[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io penso, visto che il software non è maturo per gestire APU in modo da sfruttarne le potenzialità, AMD abbia pensato in questo modo:

Sfruttando il 32nm HKMG può produrre APU di dimensioni contenute con obiettivo il basso consumo per il mondo portatili e Llano X4 con una potenza comunque superiore agli attuali Phenom II X4 ma che permetterebbero sistemi a basso costo pure per desktop, .

Buldozer senza APU, al momento.

In quest'ottica AMD indiscutibilmente parte già avvantaggiata perché può contare sull'acquisizione di ATI e del suo bagaglio di esperienza (già il fatto che la VGA integrata nel procio è di gran lunga superiore alla concorrenza ne è una prova più che tangibile).
Acquisisce ancora più esperienza e rimanda il tutto a quando il software lo permetterà.
Direi che in quest'ottica, reputerei praticamente impossibile che qualsiasi altro produttore di proci che voglia costruire un'APU possa recuperare sul vantaggio di AMD...

giusto per non essere catastrofico,ma da come è fatto il cervello umano ,penseranno pure (nei futuri processi produttivi sempre piu ridotti) di infilare piu di una gpu e li non sarà mica facile ...,anzi considerando i consumi,ma qualcuno forse saprebbe come fare.....

gia adesso i core bulldozer sono concepiti per la cooperazione ,in quanto sarebbero in grado di accelerarsi/aiutarsi a vicenda e tutti insieme ,in piu si aggiungeranno altri acceleratori di elaborazioni che saranno le apu, il tutto diventera esplosivo

poi ,se dovessi essere sciocco e perdermi per essere tenaglia ,a pensare che su fusion 2 di apu non ce ne saranno mica una sola .....allora ho sbagliato ad immaginare tutto fin dal primo giorno che udii la parola fusion!

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da capitan_crasy

così mi sottovaluti...
La notizia della data l'avevo già postata più di 10 giorni fa...
Clicca qui...

Il 23 agosto AMD presenterà l'architettura Bulldozer nel dettaglio descrivendo le sue caratteristiche.
AMD ha già specificato che in quella occasione non verranno mostrati alcun bench se non quelli che in pratica non dicono nulla.

hmm mi era sfuggita
comunque spero qualcuno legga l'articolo
che ho lincato
e ci faccia un sunto

[capitan_crasy]

Il sito X-bit lab pubblica delle dichiarazioni di Godfrey Cheng (director of client technology unit at AMD) dove dice chiaramente che Llano sarà più veloce di alcune GPU discrete attualmente in commercio:

"AMD’s APUs are designed to deliver exceptional performance – and we believe this will be readily apparent when compared to integrated graphics products available from the competition. Some of our APUs, by sheer performance alone, are expected to be faster than some discrete GPUs on the market. As our GPU cores improve, you can expect our APU graphics performance to similarly improve,"

Se Llano confermasse i suoi 480 SP della sua GPU, si andrebbe a scontrare con le soluzioni HD5570 e addirittura con le HD5670 rischiando di "danneggiare" il loro mercato.
Le GPU di Llano avranno meno banda a disposizione delle loro controparte su scheda, ma grazie all'unione tra CPU e GPU in un solo pezzo di silicio il collegamento al controller di memoria e la comunicazione tra CPU e GPU non sarà soggetto ad alcun tipo di banda passante (tranne ovviamente la banda tra controller RAM e le RAM stesse).
Ontario invece andrebbe a infastidire non poco la soluzione HD5400 la quale rappresenta entry level delle soluzioni ATI DX11.
Da questo scenario sembrerebbe che le GPU ATI discrete avranno il destino segnato, tuttavia dovrà passare un bel po di tempo prima che le APU sostituiscano l'intera linea delle GPU discrete ATI, compresa quella a livello TOP Gaming e professionale...

Clicca qui...

[Megakirops]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Il sito X-bit lab pubblica delle dichiarazioni di Godfrey Cheng (director of client technology unit at AMD) dove dice chiaramente che Llano sarà più veloce di alcune GPU discrete attualmente in commercio:

"AMD’s APUs are designed to deliver exceptional performance – and we believe this will be readily apparent when compared to integrated graphics products available from the competition. Some of our APUs, by sheer performance alone, are expected to be faster than some discrete GPUs on the market. As our GPU cores improve, you can expect our APU graphics performance to similarly improve,"

La dichiarazione è abbastanza generica IMHO, dice che le performance saranno eccezioneli se comparate con la grafica integrata da Intel e non parla di discrete ati della serie 5000 ma di discrete presenti sul mercato.
Io aspetto i cinesi....

[dark.halo]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Il sito X-bit lab pubblica delle dichiarazioni di Godfrey Cheng (director of client technology unit at AMD) dove dice chiaramente che Llano sarà più veloce di alcune GPU discrete attualmente in commercio:

"AMD’s APUs are designed to deliver exceptional performance – and we believe this will be readily apparent when compared to integrated graphics products available from the competition. Some of our APUs, by sheer performance alone, are expected to be faster than some discrete GPUs on the market. As our GPU cores improve, you can expect our APU graphics performance to similarly improve,"

Se Llano confermasse i suoi 480 SP della sua GPU, si andrebbe a scontrare con le soluzioni HD5570 e addirittura con le HD5670 rischiando di "danneggiare" il loro mercato.
Le GPU di Llano avranno meno banda a disposizione delle loro controparte su scheda, ma grazie all'unione tra CPU e GPU in un solo pezzo di silicio il collegamento al controller di memoria e la comunicazione tra CPU e GPU non sarà soggetto ad alcun tipo di banda passante (tranne ovviamente la banda tra controller RAM e le RAM stesse).
Ontario invece andrebbe a infastidire non poco la soluzione HD5400 la quale rappresenta entry level delle soluzioni ATI DX11.
Da questo scenario sembrerebbe che le GPU ATI discrete avranno il destino segnato, tuttavia dovrà passare un bel po di tempo prima che le APU sostituiscano l'intera linea delle GPU discrete ATI, compresa quella a livello TOP Gaming e professionale...

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Secondo me xbitlabs sbaglia a prendere in considerazione le gpu desktop, quando le soluzioni mobili si avvicinano di più sia per tdp che per prestazioni ai rumors in rete, per esempio per ontario esiste già una soluzione attuale in cui rientra il tdp per una soluzione netbook la hd5430m

292 million 40nm transistors
TeraScale 2 Unified Processing Architecture
80 Stream Processing Units
8 Texture Units
16 Z/Stencil ROP Units
4 Color ROP Units
Engine clock speed: 550 MHz
Processing power (single precision): 88 GigaFLOPS
Polygon throughput: 550M polygons/sec
Data fetch rate (32-bit): 17.6 billion fetches/sec
Texel fill rate (bilinear filtered): 4.4 Gigatexels/sec
Pixel fill rate: 2.2 Gigapixels/sec
Anti-aliased pixel fill rate: 8.8 Gigasamples/sec
Memory clock speed: 800 MHz DDR3
Memory data rate: 1.6 Gbps DDR3
Memory bandwidth: 12.8 GB/sec
TDP: 7 Watts (riferito alla scheda la gpu da sola 5w c.a)

Si potrebbe già estrapolare il tdp di Ontario, dato che amd ha dichiarato che la parte cpu cioè bobcat avra un tdp compreso tra 1-10w sommando i 5w della gpu, fanno circa 14w(c.a. come atom z5xx)...con un consumo in idle di solo 3/4w
Direi che Atom ne esca con le ossa rotte da questo confronto con una cpu che dai dati boinc risulta 2,5 più veloce, e una gpu 3 volte più potente di ion2.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Megakirops

La dichiarazione è abbastanza generica IMHO, dice che le performance saranno eccezioneli se comparate con la grafica integrata da Intel e non parla di discrete ati della serie 5000 ma di discrete presenti sul mercato.
Io aspetto i cinesi....

Ma perchè la serie HD5000 non è presente sul mercato?
Inoltre la GPU di Llano è DX11 e non credo che AMD abbia fatto un paragone con la serie HD4000/HD3000 e nemmeno con quella nvidia dato che non ha ancora sul mercato GPU DX11 a quel livello.
Per quanto riguarda Intel non produce GPU ma IGP e neanche DX11...

Originariamente inviato da dark.halo

Secondo me xbitlabs sbaglia a prendere in considerazione le gpu desktop, quando le soluzioni mobili si avvicinano di più sia per tdp che per prestazioni ai rumors in rete, per esempio per ontario esiste già una soluzione attuale in cui rientra il tdp per una soluzione netbook la hd5430m

292 million 40nm transistors
TeraScale 2 Unified Processing Architecture
80 Stream Processing Units
8 Texture Units
16 Z/Stencil ROP Units
4 Color ROP Units
Engine clock speed: 550 MHz
Processing power (single precision): 88 GigaFLOPS
Polygon throughput: 550M polygons/sec
Data fetch rate (32-bit): 17.6 billion fetches/sec
Texel fill rate (bilinear filtered): 4.4 Gigatexels/sec
Pixel fill rate: 2.2 Gigapixels/sec
Anti-aliased pixel fill rate: 8.8 Gigasamples/sec
Memory clock speed: 800 MHz DDR3
Memory data rate: 1.6 Gbps DDR3
Memory bandwidth: 12.8 GB/sec
TDP: 7 Watts (riferito alla scheda la gpu da sola 5w c.a)

Si potrebbe già estrapolare il tdp di Ontario, dato che amd ha dichiarato che la parte cpu cioè bobcat avra un tdp compreso tra 1-10w sommando i 5w della gpu, fanno circa 14w(c.a. come atom z5xx)...con un consumo in idle di solo 3/4w
Direi che Atom ne esca con le ossa rotte da questo confronto con una cpu che dai dati boinc risulta 2,5 più veloce, e una gpu 3 volte più potente di ion2.

Si ma le APU non sono CPU dove sono state aggiunte delle GPU attualmente in commercio con l'attak ...
Si fa lo stesso errore tra Bulldozer e il K10, i numeri sono diversi come i componenti al loro interni.
Ricordo che Ontario ha fatto girare senza troppa fatica un gioco come AvP in DX11...

[dark.halo]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Si ma le APU non sono CPU dove sono state aggiunte delle GPU attualmente in commercio con l'attak ...
Si fa lo stesso errore tra Bulldozer e il K10, i numeri sono diversi come i componenti al loro interni.
Ricordo che Ontario ha fatto girare senza troppa fatica un gioco come AvP in DX11...

Però per ora solo su questo si può speculare,sempre gli stessi numeri hanno (80sp) e secondo me come performance e consumi 80sp in ontario e 80sp nella scheda che ho citato prima, sono uguali a meno che ATI non abbia stravolto l'uncore allora cambia tutto

[Megakirops]

capitano non essere pretestuoso, certo che è presente sul mercato, come lo sono la serie 4000 e le precedenti, la serie fermi di nvidia e le precedenti. Intendo dire che non è stato fatto un riferimento diretto alle prestazioni della serie 5000, e in generale a nessuna generazione in particolare, ed il fatto che sia DX11 non vuol dire che non abbia le prestazioni di una 3850. Per quanto riguarda le cose che dici su intel, guarda non lo sapevo mi hai illuminato, cmq penso che AMD si riferisca alla grafica integrata in i3 ed i5 e probabilmente a quella integrata in SB.

[bicchiere]

In autunno usciranno le Radeon 6000,
difficile che le nuove apu abbiano tale potenza.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da dark.halo

Però per ora solo su questo si può speculare,sempre gli stessi numeri hanno (80sp) e secondo me come performance e consumi 80sp in ontario e 80sp nella scheda che ho citato prima, sono uguali a meno che ATI non abbia stravolto l'uncore allora cambia tutto

Stravolto no, modificato in maniera significativa può darsi...

Originariamente inviato da Megakirops

capitano non essere pretestuoso, certo che è presente sul mercato, come lo sono la serie 4000 e le precedenti, la serie fermi di nvidia e le precedenti. Intendo dire che non è stato fatto un riferimento diretto alle prestazioni della serie 5000, e in generale a nessuna generazione in particolare, ed il fatto che sia DX11 non vuol dire che non abbia le prestazioni di una 3850.

Le IGP (qualsiasi attualmente in commercio) non vedranno neanche lontanamente le prestazioni di Llano, fidati...
Per il resto mi sembra abbastanza chiaro che AMD parlasse di soluzioni proprie discrete anche se attualmente dire che Llano avrà prestazioni superiori ad un determinato modello ATI sarebbe un autogol; meglio dire GPU discrete ma la sostanza non cambia.
La politica di AMD sui nuovi prodotti la conosciamo, molto conservativa per quanto riguarda i numeri sui modelli non ancora presentati e molto ottimista per quanto riguarda il suo futuro....

Per quanto riguarda le cose che dici su intel, guarda non lo sapevo mi hai illuminato, cmq penso che AMD si riferisca alla grafica integrata in i3 ed i5 e probabilmente a quella integrata in SB.

Secondo me sottovaluti troppo le APU di AMD....
Le IGP di Intel superano a malapena le soluzioni 79GX/890GX e non certo per merito della IGP ma per la superiorità dell'architettura X86...

[dark.halo]

@Capitano

Ma Bobcat seguirà sempre il pp bulk delle vga ???
è lecito aspettarsi un successore di Bobcat a 28nm in contemporanea al rilascio di NI ???

[Athlon 64 3000+]

La parte grafica di Llano rispetto alla GPU integrata di Sandy Bridge sarà nettamente più potente senza se e senza ma.
Il paradoss è che sempre parlando di Llano la sua parte grafica sarà anche più potente di una HD 2900XT e HD 3870.
La GPU integrata di SB dovrebbe essere il doppio più potente di quelle dei Core i3 e i5,ma come detto prima niente di paragonabile al Llano.
Speriamo che potenzino per bene anche la parte x86 cosi da essere più competivi con SB.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da dark.halo

@Capitano

Ma Bobcat seguirà sempre il pp bulk delle vga ???
è lecito aspettarsi un successore di Bobcat a 28nm in contemporanea al rilascio di NI ???

Credo proprio di si...
Il passaggio ai 28nm bulk è più che naturale, tuttavia ci potrebbe essere anche un evoluzione della GPU e/o anche dei core X86...

[paolo.oliva2]

Io non sono bene informato sulle VGA, prestazioni, consumo, ecc. ecc., quindi non posso mettere becco .

Comunque secondo me da 40nm bulk a 32nm HKMG ci potrebbe essere una differenza notevole... sia come consumi a parità di clock che come potenza a parità di consumi.

Però chiedo un parere:

Facciamo finta di avere 2 versioni di Llano, una per un portatile ed un'altra per desktop. Chiaramente tutto è simile, 80 Stream Processing Units, ecc. ecc.
Però Llano con obiettivo basso consumo avrà un clock core basso ed un clock VGA basso ed idem le frequenze di bus tra i 2.
Quello per il desktop, contrariamente, dovrebbe avere come obiettivo la ricerca delle massime prestazioni.

Ora... io a volte ho provato ad overcloccare la VGA on-board, ma i risultati in percentuale di OC erano del 5%, forse 10%... (magari non sono buono io) cacchio, nelle CPU il 30% è il minimo... con punte del 40%, 50%...

Ora... se su Llano fosse possibile occare il tutto del 30-40%, concordo sugli 80 SPU, ma un conto è farli lavorare a clock stock ed un altro al 30-40% in più di frequenza...

[e.greg.io]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Notizia di Hwupgrade del 17.05.2010

"Le prime CPU AMD della famiglia Fusion già al debutto entro la fine del 2010? Sembra che questo scenario sia non solo teoricamente possibile, ma suggerito per certi versi da alcune dichiarazioni rilasciate da un portavoce dell'azienda americana.

Bit-Tech riporta infatti le parole di Bob Grim, direttore del Client Platform Marketing di AMD, che ha indicato per la fine del 2010 il periodo di consegna delle prime CPU Fusion, dotate di GPU e CPU integrate nello stesso blocco di silicio. Alla base di questa affermazione quanto anticipato da Dirk Meyer, CEO di AMD, che già in passato è parso fiducioso di poter consegnare ai partner i primi sample di processore entro la fine dell'anno.

Se le tempistiche indicate da AMD verranno rispettate, quindi, i partner AMD potranno avere a disposizione i processori per le future piattaforme per l'anno 2011 già per la fine del 2010, così da preparare al meglio il lancio sul mercato. Una strategia di questo tipo non è inusuale: basti ricordare come negli ultimi anni, ad esempio, Intel abbia sempre scelto il mese di Gennaio, quindi il periodo successivo alla stagione di vendite natalizia, per presentare le proprie nuove piattaforme notebook.

I processori AMD Fusion indicati con il nome in codice di Llano saranno costruiti con tecnologia produttiva a 32 nanometri, integrando al proprio interno una GPU compatibile con le API DirectX 11 derivata come architettura dalle soluzioni ATI Radeon HD 5000 attualmente in commercio."

Clicca qui...

quanto è attendibile questa ipotesi?

[bicchiere]

Ma anche i modelli desktop high end (bulldozer?) avranno la grafica integrata?

Nei Sandy Bridge per socket 2011 non pare ci sia.

[JDM70]

Originariamente inviato da bicchiere

Ma anche i modelli desktop high end (bulldozer?) avranno la grafica integrata?

Nei Sandy Bridge per socket 2011 non pare ci sia.

non vorrei dire fesserei, ma nelle prime versioni no, forse più avanti con Fusion 2

[greeneye]

Originariamente inviato da bicchiere

Ma anche i modelli desktop high end (bulldozer?) avranno la grafica integrata?

Nei Sandy Bridge per socket 2011 non pare ci sia.

Bulldozer non avrà grafica integrata, bulldozer 2 probabilmente si.

Ma lo scopo non e' avere una grafica integrata (o ameno non quello principale) ma di avere alla bisogna una robusta unità simd per quelle applicazioni cpu-intensive come rendering ecc...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da e.greg.io

quanto è attendibile questa ipotesi?

Direi che le ultime notizie su Ontario diano delle conferme sulla disponibilità ai produttori entro fine 2010; i prodotti però saranno in vendita solo agli inizi del 2011...
Per le prime consegne di Llano tutto rimandato al 2011...

[affiu]

cmq la fusione secondo me ,non la intendono certo con i phenom 2

bulldozer e apu stanno correndo su 2 autostrade diverse,ma sono state concepite per fondersi insieme(non si puo sapere quando ma ci sarà)

la serie 5000 per apu è stata scelta per via ,oltre del fatto di essere dx11, per il consumo non molto per le prestazioni.....poi dopo tutto apu deve accelerare(non so di quanto e come) gli x86 core phenom 2

gia la piattaforma danube x4 phenom2 esiste gia....si deve discostare da essa in termini di prestazioni....ed in parte apu sarà chiamata anche per questo

della fuzione che avra anche apu e cioe di fungere anche da grafica integrata,su quello non ci sono parole

dopo sb ,la componete grafica ci sara sempre ,anche se non riuscirei mai ad immaginare come ,forse nvidi@ ...chi lo sa

se cosi non fosse ,chi svilupperebbe software per apu?
dovrebbero nascere due filoni di programmatori, una per i vecchi x86 ed una per le nuove apu!mi sembra molto impossibile

immaginate un bel gioco pesantissimo su apu......come girerà ?

ma cmq il 32 nm ,come processo produttivo ,secondo me non è il max per le apu,piu piccole si fanno queste apu e piu saranno ''impiegabili'' .....belle e potenti ,da infilarle anche in sostituzione della cache l3 .....

tutte fantasie che volete ,ma una apu a 16 nm no sarà solo una apu....ma qualcosa come un piccolo reattorino nucleare