CNC OFFICIAL THREAD

[trikydj]

Il mondo è dei ricchi... ed il cnc anche...

[Cionno]

Originariamente inviato da trikydj

Il mondo è dei ricchi... ed il cnc anche...

ah quando il cnc costerà come una stampante...... eh si magari!

[antanio]

Originariamente inviato da Cionno

ah quando il cnc costerà come una stampante...... eh si magari!

ci si avvicinerà un po' alla volta, noi intanto iniziamo

vi prego di postare considerazioni, dubbi e suggerimenti.

[trikydj]

Bhè, io ho dato un'occhiata anche ai link che hai "suggerito" e diciamo che la cosa sembra molto interessante, ho visto anche un videom, i un tipo che lavora il legno...

Se il progetto si realizza sarà senza dubbio una gran cosa, ma come tutte le cose (scusate il gioco di parole) la cosa più importante è renderla un bene di massa e accessibile alla classe media... ovvio che a qst ci si arriverà con il tempo...

Buon lavoro

[Cionno]

Originariamente inviato da antanio

ci si avvicinerà un po' alla volta, noi intanto iniziamo

vi prego di postare considerazioni, dubbi e suggerimenti.

per rendere il proggetto quanto meno costoso possibile?

si portebbe cominciare dal ridurre il numero degli stepper a 3 ogniuno su centro asse anzicchè 6 ...

il programma sarebbe in grado di supportare una sorta di autocalibrazione o una calibrazione manuale oltre che quella di fabbrica che viene dalla scheda di controllo? (non ne so molto in argomento)

se si mettesse un blocco universale per montare una smerigliatrice tipo dremel (o altre marche) sarebe grandioso (oltre che ridurre il costo del tutto) certo magari sarebbe + lento di uno dedicato ma nessun modder cerca velocità pazzesche.

non so se cercavi commenti tipo questo...

[antanio]

si ottimi commenti.

i motori in genere sono infatti 3, uno per ogni direzione, anche in macchine professionali

quello che hai detto sul dremel sottolinea l'importanza che ha l'elettroutensile visto che un kinzo puo' costare anche 30 euro contro i 500 di un elettromandrino professionale base.. naturalmente dipende da quello che devi tagliare, la precisione con cui devi tagliare e quanto vuoi che duri io consiglio di unsare il kress, il piu' diffuso, molto economico per essere un mandrino professionale con potenze fino a 1050 watt contro i 140 massimi di un dremel.se dovete tagliare solo legno di balsa e incidere plexi allora il dremel o un proxy sono ok.
di seguito vi posto un sunto delle considerazioni a tal proposito riportate sul sito hobbild che ho postato all'inizio.

TRATTO DA HOBBILD:

"Ecco quindi una piccola panoramica della MillWood2005 con tre modelli di elettroutensili montati.
A fianco (sotto) ogni immagine vi riporto alcune note che credo vi siano utili.

proxon


Il Proxon, modello IB/E, ha un numero di giri max 20.000 (regolabile), ed una potenza di 100 W.

Di serie viene fornito con pinze porta utensile di diametro 2 - 2,4 – 3 - 3,2.
Ha una potenza non molto elevata, ma è buono se dovete lavorare materiali teneri, vedi: legno, balsa, vetronite e simili.

Lo trovate presso negozi di modellismo e su internet.
È facile il suo staffaggio alla fresa grazie ad un collare di diametro 20 mm presente nella vicinanza della pinza porta utensile.

È molto silenzioso durante il funzionamento.



dremel



Il Dremel è una fresa con un alto numero di giri, max 37.000 (regolabile), ed una potenza di 125W.
Può montare utensili con diametro massimo di 3,2 mm, se intendete usare utensili standard di diametro 3 mm, dovrete acquistare le apposite pinze per tale diametro.

Il Dremel ha una discreta potenza ed una ottima velocità massima di rotazione, è ottimo se dovete usare frese di piccolo diametro (alte velocità di rotazione) e lavorare materiali teneri, vedi legno, balsa vetronite e simili.

Lo trovate facilmente nei brico center e negozi di modellismo.

Vista la sua forma anatomica, presenta alcune difficoltà per il suo staffaggio, per tale motivo è conveniente acquistare il suo apposito supporto che però non è fornito singolarmente, ma viene venduto unitamente ad altri accessori di non poco costo.

È un pochino rumoroso, quindi state attenti se avete problemi di buon vicinato.



metabo


Il Metabo è certamente un elettroutensile di elevate prestazioni.
Ha una potenza di 710W con velocità regolabile di 27.000 giri max.

Può portare utensili con codolo massimo di 8 mm, di serie è fornito con una pinza elastica per codolo 8 mm.

Il suo staffaggio è solido e sicuro grazie ad un collare da 43 mm.
Molto rigido l’albero di rotazione e pochi sono i giochi presenti.

Ovviamente si tratta di un elettroutensile professionale con prestazioni elevate.



kress


Questo è il Kress 800 FME, è una elettroutensile di ottime prestazioni e con un buon rapporto di qualità/prezzo.
Ha una potenza di 800W con velocità regolabile di 30.000 giri max.
Rispetto al Metabo, mi è sembrato leggermente più silenzioso.
Ricordatevi che sia il Metabo che il Kress, vengono forniti con le pinze di bloccaggio per codolo da 8 mm (standard).
Se dovete usare frese di diametri diversi, vedi 3-6-3,2-10 mm, dovete acquistare le pinze per tali diametri.
Queste pinze aggintive, hanno spesso costi elevati (da 17 a 25 euro), quindi ricordatevelo.




Concludendo: ricordate che l’elettroutensile da usare è in funzione del tipo di lavorazione che andrete ad eseguire, inutile prendere un Metabo per lavorare solo legno di balsa o materiali teneri, se poi usate la fresa in appartamento, optate per un modello poco rumoroso, farete più passate, ma i rapporti con i vicini saranno salvi (forse).
Non chiedetemi opinioni su altri elettroutensili, io ho avuto modo di provare ed usare solo questi, di ciò che non conosco, non posso dire nulla, i link che ho messo sono puramente indicativi, andate a vedere anche presso negozi di ferramenta a voi più vicini."

[Hal2001]

Sul legno ok, ma sull'alluminio come si fa a lavorare con queste piccole frese? Quando ho dovuto lavorare a mano su dissipatori o roba piccola così ho trovato non poche difficoltà, per non dire che ho rovinato il pezzo.
Come lo tagliate/bucate? Trapano a colonna con che punta?

[Cionno]

una sola cosa mi chiedo.... visto che ogni utensile ha il suo diametro come la metti per il "centro"?

cioè mettiamo caso che l'apparato è impostato sul proxon, se metto il dremel il centro della punta non sarà più nella stessa posizione di quando c'era il proxon o metabo o kress o einhell o kinzo che sia: da qui derivava la domanda sulla "calibrazione"

[antanio]

si centrano automaticamente perchè vengono fissati tramite un colletto di standard 43mm di diametro per kress, metabo etc. ma che puo' essere anche inferiore come i 20mm del proxon.

"per Hal2001"
non ci sono problemi fa tutto l'utensile, basta che guardi qualche esempio nei primi post e ti rendi conto di cosa si riesce a fare.
dipende molto dalla durezza della fresa che usi e dall'elettroutensile.


ho aggiunto al primo post dei videos di lavorazione che sono molto divertenti da guardare

[636rr]

Complimenti x il 3D...moooolto interessante!!
Domanda tecnica sulla cnc che hai sviluppato:

misure utili di lavoro e velocita' di lavorazione...diciamo su rame e alluminio???

[antanio]

per le volocità non so dirti la devo ancora testare, superfiicie utile di taglio 62*62 cm

[636rr]

C@@@o che figataaaa!!!!
ho visto i filmati delle lavarazioni
...e' come avere la fantasia collegata all' elettroutensile
Pero' devo che come costi sono un po' altini.
E' da un po' che seguo cnc italia, perche' il cnc e' molto affascinante!! pero' ho visto che all' inizio queste "frese" sono state sviluppate da appassionati....molto competenti e dotati di "frese" piu' prestanti!!
Poi sono arrivati dei kit per fartela in scatola di montaggio:
elettronica+meccanica+elettroutensile=non so quanti euro...Cmq mi piacerebbe sapere le tue impressioni perche' una in soggiorno starebbe da dio!!!!!

[Kalua]

Originariamente inviato da 636rr

C@@@o che figataaaa!!!!
ho visto i filmati delle lavorazioni
...e' come avere la fantasia collegata all'elettroutensile
...

Non posso che quotare


complimenti per l'ottimo thread ad antanio

[antanio]

raga sono contento che si sia capito cosa potrebbe significare avere una cnc a casa
il mio sforzo profuso ormai da due mesi è proprio rivolto alla realizzazione di una di quelle magnifiche macchine ma dal costo "sostenibile" .
abbiamo anche realizzato l'elettronica "in casa" per il raggiungimento dello scopo

[TeknØ]

seguo con con molto interesse la discusisone.
grande antanio, ottima idea!

[Cionno]

ho solo un altro paio di dubbi

1) se il supporto si muove troppo velocemente o se per un malaugurato caso l'utensile che fresa si blocca c'è il rischio che si spacca l'utensile o è stato predisposto un blocco dinamometrico di scurezza nei pressi del supporto utensile?

2) potrebbe essere un problema dover usare la macchina in prossimità di un pc, hai già valutato la possibilità di integrare un lettore memory card da cui la macchina potrabbe prendere i dati grezzi (raw) precedentemente impostati tramite pc?
(lo so che aumenterebbe i costi in quanto ci sarebbe bisogno di una scheda che fa il lavoro del software dos ma chissà magari il costo potrebbe non inficiare troppo incisivamente )


magari sono gli ultimi dei problemi ma certe volte lasciare lo spazo alla predisposizione....

[L'AlBy]

sono senza parole ne voglio una....


per effettuare i perogetti si può anche utilizzare solid works

sapresti indicarmi un modello per lavorare l'alluminio il più economico possibile
solo per farmi un idea......

[Yokkio]

o magari invece della scheda si potrebbe usare un bel pentium 133mhz con il suo pacchetto hardware per gestire la macchina

Iscritto! mi piace l'idea....anche se tremo al solo pensiero del costo dei pezzi per la lavorazione (frese, punte, ecc... )

[636rr]

Raga mi sembra di aver capito che la meccanica di queste cnc si sviluppa intorno a due modelli fondamentali: con tavola fissa e mandrino basculante,cioe' l' elettroutensile si muove su tre assi rispetto al pezzo da lavorare, che e' fisso.
Il secondo ha la tavola che si muove secondo un asse mentre l' utensile si muove sui due rimanenti, quindi il pezzo da lavorare non e' fisso ma si sposta.

Il primo modello a quanto pare risulta piu' economico, ma il secondo se dotato di guide di scorrimento di qualita' a mio parere e' piu' preciso e in grado di svolgere lavori piu' pesanti.....Temo che costi mooooolto di piu'!!!!!

[antanio]

Originariamente inviato da Cionno

ho solo un altro paio di dubbi

1) se il supporto si muove troppo velocemente o se per un malaugurato caso l'utensile che fresa si blocca c'è il rischio che si spacca l'utensile o è stato predisposto un blocco dinamometrico di scurezza nei pressi del supporto utensile?

2) potrebbe essere un problema dover usare la macchina in prossimità di un pc, hai già valutato la possibilità di integrare un lettore memory card da cui la macchina potrabbe prendere i dati grezzi (raw) precedentemente impostati tramite pc?
(lo so che aumenterebbe i costi in quanto ci sarebbe bisogno di una scheda che fa il lavoro del software dos ma chissà magari il costo potrebbe non inficiare troppo incisivamente )


magari sono gli ultimi dei problemi ma certe volte lasciare lo spazo alla predisposizione....

1) c'è il classico tastone rosso di emergenza che blocca tutto, cmq sono cosi' robuste che chi ha la peggio in caso di "forzature" è la punta di taglio
su una macchina hobby non si puo' pensare ad un sistema del genere altrimenti sforiamo dall'inizio

2) per ora non ci si pensa, la macchina avrà uno chassis che interagisce con il pc tramite porta parallela. dovete pensarla come una stampante 3D.
quello che dici tu penso si possa facilmente fare ma ci sono troppe variabili che vanno impostate necessariamente sulla macchina.
Ogni volta potrebbe cambiare l'utensile, il materiale, gli spessori, lo zero, etc. tutte cose che è necessario dover impostare live.

Originariamente inviato da L'AlBy

sono senza parole ne voglio una....


per effettuare i perogetti si può anche utilizzare solid works

sapresti indicarmi un modello per lavorare l'alluminio il più economico possibile
solo per farmi un idea......

si anche sw
per i prezzi devi smanettare un po' in rete, guarda i link che suggerisco al primo post

Originariamente inviato da Yokkio

o magari invece della scheda si potrebbe usare un bel pentium 133mhz con il suo pacchetto hardware per gestire la macchina

Iscritto! mi piace l'idea....anche se tremo al solo pensiero del costo dei pezzi per la lavorazione (frese, punte, ecc... )

la scheda ci vuole e non è una elettronica esagerata. il vantaggio è che appunto basta un PIII per far girare i software dedicati, quindi i muletti godranno di nuova gloria.
pensate che c'è anche un prog che gira sotto linux

il vero costo saranno proprio le punte e gli accessori vari, cosa che peraltro succede già ora quando usuriamo 50 dischetti del dremel per tagliare la paratia di un case

Originariamente inviato da 636rr

Raga mi sembra di aver capito che la meccanica di queste cnc si sviluppa intorno a due modelli fondamentali: con tavola fissa e mandrino basculante,cioe' l' elettroutensile si muove su tre assi rispetto al pezzo da lavorare, che e' fisso.
Il secondo ha la tavola che si muove secondo un asse mentre l' utensile si muove sui due rimanenti, quindi il pezzo da lavorare non e' fisso ma si sposta.

Il primo modello a quanto pare risulta piu' economico, ma il secondo se dotato di guide di scorrimento di qualita' a mio parere e' piu' preciso e in grado di svolgere lavori piu' pesanti.....Temo che costi mooooolto di piu'!!!!!

vedo che hai studiato
in effetti è cosi' anche se la precisione non è differente in entrambe le soluzioni. al contrario di quello che dici la soluzione a piano mobile si usa per soluzioni economiche perchè permette di avere la struttuta mandrino fissa e quindi non necessita di creare un "ponte" mobile che richiede un bell'intervento strutturale per non subire vibrazioni.
poi conta che la soluzione a piano mobile a parità di grandezza ha una superficie di taglio circa la metà di quella offerta dalla soluzione a ponte mobile

di seguito due esempi di soluzione a ponte mobile (1) ed a piano mobile (2)

(1)



(2)