[Thread Ufficiale] HP2475w: 24 pollici, 16:10, Tecnologia IPS

[marcus777]

Originariamente inviato da Roger_Federer

Magari leggetevi tutto il thread e non solo i pareri di marcus che probabilmente ha le sue esigenze cmq rispettabili e in parte giuste ma non concordi con il 99% dei possessori del monitor in questo thread e in forum esteri

Roger, ripeto, non è questione di monitor, ma di wide gamut in ambiente Windows.
A pagina 5 di questo thread, molti hanno osservato questo.
Non è riferito al monitor in particolare, ma a tutti i monitor wide gamut, sempre più sul mercato.
Chi acquista questo monitor deve sapere che in ambiente sRGB non gestito avrà problemi (=colori saturi).

[mtofa]

Marcus ha ragione ed ha centrato in pieno il problema di questo lcd, se problema è, o meglio il problema per chi fa un uso generico del monitor. Tale caratteristica è dovuta al tipo di lampade utilizzato ("wide-gamut" appunto), sconsigliate per l'utilizzo dello spazio colore sRGB ma ottime per lavorare con la grafica dopo adeguata calibrazione con colorimetro.

[Lucchericcio]

Originariamente inviato da mtofa

Marcus ha ragione ed ha centrato in pieno il problema di questo lcd, se problema è, o meglio il problema per chi fa un uso generico del monitor. Tale caratteristica è dovuta al tipo di lampade utilizzato ("wide-gamut" appunto), sconsigliate per l'utilizzo dello spazio colore sRGB ma ottime per lavorare con la grafica dopo adeguata calibrazione con colorimetro.

Il punto è che mi pare ci sia anche gente qui dentro che lo usa anche in modo generico e nn mi pare si sia lamentata...

Io per esempio dovrei usarlo per entrambi gli scopi... e sembra che per quelli come me questo monitor sia ottimo...

Cioè se uno deve usarlo solo per uso professionale si compra, che ne so, un Eizo... se uno deve solo giocarci o vedere film allora un buon TN e via...
Se bisogna utilizzarlo per entrambi gli scopi pare che questo monitor sia il migliore compromesso tra i due usi

[Roger_Federer]

Originariamente inviato da mtofa

Marcus ha ragione ed ha centrato in pieno il problema di questo lcd, se problema è, o meglio il problema per chi fa un uso generico del monitor. Tale caratteristica è dovuta al tipo di lampade utilizzato ("wide-gamut" appunto), sconsigliate per l'utilizzo dello spazio colore sRGB ma ottime per lavorare con la grafica dopo adeguata calibrazione con colorimetro.

Sarà.. io vedo un pò di esagerazione e molte persone soddisfattissime del monitor nonostante sia widegamut. Ma hai almeno il monitor per poter dire questo?

[ninfea82]

Originariamente inviato da marcus777

Non sono un esperto di videografica, solo un appassionato, quindi non mi prendo responsabilità per quello che dico!

Questo monitor, con un calibratore, e un programma che gestisce i profili colore, rende benissimo i colori, anzi è uno dei migliori. Copre al 100% gli spazi sRGB (standard RGB=mondo Windows) e AdobeRGB e va anche oltre, cioè è un monitor "wide gamut", ad "ampio spettro".

I colori appaiono saturati quando vengono mostrate immagini in standard sRGB senza correzione, senza gestione del profilo colore.

Se fai webdesign, userai applicazioni professionali, che sicuramente gestiscono il colore, l'unica cosa che devi fare e salvare l'immagine in standard sRGB. Cioè convertirla in quello spazio colore. Così apparirà corretta sulla maggior parte dei browser. Ma questo indipendentemente dal tuo monitor.

Invece questo monitor ha grossi problemi nel mostrare immagini sRGB correttamente senza gestione del profilo colore da parte del programma di visualizzazione, indipendentemente dalla calibrazione.

Spero di esser stato chiaro!

ok, ti ringrazio. diciamo che non avrei problemi tranne quando utilizzo browser che non permettono di caricare profili colore. in pratica sia con delle immagini create da me che non, con firefox otterei una resa normale, con explorer dei colori troppo saturi.

ho letto un pò su tft central e da quel che ho capito, altri monitor wide-gamut compensano il tutto con l'emulazione degli spazi colore. Nell'hp 2475w c'è una simulazione dell'sRGB, ma in pratica è inutile visto che nn interviene come dovrebbe sullo spazio colore (che rimane sempre ampio e i colori risultano saturi).

C'è chi dice cmq di essere riuscito ad avere una resa accettabile. Non so se hai provato ad impostare tra i preset del monitor sRGB come spazio colore e modificare da li i vari parametri (su alcuni monitor, tra cui il mio non è possibile).

[Blackuro]

Originariamente inviato da marcus777

Dipende dalla sensibilità di ciascuno. Nelle applicazioni che non gestiscono il colore le immagini standard sRGB sono rese sature, soprattutto si nota sul rosso e poi sul verde.
(Dato che lo spazio sRGB è più piccolo di quello che il monitor può rendere, un rosso puro R=255,G=0,B=0, nello spazio sRGB è meno saturo che in uno spazio più ampio. Quindi il rosso sRGB è più spento di quello che il monitor può far vedere. Ma il monitor legge comunque R=255 e quindi spara il rosso più forte che ha! e va oltre, ecco perché satura le immagini a standard sRGB).
A me dà molto fastidio, quindi ho attivato la procedura di restituzione del monitor! Soprattutto passando da applicazioni che gestiscono il colore ad altre che non lo fanno si vede molto.
Anche i colori di Windows (icone ecc.) sono saturi. E poi i film (a meno di non tarare il lettore video), i giochi ecc.

Diverso è con applicazioni che gestiscono i profili colore: se hai calibrato il monitor e hai caricato il profilo .ICC allora i colori sono più che perfetti! Ma solo dentro quell'applicazione!
Ripeto, dipende dall'uso che si vuole fare del monitor. Questo è un monitor di stampo professionale.

Il tuo post è stato molto utile. anche se mi hai dato una brutta notizia
Io possiedo il monitor da circa 1 mese e mezzo e i colori li ho sempre trovati un po saturi, ma pensavo fosse dovuto ad una non corretta calibrazione di default che poteva essere aggiustata con l'ausilio di un colorimetro. Stando così le cose e usando il monitor per vedere film, giocare ecc., quindi non con applicazioni che gestiscano i profili colore, prendere un colorimetro può cmq aiutare ad attenuare questa saturazione o non servirebbe proprio a niente? In poche parole i benefici che potrebbe portare una calibrazione fatta con un colorimetro sono visibili solo con applicazioni che gestiscono i profili colore o in parte anche per gli altri usi?

[orso232]

Originariamente inviato da Blackuro

Il tuo post è stato molto utile. anche se mi hai dato una brutta notizia
Io possiedo il monitor da circa 1 mese e mezzo e i colori li ho sempre trovati un po saturi, ma pensavo fosse dovuto ad una non corretta calibrazione di default che poteva essere aggiustata con l'ausilio di un colorimetro. Stando così le cose e usando il monitor per vedere film, giocare ecc., quindi non con applicazioni che gestiscano i profili colore, prendere un colorimetro può cmq aiutare ad attenuare questa saturazione o non servirebbe proprio a niente? In poche parole i benefici che potrebbe portare una calibrazione fatta con un colorimetro sono visibili solo con applicazioni che gestiscono i profili colore o in parte anche per gli altri usi?

Servono solo le calibrazioni che riesci a fare da osd, per tutto quello che riguarda l'impostazione, il salvataggio e l'utilizzo di un profilo colore via software, deve esserci un programma in grado di utilizzarlo

[marcus777]

Originariamente inviato da ninfea82

ho letto un pò su tft central e da quel che ho capito, altri monitor wide-gamut compensano il tutto con l'emulazione degli spazi colore. Nell'hp 2475w c'è una simulazione dell'sRGB, ma in pratica è inutile visto che nn interviene come dovrebbe sullo spazio colore (che rimane sempre ampio e i colori risultano saturi).

Purtroppo è così. Sul manuale del monitor c'è scritto che è possibile usarlo in modalità sRGB impostando tale profilo colore in Windows e poi selezionando la modalità sRGB da OSD... Io ho provato e i risultati sono pessimi, sia perché non è calibrato, sia perché comunque satura!

[marcus777]

Originariamente inviato da Blackuro

prendere un colorimetro può cmq aiutare ad attenuare questa saturazione o non servirebbe proprio a niente? In poche parole i benefici che potrebbe portare una calibrazione fatta con un colorimetro sono visibili solo con applicazioni che gestiscono i profili colore o in parte anche per gli altri usi?

Ha ragione Orso, il colorimetro ti aiuta solo nelle applicazioni che gestiscono i profili .ICC. Poi il colorimetro ti aiuta anche per impostare i parametri dell'OSD. Ma se vuoi fare una prova senza comprare per forza colorimetro, fai come me, scarica il profilo che hanno fatto su TFTCentral qui e poi imposta sul pannello di controllo gestione colori il profilo per il monitor.
Vedi che nelle applicazioni che gesticono il colore la resa è ottima.
Se hai Vista, apri un'immagine molto colorata con Paint (non gestito) e con Visualizzatore immagini (gestito) e capirai la differenza.

[Blackuro]

Capito.
quindi è inutile per me acquistare un colorimetro. cercherò di rendere meno saturi i colori tramite OSD,
pur sapendo di non poter ottenere cmq il massimo da questo monitor, non utilizzando applicazioni con gestione del colore.
Speriamo che in futuro questo problema possa essere risolto.

[mtofa]

Originariamente inviato da Roger_Federer

Sarà.. io vedo un pò di esagerazione e molte persone soddisfattissime del monitor nonostante sia widegamut. Ma hai almeno il monitor per poter dire questo?

Non ho questo monitor ma ho lavorato e lavoro con altri. Ma i concetti espressi sono corretti e non c'è bisogno di averlo per capire le differenze tra un lcd con lampade wide-gamut e lcd con la classiche ccfl. Mi pare inoltre di aver letto che chi lo ha preso ha lamentato comunque una eccessiva saturazione anche dopo varie regolazioni, soprattutto del rosso.

http://it.wikipedia.org/wiki/Gamut
http://it.wikipedia.org/wiki/Spazio_colore_Adobe_RGB

[mar81]

è valido per la grafica? c'è di meglio a prezzo accettabile?

grazie

[Roger_Federer]

Originariamente inviato da mtofa

Non ho questo monitor ma ho lavorato e lavoro con altri. Ma i concetti espressi sono corretti e non c'è bisogno di averlo per capire le differenze tra un lcd con lampade wide-gamut e lcd con la classiche ccfl. Mi pare inoltre di aver letto che chi lo ha preso ha lamentato comunque una eccessiva saturazione anche dopo varie regolazioni, soprattutto del rosso. http://it.wikipedia.org/wiki/Gamut
http://it.wikipedia.org/wiki/Spazio_colore_Adobe_RGB

no io non mettevo in dubbio i concetti dicevo che è vero che i colori vengono un po' forti e saturi in applicazioni che non gestiscono i profili ma non al punto in cui veniva detto cioè che i colori sono completamente innaturali. io ho il monitor davanti e ti posso dire che non è così ed addirittura io uso semplicemente i valori consigliati in prima pagina. Quello che è stato detto è vero come concetto generale ma è esasperato ed esagerato. Cmq l'importante è che io che ce l'ho ne sono veramente soddisfatto poi ognuno fa le sue scelte con la propria testa

[napuletano]

Ma ragazzi non hanno senso queste telenovele... Io devo poter leggere le opinioni di chi ha questo monitor in non più di 10 righe e capire se si tratta di un buon pannello oppure no... Il forum di hwupgrade é morto da tempo, questo si sapeva ma almeno cerchiamo noi forumisti di scambiarsi le poche info che abbiamo... Proprio ieri un amico avendo cambiato ufficio ha anche cambiato monitor passando da un normalissimo hp W2216V
http://h10010.www1.hp.com/wwpc/it/it...9-3758037.html
al monitor in questione (LP2475w).
L'amico che é ingegnere e si occupa di topografia oltre a lamentarsi dello stipendio (va be questo non c'entra) mi ha detto che non ha trovato differenze tra il vecchio monitor e quello nuovo a parte la dimensione. Anzi inizialmente era convinto che le avessero dato un monitor di scarse qualità in quanto notava una lentezza generale del pannello quasi come se faticasse a funzionare. Il collega ha detto che a parte la dimensione non nota nessun miglioramento rispetto a quello vecchio da 22''. Per quando riguarda i colori mi ha detto che entrambi sono scadenti e non si avvicinano neppure lontanamente al suo vecchio crt da 19 pollici che usa ancora ogni tanto quando é a casa. Voi scrivete pure tutte le belin@te che volete ma a me sa tanto di inculat@ HP:
W2216V costa 200 euro
LP2475w costa 489 euro (per avere le stesse qualità e 2 pollici in più... mah...)
http://h10010.www1.hp.com/wwpc/it/it...reg_R1002_ITIT

[aenima80]

Originariamente inviato da napuletano

Ma ragazzi non hanno senso queste telenovele... Io devo poter leggere le opinioni di chi ha questo monitor in non più di 10 righe e capire se si tratta di un buon pannello oppure no... Il forum di hwupgrade é morto da tempo, questo si sapeva ma almeno cerchiamo noi forumisti di scambiarsi le poche info che abbiamo......

beh non vedo perchè scrivi questo...nemmeno il tuo intervento mi sembra molto utile. confronti un pannello tn con questo che è h-ips.

personalmente ho trovato la discussione molto utile, partendo dal fatto che la calibrazione di fabbrica non è ottimale (questo è stato ripetuto + volte, potresti dirlo al tuo amico) e una mano ai settaggi, meglio se con un colorimetro, fa notare la differenza.
L'altro discorso è quello del wide-gamut, e da quanto ho capito questo monitor non è adatto a me visto che anche io avrei la necessità di visualizzare correttamente l'sRGB.
Purtroppo non ho trovato nessun monitor con caratteristiche simili all'hp2475 (ottimo pannello, tutte le connessioni possibili, solido come costruzione ecc..) che abbia un'emulazione sRGB ottimale, a parte il samsung LX20 che però ha un target e un prezzo differente. Per tutto il resto penso sia uno dei monitor migliori in circolazione a questo prezzo, poi alla fine tutto dipende dalle esigenze di ciascuno

[napuletano]

però resta il fatto che non sei soddisfatto!
ovviamente non avendolo non posso dirti nulla ma non penso che il mio amico sia così deficiente da non saper calibrare un monitor...

[Lucchericcio]

Originariamente inviato da napuletano

però resta il fatto che non sei soddisfatto!
ovviamente non avendolo non posso dirti nulla ma non penso che il mio amico sia così deficiente da non saper calibrare un monitor...

Nessuno dice che sia deficiente...ma dire che questo monitor ha dei colori orrendi è da fuori di testa...vabbè ma cmq è un ingegnere...nn è un grafico

[RZZ]

Originariamente inviato da napuletano

Ma ragazzi non hanno senso queste telenovele... Io devo poter leggere le opinioni di chi ha questo monitor in non più di 10 righe e capire se si tratta di un buon pannello oppure no... Il forum di hwupgrade é morto da tempo, questo si sapeva ma almeno cerchiamo noi forumisti di scambiarsi le poche info che abbiamo...

...IO DEVO POTER LEGGERE... ???!!!
..non è mica un servizio a pagamento ! non devi pretendere un bel niente !
è un forum, quindi fatto da gente come te, professionisti o non, che esprimono le proprie opinioni e siccome nessuno è a conoscenza della verità assoluta si discute.
Poi visto che il tuo amico ha il monitor e quindi puoi vederlo dal vivo, descrivicelo in maniera perfetta e cosi chiudiamo il thread !

[Roger_Federer]

Penso che tra un TN e un IPS qualche differenza deve pur esserci... Probabilmente il tuo amico è un ottimo ingegnere ma non si intende molto di monitor perché la differenza è davvero evidente...
Cmq sto vedendo un film con questo monitor in full hd... beh che dire dubito ci sia di meglio o cmq può darsi che ci sia ma si deve salire di molto di prezzo e magari si perde in scie che qui sono assenti.
Io dopo il discorso fatto in questo paio di giorni ho trovato un giusto compromesso:

- per i film va benissimo così senza gestione dei profili altrimenti andrebbe a rendere l'immagine smorta mentre così è stupenda

- per le foto c'è photoshop che gestisce i profili e rende i colori perfetti...

[The_SaN]

Saró pazzo ( o deficiente boh ) ma la differenza tra TN e IPS/MVA é mostruosa...

Il TN ce l'ho a casa e sbavo tutte le volte che vedo il Dell del mio amico (2408WFP). Costa il quadruplo ma vale ogni cent speso.
Altro che uguali

Detto questo mi sono quasi deciso a prendere questo.