Guida Allo U.P.S.

[Axios2006]

Stavo provando una simulazione di blackout con il mio br1200gi apc e ho notato che quando passa a batteria l'alimentatore corsair vx450 del mio vecchio desktop emette un suono che pare un "trrrrrrr" (non so come altro rappresentarlo) che dura tutto il tempo della corrente a batteria. Il pc pare non risentire di nulla.

Paranoia: mica si danneggia l'ali? specie che da domani ci attacco il nuovo desktop? la cosa buffa è che non mi ricordo se il bk650ei lo faceva (mi pare di no).

[neongio]

Originariamente inviato da Lello4ever

visto che lo consigliate pensavo di prendere l'atlantisland 1000va, ho dato un occhio ai prezzi online e il primo shop "affidabile" che vedo è eprice a 127 euro. solo che ho visto che ha il 1500va a solo 10 euro in più, a questo punto vale la pena prendere quello... è giusto quasi 140 euro per il modello da 1500va? si trova a qualcosa in meno, ma su siti che non conosco.

si trova un aiptek power walker sencondo me molto affidabile 2x9ah 1400va a 110 euro circa

[hibone]

Originariamente inviato da Axios2006

Stavo provando una simulazione di blackout con il mio br1200gi apc e ho notato che quando passa a batteria l'alimentatore corsair vx450 del mio vecchio desktop emette un suono che pare un "trrrrrrr" (non so come altro rappresentarlo) che dura tutto il tempo della corrente a batteria. Il pc pare non risentire di nulla.

Paranoia: mica si danneggia l'ali? specie che da domani ci attacco il nuovo desktop? la cosa buffa è che non mi ricordo se il bk650ei lo faceva (mi pare di no).

no... è tutto normale... gli ups fanno così quando interviene l'inverter...

[PsychoWood]

Originariamente inviato da hibone

no... è tutto normale... gli ups fanno così quando interviene l'inverter...

Gli UPS sì, ma se non ho frainteso il messaggio a lui lo fà l'alimentatore del PC, e questo non mi sembra molto normale...

[rafpro]

Originariamente inviato da PsychoWood

Gli UPS sì, ma se non ho frainteso il messaggio a lui lo fà l'alimentatore del PC, e questo non mi sembra molto normale...

infatti....hibone mi sa' che ha capito l'ups non l'ali

[hibone]

Originariamente inviato da PsychoWood

Gli UPS sì, ma se non ho frainteso il messaggio a lui lo fà l'alimentatore del PC, e questo non mi sembra molto normale...

Originariamente inviato da rafpro

infatti....hibone mi sa' che ha capito l'ups non l'ali

di solito quel "trrrr" lo fanno tanto l'alimentatore quanto l'ups, ma resta il fatto che non è comunque un problema...

Il trillo deriva dalla bobina di filtro all'ingresso che può risuonare per via di qualcuna delle componenti armoniche della tensione pseudosinuosidale...

qui trovate le foto delle bobine:
http://www.elma.it/TESTO/ali/23_aliPC_EMI.htm

[zarazoski]

Originariamente inviato da Brizius

Risposta: Il PFC attivo in linea generale è un circuito che si adatta in funzione dall’assorbimento del carico al fine si sfasare il meno possibile tensione/corrente in ingresso. Quindi è un circuito che compensa appunto. All’atto del buco di tensione (solo nei gruppi OnLine è assente) questo può richiedere un altissimo assorbimento che mal sarebbe supportato dai mosfet di uscita del gruppo. Quindi anche nel caso di gruppi SineWave questo potrebbe portare a problematiche (in genere un gruppo con potenza del 20/30% maggiore rispetto a quella media richiesta del carico è sufficiente). Se il gruppo è OnLine non avrà MAI problemi con PFC attivo, mentre non è vero che avrà certamente problemi col PFC attivo se il gruppo non è OnLine. Spero di essere stato chiaro.
...

Molto interessante, quindi anche la Atlantis come la APC considera opportuno guardare la potenza dell'alimentatore invece che l'assorbimento del computer ?

quindi aveva ragione sblantipodi alcune pagine indietro ?
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=13757

non che io avessi dei dubbi, lo chiedo agli altri, se sono convinti oppure se vogliono continuare a diffondere informazioni sbagliate

@Marinelli che hai rimproverato sblantipodi qui
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=13777
sei convinto ?

[iamtheng]

cosa ne pensate del ATLANTIS HOSTPOWER 851? (850VA / 480W) si trova a 110€ e ha un'onda sinusoidale perfetta

[PsychoWood]

Originariamente inviato da iamtheng

cosa ne pensate del ATLANTIS HOSTPOWER 851? (850VA / 480W) si trova a 110€ e ha un'onda sinusoidale perfetta

Non dico rileggersi tutta la discussione per intero, ma almeno sfogliare le ultime due pagine...

E' un buon alimentatore budget, se come potenza ti va bene è una buona scelta, anche se di certo non la migliore.

A lato, io l'avevo cercato circa 10 giorni fa e si trovava a 30 Euro in meno della cifra citata, possibile che sia aumentato tanto il prezzo in così poco tempo?

[Marinelli]

Originariamente inviato da zarazoski

@Marinelli che hai rimproverato sblantipodi qui
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=13777
sei convinto ?

Leggi il regolamento del forum, punto 5.
3 giorni di sospensione.

Ciao

[javiersousa]

ragazzi consigliatemi un ups per la configurazione in firma, credo sia meglio un ups ad onda sinusoidale, ho visto gli apc sua1000 e 1500, ma sono abbastanza alti e dove dovrei installarli io non entrano, qualche alternativa?

[susetto]

Originariamente inviato da Brizius

...
All’atto del buco di tensione (solo nei gruppi OnLine è assente) questo può richiedere un altissimo assorbimento che mal sarebbe supportato dai mosfet di uscita del gruppo. Quindi anche nel caso di gruppi SineWave questo potrebbe portare a problematiche (in genere un gruppo con potenza del 20/30% maggiore rispetto a quella media richiesta del carico è sufficiente).
...

Originariamente inviato da zarazoski

Molto interessante, quindi anche la Atlantis come la APC considera opportuno guardare la potenza dell'alimentatore invece che l'assorbimento del computer ?
...

IMHO la vedo in questa maniera

molte persone hanno un PC con un consumo
- IDLE circa 150W
- medio circa 250W
- sotto stress, circa 350-400W

Atlantis Land consiglia un UPS con un 20-30% di margine sul consumo medio
in pratica, per loro dovrebbe bastare un UPS da 300-325W

sul Forum consigliamo prodotti con almeno un 20% di margine sul consumo massimo
in pratica, UPS con circa 500W e due batterie da 7Ah

se poi la persona ha un alimentatore da 750W, poco importa

p.s.
per situazioni o configurazioni particolari, bisogna valutare caso per caso

[hibone]

Originariamente inviato da Brizius

Risposta: Il PFC attivo in linea generale è un circuito che si adatta in funzione dall’assorbimento del carico al fine si sfasare il meno possibile tensione/corrente in ingresso. Quindi è un circuito che compensa appunto. All’atto del buco di tensione (solo nei gruppi OnLine è assente) questo può richiedere un altissimo assorbimento che mal sarebbe supportato dai mosfet di uscita del gruppo. Quindi anche nel caso di gruppi SineWave questo potrebbe portare a problematiche (in genere un gruppo con potenza del 20/30% maggiore rispetto a quella media richiesta del carico è sufficiente). Se il gruppo è OnLine non avrà MAI problemi con PFC attivo, mentre non è vero che avrà certamente problemi col PFC attivo se il gruppo non è OnLine. Spero di essere stato chiaro.

Una risposta del genere non spiega come mai l'alimentatore si è rotto anche a chi aveva tutto dimensionato correttamente o addirittura l'ups sovradimensionato. Una spiegazione più tecnica del problema la si trova qui,
http://www.jonnyguru.com/forums/show...9&postcount=34

e non solo è in accordo con la teoria generale del pfc attivo spiegata qui
http://archive.electronicdesign.com/...07/9507_01.pdf

ma è anche supportata da riscontri oggettivi, che per convenienza ho linkato qui:
http://digilander.libero.it/hibone/U...est_Report.pdf

Il post in oggetto recita:

I got a PDF email attachment from Silverstone called "PSU & UPS Compatibility Test Report" showing seven oscilloscope readouts and "PSU Bulk Cap. Voltages" for various UPS devices from Centralion and APC. The report shows that every single non sine wave UPS they tested has a "PSU Bulk Cap. Voltage" of over 400V, with some of them WELL over 400V. The ONLY unit to show a voltage below 400V was the APC true sine wave unit, which measured 329V.

Here is a link to the report on Rapidshare.com.

PSU and UPS Compatibility Test Report.pdf

Based on what the Silverstone engineer has said, it would seem that Silverstone PSU's CAN potentially be damaged by non sine wave APC UPSs like the one menitoned above (the XS 1500VA unit.) Whether or not the power supplies "should" have been designed differently is a valid point, but the information from Silverstone would appear to at least confirm that CURRENT Silverstone PSUs are subject to problems along these lines.

The big question at this point, however, is whether or not these PSUs can handle the extra voltage for the relatively short periods of time that the unit is on battery. Is this a cumulative issue where the PSU will go bad over time, or is this something that we really don't need to worry about? Given the popularity of non sine wave UPSs these days, it seems like if this was as truly an problem, it would be more commonly known, and there would be a statement in the Silverstone documentation saying to not run these PSUs off of non sine wave UPSs.

I'd be interested in hearing any further opinioins/feedback on this new information.

Thanks,

Larry

Non dico che quello di cui parli l'assistenza atlantis-land non sia un problema, ma non centra nulla col problema derivante dal pfc attivo. Al massimo sarà un problema di inrush current, ( che al limite si tradurrebbe in un mero sovraccarico dell'ups, e non di non meglio precisate problematiche ).

Per maggiori approfondimenti ti rimando alla pagina sugli ups in firma dove trovi un approfondimento sul pfc con tanto di fonti e link...

(Ps: non è la prima volta che riporto ste cose, una ricerca con google avrebbe risolto l'arcano )

Originariamente inviato da Brizius

Errore 2: A pagina 12 stranamente indica: Accendere l’UPS dopo che tutti i carichi sono stati già accesi. (Devono essere gia collegati al limite perchè non possono essere accesi se l'UPS è spento!!!).

io ho sempre pensato che per "accesi" intendesse col pulsante di accensione pigiato, in modo che si attivino non appena ricevono corrente.

[hibone]

Originariamente inviato da iamtheng

cosa ne pensate del ATLANTIS HOSTPOWER 851? (850VA / 480W) si trova a 110€ e ha un'onda sinusoidale perfetta

tieni conto del fatto che quell'ups monta una batteria da 9Ah e quindi eroga poco meno di 400 watt contro i 480 dichiarati...

Originariamente inviato da javiersousa

ragazzi consigliatemi un ups per la configurazione in firma, credo sia meglio un ups ad onda sinusoidale, ho visto gli apc sua1000 e 1500, ma sono abbastanza alti e dove dovrei installarli io non entrano, qualche alternativa?

potresti dare un'idea delle dimensioni del vano in cui vuoi inserire l'ups? sennò è difficile darti un'indicazione corretta.

PS:
tenuto conto dell'overclock il tuo alimentatore è chiamato ad erogare non più di 350 watt.
http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...i-gf110_9.html

dati i costi di un ups a sinusoide pura, potresti vagliare l'ipotesi di prendere un buon alimentatore da 380-450 watt e prendere un ups a sinusoide approssimata risparmiando qualche euro.

[javiersousa]

Originariamente inviato da hibone

potresti dare un'idea delle dimensioni del vano in cui vuoi inserire l'ups? sennò è difficile darti un'indicazione corretta.

PS:
tenuto conto dell'overclock il tuo alimentatore è chiamato ad erogare non più di 350 watt.
http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...i-gf110_9.html

dati i costi di un ups a sinusoide pura, potresti vagliare l'ipotesi di prendere un buon alimentatore da 380-450 watt e prendere un ups a sinusoide approssimata risparmiando qualche euro.

per le dimensioni del vano ti posso dire che, attualmente, è occupato dall'APC sua750; non ho capito cosa dovrei fare??? cambiare il mio alimentatore (enermax 720w), e prendere un ups a sinusoide approssimata????? non può essere che il mio sistema consumi 350w anche perchè, in tal caso, il mio attuale ups non si sarebbe spento !!!! o sbaglio................

[giusemanuel]

Salve a tutti ragazzi,
avevo intenzione di acquistare un nuovo ups,poikè il mio trust da 750va con il pc in firma ovviamente non lo tiene neanche in idle!
Sono un pò niubbo in questo argomento;avevo intenzione di acquistare un trust da 1300va che a detta di trust dovrebbe garantire 600w...
ho letto un pò in giro per i forum e un pc come il mio non dovrebbe arrivare in full-load a + di 450w max 500w.
Che dite posso acquistare questo ups o non reggerebbe comunque il pc?

purtroppo non posso acquistare qualcosa tipo apc o simili perkè costano troppo per le mie tasche,riesco a malapena a comprare il trust...
preciso che mi interessa solo avere anche 1min ditempo,quello necessario per spegnere subito il pc
grazie

[_Birro_]

Raga un consiglio velocissimo, questo mi regge le mie due GTX 470 sc in FULL e il mio ali Corsair 850HX ?? (aspetto consigli che lo devo bloccare ad un utente sul mercatino)

http://www.apc.com/resource/include/...CountryCode=it

[hibone]

Originariamente inviato da javiersousa

per le dimensioni del vano ti posso dire che, attualmente, è occupato dall'APC sua750;

non è che sia molto di aiuto. l'ups tocca su tutti i lati con le pareti del vano?

non ho capito cosa dovrei fare??? cambiare il mio alimentatore (enermax 720w), e prendere un ups a sinusoide approssimata?????

è esattamente quello che ho scritto. il tuo alimentatore eroga al massimo 350 watt, il che significa che non arriva nemmeno a mezzo carico nella maggior parte dei casi. visto che per di più è incompatibile con la sinusoide approssimata ed attualmente ci sono alimentatori più efficienti, l'idea è che potresti cambiare alimentatore e non essere vincolato a prendere un ups a sinusoide pura, ottenendo come sottoprodotto una gestione più efficiente dei consumi.

non può essere che il mio sistema consumi 350w anche perchè, in tal caso, il mio attuale ups non si sarebbe spento !!!! o sbaglio................

350 sono i watt che vengono richiesti all'alimentatore, te lo ho fatto presente nel caso volessi cambiarlo...

considerando un'efficienza dell'80% e il consumo del monitor arrivi a circa 470 watt. In ogni caso i 470 watt vengono assorbiti solo in condizioni di massimo carico, caso che si presenta raramente. In altri termini il fatto che l'ups si spenga non implica automaticamente che l'ups sia sottodimensionato. Potrebbe anche darsi che le batterie si siano esaurite. Che si sia guastato l'ups. Se ad esempio il vano in cui l'ups è riposto è molto stretto e non lascia spazio ad un sufficiente ricambio d'aria, le batterie si surriscaldano e durano molto meno della media.

Per caso quando l'ups si spegne segnala un sovraccarico? Da quanti anni hai l'ups? Con la configurazione attuale ti ha sempre dato questo problema o è solo una cosa recente?

Originariamente inviato da giusemanuel

Salve a tutti ragazzi,
avevo intenzione di acquistare un nuovo ups,poikè il mio trust da 750va con il pc in firma ovviamente non lo tiene neanche in idle!
Sono un pò niubbo in questo argomento;avevo intenzione di acquistare un trust da 1300va che a detta di trust dovrebbe garantire 600w...
ho letto un pò in giro per i forum e un pc come il mio non dovrebbe arrivare in full-load a + di 450w max 500w.
Che dite posso acquistare questo ups o non reggerebbe comunque il pc?

purtroppo non posso acquistare qualcosa tipo apc o simili perkè costano troppo per le mie tasche,riesco a malapena a comprare il trust...
preciso che mi interessa solo avere anche 1min ditempo,quello necessario per spegnere subito il pc
grazie

prendi un atlantis-land onepower da 1000va non costa più del trust, ma decisamente è un passo in avanti.

Originariamente inviato da _Birro_

Raga un consiglio velocissimo, questo mi regge le mie due GTX 470 sc in FULL e il mio ali Corsair 850HX ?? (aspetto consigli che lo devo bloccare ad un utente sul mercatino)

http://www.apc.com/resource/include/...CountryCode=it

scrivi ilnome del modello. il link non funziona.

[javiersousa]

chiedo venia, il mio alimentatore eroga max 350W, guarda che è un enrmax 720W ???????? sbaglio io? il vano dove è riposto è aperto dai lati quindi l'aria circola mentre è alto quanto il SUA750 quindi prendere tipo il SUA1000 non ci entrerebbe, volevo sapere se esiste un ups di dimensioni contenuti che soddisfi le mie esigenze !!!!!

[_Birro_]

Originariamente inviato da hibone

scrivi ilnome del modello. il link non funziona.

Eccolo --> http://www.apc.com/resource/include/...CountryCode=it