[Thread ufficiale] Eizo FlexScan S2231W 22" Wide S-PVA

[Iceman69]

Eizo monitor test a me non funziona, cioè parte la schermata principale con le tre bandierine a sinistra in alto, ma poi non succede niente, al massimo se clicco da varie parti, mi si apre la pagina del sito ufficiale.

Sei l'unico a non vedere la X, in realtà non è una X, ma è come se ci fossero 4 faretti nei 4 angoli che illuminano lo schermo.

Ho provato tutto il provabile con cleartype, ma non noto miglioramenti attivandolo alla risoluzione nativa, i caratteri sono già perfetti così come sono (120dpi), noto invece miglioramenti a 1440x900, ma non sufficienti per preferirlo a quella nativa senza cleartype.

[Mifune]

Originariamente inviato da Iceman69

Eizo monitor test a me non funziona, cioè parte la schermata principale con le tre bandierine a sinistra in alto, ma poi non succede niente, al massimo se clicco da varie parti, mi si apre la pagina del sito ufficiale.

Nella parte bassa della schermata dovresti avere, sulla dx, due tondini: uno con una 'i' e uno con una freccia rivolta verso destra: cliccando sulla freccia avanzi tra le schermate del programma.

Sei l'unico a non vedere la X, in realtà non è una X, ma è come se ci fossero 4 faretti nei 4 angoli che illuminano lo schermo.

Ma a che luminosità la vedete questa X? io in effetti la tengo bassa, di norma tra l'1 e il 6%, rarissimamente sopra il 10, e ma sopra il 20%.

[Rem]

La X la vedo nella schermata nera dell'Eizo Test.

Per quanto riguarda l'avvio del test anche a me dava il problema che non si avviava e partiva internet ho risolto scollegando il cavo Usb che collega il monitor al computer.

per quanto riguarda le regolazioni certo bisogna dosare con attenzione la forza, però mi pare che c'è troppo poco spazio tra il pannello e il bordo, non vorrei che nelle regolazioni alcune sollecitazioni si possano trasmettere al pannello.
Per intenderci, a studio abbiamo un pc-mac ed è vero la cornice è più larga di due cm però ti assicuro che quando lo regoli hai una sensazione di solidità che non ti da nessun timore.

[skak]

il clear type alla risoluzione nativa serve solo su schermi LCD di bassa qualità (ad esempio quelli dei portatili di qualche anno fa.. che comunque personalmente reputo migliori di quelli a specchio, che però sono molto pratici per pettinarsi)..

per vedere la X bisogna alzare la luminosità parecchio (e con tutta l'img nera)

[Mifune]

Originariamente inviato da skak

il clear type alla risoluzione nativa serve solo su schermi LCD di bassa qualità

Imho, senza i caratteri sono troppo sottili (dpi standard).

per vedere la X bisogna alzare la luminosità parecchio (e con tutta l'img nera)

Finalmente l'ho vista: impostando luminosità al 100%, schermata nera dell'eizo monitor test, facendo anche sparire la barra blu in basso, dopo alcuni minuti ho notato che ai 4 angoli la luminosità è leggermente superiore, ma francamente mi sembra un po' troppo per parlare di effetto X, anche perché sono condizioni d'uso assolutamente irreali, una luminosità superiore al 20% è già accecante..

[Iceman69]

Originariamente inviato da Mifune

Ma a che luminosità la vedete questa X? io in effetti la tengo bassa, di norma tra l'1 e il 6%, rarissimamente sopra il 10, e ma sopra il 20%.

Bhe, certo... anche io a schermo spento non la vedo la X .

Più abbassi la luminosità meno la vedi, io la tengo al 55%. Proverò ad abbassarla, con l's1911 la tenavo al 30%, ma con l's2231 anche al 50% mi sembra non dare troppo fastidio, però l'ho usato solo per 4 ore ieri sera, devo ancora scoprie tutto di questo monitor.

[skak]

La questione della luminosità dipende dal profilo che si tiene (e da come è impostato).. mettendoli tutti a default, il profilo RGB a pari luminosità impostata è molto più luminoso del custom (che io uso tenendo 30% con stanza poco illuminata).. RGB a 5% è già più luminoso.. troppo direi.

Riguardo il clear type, se lo attivo vedo una certa sfocatura.. sarà perchè ho la vista molto acuta, ma distinguo chiaramente la "bava" azzurra e gialla che viene messa attorno ai caratteri neri.. quindi direi che è soggettivo, dipende dall'occhio.

ecco come appare, ingrandito 5 volte, un carattere col clear-type (sulla sinistra) e senza clear type (metodo smussamento standard che in molti casi, come in questo, non interviene affatto, sulla destra):


Tralaltro dovrei fare un'osservazione all'autore dell'ottimo thread su questo monitor: nel primo post c'è uno screenshot di un browser a dimostrazione della qualità visiva dei caratteri del monitor.. ma è un sistema che non funziona (l'immagine renderizzata dal sistema operativo, con o senza clear-type, e che viene salvata dallo screenshot, non dipende dal monitor): bisognerebbe fare una fotografia al monitor con una fotocamera ad altissima risoluzione e, visualizzandola ingrandita, sarà possibile vedere anche su altri monitor la qualità dell'immagine (ovviamente a livello teorico: dipende molto dalla fotocamera).

[Mifune]

Originariamente inviato da skak

La questione della luminosità dipende dal profilo che si tiene (e da come è impostato).. mettendoli tutti a default, il profilo RGB a pari luminosità impostata è molto più luminoso del custom (che io uso tenendo 30% con stanza poco illuminata).. RGB a 5% è già più luminoso.. troppo direi.

Credo che vari il contrasto. La luminosità dovrebbe essere la stessa per ogni profilo. Altrimenti non ha senso.
La prova l'ho effettuata col profilo sRGB. Normalmente uso il "movie" con luminosità <10%

Riguardo il clear type, se lo attivo vedo una certa sfocatura.. sarà perchè ho la vista molto acuta, ma distinguo chiaramente la "bava" azzurra e gialla che viene messa attorno ai caratteri neri.. quindi direi che è soggettivo, dipende dall'occhio.

Il cleartype non va solo attivato, va fatta una regolazione con lo srumento apposito che guida attraverso alcuni passaggi sequenziali alla scelta dell'opzione migliore. La scelta è visiva, quindi si, è soggettivo.
Comunque ripeto, senza, i caratteri da me sono troppo sottili.

Tralaltro dovrei fare un'osservazione all'autore dell'ottimo thread su questo monitor: nel primo post c'è uno screenshot di un browser a dimostrazione della qualità visiva dei caratteri del monitor.. ma è un sistema che non funziona (l'immagine renderizzata dal sistema operativo e che viene salvata dallo screenshot, non dipende dal monitor): bisognerebbe fare una fotografia al monitor con una fotocamera ad altissima risoluzione e, visualizzandola ingrandita, sarà possibile vedere anche su altri monitor la qualità dell'immagine (ovviamente a livello teorico: dipende molto dalla fotocamera).

Ehm.. mi sa che hai ragione
Il fatto è che non ho una fotocamera ad altissima risoluzione.. ho una compatta canon A720IS (l'ho scritto da qualche parte), da 8Mpx. Secondo te può bastare?

[skak]

non so se possono bastare.. io ne ho 3 quindi rinuncio in partenza.

se hai voglia di provare ti consiglio di mettere la luminosità al massimo, attivare il macro nella fotocamera e fare una foto senza flash ad un'area di testo, dalla distanza più vicina a cui riesci a mettere a fuoco (inutile inquadrare tutto lo schermo) senza usare lo zoom. se viene bene, provare con e senza il clear type sarebbe opportuno.

[Iceman69]

Originariamente inviato da skak

allora... dopo il primo giorno di uso, tutto bene, ho attivato il sensore di luminosità e funziona molto bene a parte nella modalità RGB con tutto a default (a parte la luminosità).. alla fine io uso la Custom con tutto a default, i colori sono come RGB ma è meno luminoso, e con la stanza buia l'ho impostato a 30 di luminosità... se c'è molta luce arriva fino a 100, ma sotto 30 non scende mai (solo che se premi il tasto x vedere a che luminosità è arrivato, e poi chiudi il regolatore di luminosità ma nel frattempo quella ambientale è cambiata leggermente, si sregola... per esempio se col buio lo si imposta a 30, poi spalanca la finestra e si mette a 100, si apre l'apposito menu per controllare, si chiude la finestra, e si chiude il menu, lo schermo si mette fisso a 100 di luminosità.. basta saperlo, comunque funziona bene e dopo le prove del primo giorno non ho più bisogno di toccare questa regolazione)

in modalità RGB è troppo luminoso.. impostando a livello 0 con la stanza buia è comunque troppo luminoso e in più l'intervento del regolatore automatico è troppo ridotto in questa modalità. la picture e la movie sono come la custom praticamente, ma cambia qualche colore di poco. la text è inutile secondo me.

AH: collegandola col cavo s-VGA invece che DVI mi pare fosse possibile mettere 1440x900, e sono riuscito a visualizzarlo anche in 1:1 no interpolazione .. col DVI non riesco, neanche creando risoluzioni coi driver della scheda video.

Tutto bene con gli angoli di visione, anche se ho notato con certe fotografie scure, dei problemi... a questo scopo allego questa immagine e vi chiedo di dirmi se anche voi avete difficoltà a distinguere i dettagli spostando la testa rispetto allo schermo (io vedo male i dettagli della roccia a sinistra se tengo la testa centrata rispetto al monitor.. vedo bene se mi sposto di lato):

Confermo, avevo notato anche io lo strano fenomeno nel test della scala di grigio, la barra subito dopo il nero la vedo nera se sto completamente frontale, ma noto il grigio se sposto la testa, quasi fosse un oggetto tridimensionale, a me questo dà il senso della profondità. Nota che lo stesso accade se provi in verticale, non solo in orizzontale, d'altronde l'illuminazione viene dai 4 angoli, altrimenti non ci sarebbe la X...

Confermo anche il discorso dei caratteri clerar type, pure io vedo le ombre se lo attivo, dopo averlo calibrato le vedo meno, ma continuo a vederle.

[Mifune]

Originariamente inviato da skak

non so se possono bastare.. io ne ho 3 quindi rinuncio in partenza.

se hai voglia di provare ti consiglio di mettere la luminosità al massimo, attivare il macro nella fotocamera e fare una foto senza flash ad un'area di testo, dalla distanza più vicina a cui riesci a mettere a fuoco (inutile inquadrare tutto lo schermo) senza usare lo zoom. se viene bene, provare con e senza il clear type sarebbe opportuno.

Se trovo il tempo proverò, però non so dirti quando

Se c'è qualche utente in lettura con una buona fotocamera che voglia farsi avanti è il benvenuto

p.s.: bella la foto nel laghetto di montagna con sfondo di vette innevate Immagino fosse freschetta l'acqua! Si può sapere di che posto si tratta?

[skak]

Originariamente inviato da Mifune

Se trovo il tempo proverò, però non so dirti quando

Se c'è qualche utente in lettura con una buona fotocamera che voglia farsi avanti è il benvenuto

p.s.: bella la foto nel laghetto di montagna con sfondo di vette innevate Immagino fosse freschetta l'acqua! Si può sapere di che posto si tratta?

è una foto che ho trovato su un altro forum, la faccia l'ho "censurata" io.. dovrebbe essere bormio e i monti dietro quelli dello stelvio.

[kaharoth84]

Io per il problema dei dpi ho risolto così:
Ho lasciato i dpi a 96 (come sono di default).
Poi sono andato in "Display Properties" nella tab "Appearance" su "Advanced"
li per ogni "Item" che aveva carattere di dimensione "8" ho selezionato "10".
Ora mi trovo molto bene.
Purtroppo in alcune applicazioni alcuni caratteri rimangono ad 8. Ma almeno ho risolto il problema che mi dava con i 120 dpi: le icone della traybar si distorcevano in maniera davvero evidente.

scusate per i termini in inglese ma ho windows in inglese.
sorry

[Iceman69]

Originariamente inviato da kaharoth84

Io per il problema dei dpi ho risolto così:
Ho lasciato i dpi a 96 (come sono di default).
Poi sono andato in "Display Properties" nella tab "Appearance" su "Advanced"
li per ogni "Item" che aveva carattere di dimensione "8" ho selezionato "10".
Ora mi trovo molto bene.
Purtroppo in alcune applicazioni alcuni caratteri rimangono ad 8. Ma almeno ho risolto il problema che mi dava con i 120 dpi: le icone della traybar si distorcevano in maniera davvero evidente.
scusate per i termini in inglese ma ho windows in inglese.
sorry

Purtroppo anche con 120 dpi in molte applicazioni i caratteri rimangono piccoli, oltretutto con 120dpi in alcune applicazioni (poche per fortuna) non si leggono le scritte perchè coperte da bordi o immagini.

[edoardopost]

Finalmente sono un Eizomane anche io !

E' da ieri che testo un po' il monitor, l'ho comprato per affiancarlo al macbbok pro 17"...

Inutile dire che il monitor è fenomenale, finalmente ho una corrispondenza colori che non cambia se sposto la testa di un mm...

L'ho calibrato con lo spyder express pro, l'unica cosa che ho cambiato un pelo per ottenere valori perfetti, è stato il guadagno rgb: i miei valori ora sono r98%-v96%-b98. In effetti con i valori al massimo (di default), e con l'srgb la saturazione è davvero eccessiva. La luminosità di giorno l'ho impostata a 40 (ho una finestra di lato).

[Iceman69]

Originariamente inviato da edoardopost

Finalmente sono un Eizomane anche io !

L'ho calibrato con lo spyder express pro, l'unica cosa che ho cambiato un pelo per ottenere valori perfetti, è stato il guadagno rgb: i miei valori ora sono r98%-v96%-b98. In effetti con i valori al massimo (di default), e con l'srgb la saturazione è davvero eccessiva. La luminosità di giorno l'ho impostata a 40 (ho una finestra di lato).

Io l'ho impostato a r100%-v98%-b100%. Praticamente come te, ma con 2% in più su ogni canale, però tengo la luminosità al 20%, probabilmente l'effetto finale è molto simile (io la calibrazione l'ho dovuta fare ad occhio).
Sembra che il verde di Eizo sia un po' più forte che gli altri colori RGB.

Anche io apprezzo molto l'angolo di visuale, anche se nello spostare la testa si nota uno strano effetto 3D indesiderato sulle immagine scure (si vedono meglio lateralmente che frontalmente, quasi ci fosse una reale fonte di luce laterale).

Nei giochi l's2231 è eccezionale, io non percepisco ritardi di risposta o scie, in cambio i colori sono bellissimi e le immagini molto nitide.
Per i film Dvx invece l'eccessiva definizione e le dimensioni mettono in risalto la perdita dovuta alla compressione.
Discorso analogo per i "rumori" delle foto, sono molto evidenti con questo monitor.

[edoardopost]

Originariamente inviato da Iceman69

Io l'ho impostato a r100%-v98%-b100%. Praticamente come te, ma con 2% in più su ogni canale, però tengo la luminosità al 20%, probabilmente l'effetto finale è molto simile (io la calibrazione l'ho dovuta fare ad occhio).
Sembra che il verde di Eizo sia un po' più forte che gli altri colori RGB.

Anche io apprezzo molto l'angolo di visuale, anche se nello spostare la testa si nota uno strano effetto 3D indesiderato sulle immagine scure (si vedono meglio lateralmente che frontalmente, quasi ci fosse una reale fonte di luce laterale).

Nei giochi l's2231 è eccezionale, io non percepisco ritardi di risposta o scie, in cambio i colori sono bellissimi e le immagini molto nitide.
Per i film Dvx invece l'eccessiva definizione e le dimensioni mettono in risalto la perdita dovuta alla compressione.
Discorso analogo per i "rumori" delle foto, sono molto evidenti con questo monitor.

In realtà tutti i colori sembrano un pochino saturi, ma probabilmente è il gamut cosi' ampio che li visualizza meglio di come siamo abituati a vederli...
L'impostazione della luminosità dipende dalla luminosità dell'ambiente, la sera l'abbasso senno' mi abbronzo...
Per i divx e le foto, il problema sono le foto e i divx...

[thegladiator]

'giorno ragazzi, questo thread è rimasto silente per mesi, ora si è di nuovo ravvivato! Bene...
Ho letto le ultime 4-5 pagine e, dato che un pochino mi intendo di monitor ed avendo questo Eizo da parecchi mesi, rispondo a vari quesiti che sono stati posti:

1) la "X" su schermo nero è presente in tutti i pannelli; il punto è che se uno ha la lum. impostata al 40% (ma anche al 70%) e osserva una schermata nera di giorno non la noterà mai! Diversamente la si può notare, anche al 40%, se osserviamo una schermata nera al buio; se invece sempre al buio, come qualcuno affermava, mettiamo la lum. al 10%, beh, praticamente la X riscompare di nuovo. In ogni caso, in linea generale si può affermare che in condizioni normali anche al buoi con lum. al 40-50%, sarà molto difficile notare questo "backlight" agli angoli...

2) La perdita di dettagli delle tonalità scure è una "caratteristica/difettuccio" intrinseco nella tecnologia PVA di Samsung. Così come i TN hanno una variazione cromatica alto/basso, i PVA ce l'hanno destra/sinistra (su tinte scure) ma moooooooooooolto più ridotta. Dipende dalla disposizione dei cristalli che determinano appunto le verie tipologie di pannelli.

3) I colori saturi dipendono dalle lampade wide-gamut (e non dal pannello) ed ovviamente in ambiente "non AdobeRGB" rimarranno sempre leggermente saturati. Ovvio che si noti più sui verdi in quanto il maggior spazio colore (appunto il wide-gamut) si estende in gran parte verso il verde....

4) L'input-lag è quasi assente. Si attesta attorno ai 20ms di media, quindi accettabilissimo a fronte di una resa cromatica anche nei giochi entusiasmante. L'effetto scia con l'overdrive a 8ms è ridotto ai minimi termini...


Bye, bye.....e godetevi questo gioiellino!!

[Iceman69]

Originariamente inviato da thegladiator

'giorno ragazzi, questo thread è rimasto silente per mesi, ora si è di nuovo ravvivato! Bene...
Ho letto le ultime 4-5 pagine e, dato che un pochino mi intendo di monitor ed avendo questo Eizo da parecchi mesi, rispondo a vari quesiti che sono stati posti:

1) la "X" su schermo nero è presente in tutti i pannelli; il punto è che se uno ha la lum. impostata al 40% (ma anche al 70%) e osserva una schermata nera di giorno non la noterà mai! Diversamente la si può notare, anche al 40%, se osserviamo una schermata nera al buio; se invece sempre al buio, come qualcuno affermava, mettiamo la lum. al 10%, beh, praticamente la X riscompare di nuovo. In ogni caso, in linea generale si può affermare che in condizioni normali anche al buoi con lum. al 40-50%, sarà molto difficile notare questo "backlight" agli angoli...

2) La perdita di dettagli delle tonalità scure è una "caratteristica/difettuccio" intrinseco nella tecnologia PVA di Samsung. Così come i TN hanno una variazione cromatica alto/basso, i PVA ce l'hanno destra/sinistra (su tinte scure) ma moooooooooooolto più ridotta. Dipende dalla disposizione dei cristalli che determinano appunto le verie tipologie di pannelli.

3) I colori saturi dipendono dalle lampade wide-gamut (e non dal pannello) ed ovviamente in ambiente "non AdobeRGB" rimarranno sempre leggermente saturati. Ovvio che si noti più sui verdi in quanto il maggior spazio colore (appunto il wide-gamut) si estende in gran parte verso il verde....

4) L'input-lag è quasi assente. Si attesta attorno ai 20ms di media, quindi accettabilissimo a fronte di una resa cromatica anche nei giochi entusiasmante. L'effetto scia con l'overdrive a 8ms è ridotto ai minimi termini...


Bye, bye.....e godetevi questo gioiellino!!

Concordo con tutto quello che hai scritto.

Ne approfitto per farti due domande.
La prima da ignorante: cosa è AdobeRGB e come si attiva?

La seconda è più tecnica: c'è la possibilità di andare a risoluzioni wide inferiori senza perdita eccessiva di dettaglio (cioè senza sfocature)?

Grazie,

[edoardopost]

Originariamente inviato da thegladiator

'giorno ragazzi, questo thread è rimasto silente per mesi, ora si è di nuovo ravvivato! Bene...
Ho letto le ultime 4-5 pagine e, dato che un pochino mi intendo di monitor ed avendo questo Eizo da parecchi mesi, rispondo a vari quesiti che sono stati posti:

2) La perdita di dettagli delle tonalità scure è una "caratteristica/difettuccio" intrinseco nella tecnologia PVA di Samsung. Così come i TN hanno una variazione cromatica alto/basso, i PVA ce l'hanno destra/sinistra (su tinte scure) ma moooooooooooolto più ridotta. Dipende dalla disposizione dei cristalli che determinano appunto le verie tipologie di pannelli.

La perdita di dettaglio è compensata pero' da un nero pieno come non mai...

3) I colori saturi dipendono dalle lampade wide-gamut (e non dal pannello) ed ovviamente in ambiente "non AdobeRGB" rimarranno sempre leggermente saturati. Ovvio che si noti più sui verdi in quanto il maggior spazio colore (appunto il wide-gamut) si estende in gran parte verso il verde....

E se abbasso la saturazione di un -15, -20 ?

Grazie per le spiegazioni...Gran monitor davvero...