente è anche applicato un UPBO piuttosto aggressivo e i 20M teorici di upload vanno persi tra quello e attenuazione (ma questa è solo una mia ipotesi, se è sbagliato accetto più che volentieri una spiegazione ^.^).

UPBO? Vado a documentarmi.

[Trotto@81]

TIM Vision base è gratuito, puoi vedere un sacco di cose, mentre altre saranno a pagamento, come anche con il Plus, che però ti consente di scaricare e vedere off line i contenuti ed utilizzare più dispositivi in contemporanea.

[PaCo87]

Originariamente inviato da ironmark99

Guarda, il doppino giuntato attorcigliando i conduttori è più che funzionale ai fini della FTTC (come hai scoperto da solo). Tieni conto che un conduttore da 0.6mm di diametro ha una resistenza di circa 0.14 ohm/metro, quindi un metro di filo ha già una resistenza decisamente superiore a quella di una giunzione attorcigliata ben fatta.

Poi, magari, dal punto di vista della stabilità meccanica una vite che tiene fermi i fili può dare una mano (sempre che il giunto sia sottoposto a movimenti di qualche genere). Fai attenzione però a non stringere troppo la vite, che rischia di "segnarti" il conduttore, che così al primo movimento rischierebbe di spezzarsi proprio a causa della vite.

Per quel che riguarda la differenza tra "cappellotto" e mammut: direi che elettricamente non ci sono differenze. Usando il mammut devi fare un po' più attenzione a "pinzare" bene il filo, mentre nel cappellotto i fili li metti già attorcigliati (e la vite poi tiene ben fermo il tutto). Tuttavia nessuno ti vieta di usare il mammut come se fosse un cappellotto (come dici anche tu). Inoltre il morsetto del mammut di solito è forato "passante". Puoi quindi infilarci il conduttore, farlo uscire dall'altra parte, attorcigliarci l'altra estremità del filo da giuntare, fare rientrare il giunto nel morsetto e stringere le due viti per bloccare il tutto. Stiamo parlando comunque di accorgimenti meccanici da elettricista, validi per qualsiasi collegamento elettrico. Il VDSL non è così "terribilmente" sensibile al minimo "soffio di vento" come alcuni sono portati a pensare... altrimenti la prima cosa da bandire sarebbero gli RJ11, che saranno pure piccoli, ma fanno letteralmente pietà soprattutto come affidabilità e resistenza di contatto. Molto meglio le tripolari!

Ti ringrazio per la risposta, sempre molto esaustivo

[nttcre]

Originariamente inviato da Yrbaf

Se la tua Onu è magari un 48 posti non solo c'è la possibilità tecnica in futuro, ma ce l'avresti pure oggi stesso se Tim volesse far partire la cosa.

Sono solo le unità multi piastra (sia 100Mb che 200mb, ma forse le multi piastra sono più diffuse in modalità 200Mb), alias quelle che di solito scalano fino a 192 posti, che per risparmiare non sono state dotate del motore di vectoring (almeno di quello multipiastra, singola piastra credo ci sia) e vanno probabilmente upgradate.

Certo Tim avrebbe dovuto mettere da subito l'hw necessario, adesso sarà più difficile (ed oneroso) far partire il vectoring con il rischio che possa ancora decidere di non farlo (e spendere i soldi magari in FTTH con FiberCop, ma FTTH che non sarà per tutti mentre il vectoring lo poteva, mov a parte, essere).
Ma se qualcuno gli blocca di ufficio (e per anni) il vectoring senza dare speranze per il futuro non aveva senso mettere dell'HW in più che pagavi ma non usavi.

Quello che dici e' vero in parte. Tutte le attuali ONU Nokia/Alcatel a 192 porte (ISAM 7363) sono tutte vettorizzabili via software. Sono le huawei 192 porte che necessitano di un upgrade hardware & software. Per quanto riguarda i vecchi 48 porte non mi sbilancio perche' personalmente mai vista una con vectoring attivo quindi direi cavolate.