[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[milanok82]

Originariamente inviato da xfire.

ok adesso sì
AMD FX ! Così si chiama !

Si vabbè ma non ho parole, cioè va bene tutto ma almeno fare 1 annetto di economia e commercio dai, marketing proprio zero eh .........

ahhha questa è bella....ma che stai dicendo

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Tenebra

Su questo sono d'accordo, trovandomi anche personalmente nella situazione del "nuovo acquirente che vorrebbe passare ad AMD", il problema è che se i prezzi sono veri, l'incremento di potenza tra Thuban e Bulldozer dev'essere piuttosto massiccio per invogliare chi si fa il pc ex novo - e quello lo potranno dire solo i primi bench.

Se e sempre se quei prezzi sono reali, il che non è ancora dato saperlo.

Sempre SE quei dati fossero veri.

Ma infatti quello che è strano, è che BD X8 abbia un rapporto prezzo/prestazioni migliore rispetto ad un BD X4.

Partendo dal concetto che chi acquisterà un BD X8 sarà un numero inferiore rispetto a chi acquisterebbe un BD X6 e BD X4, ragionevolmente AMD dovrebbe posizionare un BD X4 ad un prezzo inferiore della metà rispetto ad un BD X8, e forse anche più, visto l'obbligo di acquistare la mobo.

Credo che il giochetto sia del tipo:

Aggiornamento al Thuban = 200€

Voglio BD? (metto i prezzi in euro che faccio prima)

Un BD X4 può andare il 50% in più di un Thuban? (confrontando il prezzo), dubito, magari fosse così... un BD X8 andrebbe il doppio .

200€ per BD X4, 150€ per una ottima mobo = 350€.
300€ per BD X8 125W, idem per la mobo = 450€

Che cacchio... io credo che se i prezzi fossero quelli, se si valuta si o no il passaggio a BD, la scelta tra X4 e X8 sia quasi obbligatoria per X8, anche perché al limite si potrebbe limare il conto nella mobo (le AM3+ partirebbero da 70-80€) ed al limite nella versione X8 a 95W.

riflettendo, ipotizzando fake e verità al 50%, quei prezzi avrebbero comunque una logica, anche perché difficilmente AMD potrà disporre un volume tale di BD X4 (se la tesi che a la produzione sia solamente X8) in quantità addirittura doppia o tripla rispetto a BD X8. Da un wafer uscirebbe 1/10 di die buoni ed il resto tutto fallato? Alla faccia dello yield.

[Dre@mwe@ver]

Originariamente inviato da gi0v3

e il 2300 dovrebbe perdere un 10% minimo sul 2400... sono 300 mhz in meno di clock (2,8 contro 3,1)

Ma a prescindere da questo, che c'entrano gli i5 Quad Core SB con Llano? Sono su una fascia del tutto differente! Llano andrà a scontrarsi con gli i3 dual core, per prezzo e per prestazioni. Forse il modello top, con frequenze elevate, costerà di più, ma gli altri modelli credo rimarranno su quella fascia di prezzo.

[abbate]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Sempre SE quei dati fossero veri.

Ma infatti quello che è strano, è che BD X8 abbia un rapporto prezzo/prestazioni migliore rispetto ad un BD X4.

Partendo dal concetto che chi acquisterà un BD X8 sarà un numero inferiore rispetto a chi acquisterebbe un BD X6 e BD X4, ragionevolmente AMD dovrebbe posizionare un BD X4 ad un prezzo inferiore della metà rispetto ad un BD X8, e forse anche più, visto l'obbligo di acquistare la mobo.

Credo che il giochetto sia del tipo:

Aggiornamento al Thuban = 200€

Voglio BD? (metto i prezzi in euro che faccio prima)

Un BD X4 può andare il 50% in più di un Thuban? (confrontando il prezzo), dubito, magari fosse così... un BD X8 andrebbe il doppio .

200€ per BD X4, 150€ per una ottima mobo = 350€.
300€ per BD X8 125W, idem per la mobo = 450€

Che cacchio... io credo che se i prezzi fossero quelli, se si valuta si o no il passaggio a BD, la scelta tra X4 e X8 sia quasi obbligatoria per X8, anche perché al limite si potrebbe limare il conto nella mobo (le AM3+ partirebbero da 70-80€) ed al limite nella versione X8 a 95W.

riflettendo, ipotizzando fake e verità al 50%, quei prezzi avrebbero comunque una logica, anche perché difficilmente AMD potrà disporre un volume tale di BD X4 (se la tesi che a la produzione sia solamente X8) in quantità addirittura doppia o tripla rispetto a BD X8. Da un wafer uscirebbe 1/10 di die buoni ed il resto tutto fallato? Alla faccia dello yield.

Non hai messo quello del X6 che e quello che andra' di piu' (secondo me)

[marchigiano]

Originariamente inviato da gi0v3

ok, ho rifatto due conti.. come sempre, è tutto da prendere con le pinze, mi sono basato sulla tabella di donanimhaber e su quella pubblicata da hwupgrade per i clock noti, lo scopo era stimare i clock cpu per llano desktop



se le considerazioni che ho fatto sono accettabili, e anche gli overvolt ( che sono la parte più campata in aria di tutta la tabella, ma dovrebbero essere credibili anche quelli) sono coerenti, ecco cosa dovremmo aspettarci... tutti i conti sui clock sono fatti con AMONRA, mettendo tdp di partenza quei 35w ricavati dalla apu mobile, e aumentando il vcore e il clock fino a ottenere i w redisui per le apu desktop

i clock gpu sono anche calcolati con AMONRA, e su quelli e la stima dei 10w per la componente gpu della apu mobile si basa tutto il resto. dal sito amd

http://www.amd.com/us/products/noteb...00-5600.aspx#2

la serie 5700/5600m ha gli stessi sp e caratteristiche della serie 6600m, e nella pagina speeds and feeds si legge clock dai 450 ai 650 mhz, e tdp tra 15 e 19w... la 6600m ha clock da 500 a 725 mhz, e da qui discendono le ipotesi su clock turbo e tdp delle gpu

ma non si diceva che al raddoppio della frequenza la potenza minimo sale al quadrato se non al cubo? mi sa che amonra non funge in questo caso...

[calabar]

Originariamente inviato da Dre@mwe@ver

Ma a prescindere da questo, che c'entrano gli i5 Quad Core SB con Llano? Sono su una fascia del tutto differente! Llano andrà a scontrarsi con gli i3 dual core, per prezzo e per prestazioni.

Il discorso era partito da questa tabella che mette in competizione alcuni Llano quad core con gli i5 2300.

[gi0v3]

Originariamente inviato da marchigiano

ma non si diceva che al raddoppio della frequenza la potenza minimo sale al quadrato se non al cubo? mi sa che amonra non funge in questo caso...

la potenza sale proporzionalmente al cubo della frequenza, dicevano... ma proporzionalmente, non "pari a" se no vuol dire che per ottenere il raddoppio di frequenza su una cpu da 35w ne consumeresti 1225

[Spitfire84]

Originariamente inviato da marchigiano

ma non si diceva che al raddoppio della frequenza la potenza minimo sale al quadrato se non al cubo? mi sa che amonra non funge in questo caso...

non bazzico da tempo sui libri di elettronica, ma i ricordi che ho mi dicono che la potenza varia linearmente con la frequenza e col quadrato della tensione.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Spitfire84

non bazzico da tempo sui libri di elettronica, ma i ricordi che ho mi dicono che la potenza varia linearmente con la frequenza e col quadrato della tensione.

forse quadrato della corrente

[Spitfire84]

Originariamente inviato da devil_mcry

forse quadrato della corrente

La formula che ricordo è P = C * Vdd^2 * f, ma potrei sbagliarmi..sono un po' arrugginito..

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Spitfire84

La formula che ricordo è P = C * Vdd^2 * f, ma potrei sbagliarmi..sono un po' arrugginito..

premesso che pensavo ti riferissi alla potenza dissipata (calore)

per la potenza dipende quale guardi mi sa

io cmq non ricordo una formula cosi però boh, anche perchè di solito la potenza viene sempre e comunque espressa in termini di corrente e resistenza, tipicamente...

eDIT ho capito

C è la conduttanza vero?

è la stessa cosa, tu hai esplicitato in base alla tensione, è uguale non è sbagliato, però tipicamente la si esprime come

P = i^2*r*f con v= r*1

la tua dovrebbe essere fatta cosi

i = v/r = v*c

da li ti esce il v^2

[capitan_crasy]

Scatola della Gigabyte GA-990FXA-UD7

[Spitfire84]

Originariamente inviato da devil_mcry

premesso che pensavo ti riferissi alla potenza dissipata (calore)

per la potenza dipende quale guardi mi sa

io cmq non ricordo una formula cosi però boh, anche perchè di solito la potenza viene sempre e comunque espressa in termini di corrente e resistenza, tipicamente...

eDIT ho capito

C è la conduttanza vero?

è la stessa cosa, tu hai esplicitato in base alla tensione, è uguale non è sbagliato, però tipicamente la si esprime come

P = i^2*r*f con v= r*1

la tua dovrebbe essere fatta cosi

i = v/r = v*c

da li ti esce il v^2

no, C sta per capacità di carico del transistor..aspettiamo lumi da bjt2..

[dany700]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Sempre SE quei dati fossero veri.

Ma infatti quello che è strano, è che BD X8 abbia un rapporto prezzo/prestazioni migliore rispetto ad un BD X4.

Partendo dal concetto che chi acquisterà un BD X8 sarà un numero inferiore rispetto a chi acquisterebbe un BD X6 e BD X4, ragionevolmente AMD dovrebbe posizionare un BD X4 ad un prezzo inferiore della metà rispetto ad un BD X8, e forse anche più, visto l'obbligo di acquistare la mobo.

Credo che il giochetto sia del tipo:

Aggiornamento al Thuban = 200€

Voglio BD? (metto i prezzi in euro che faccio prima)

Un BD X4 può andare il 50% in più di un Thuban? (confrontando il prezzo), dubito, magari fosse così... un BD X8 andrebbe il doppio .

200€ per BD X4, 150€ per una ottima mobo = 350€.
300€ per BD X8 125W, idem per la mobo = 450€

Che cacchio... io credo che se i prezzi fossero quelli, se si valuta si o no il passaggio a BD, la scelta tra X4 e X8 sia quasi obbligatoria per X8, anche perché al limite si potrebbe limare il conto nella mobo (le AM3+ partirebbero da 70-80€) ed al limite nella versione X8 a 95W.

riflettendo, ipotizzando fake e verità al 50%, quei prezzi avrebbero comunque una logica, anche perché difficilmente AMD potrà disporre un volume tale di BD X4 (se la tesi che a la produzione sia solamente X8) in quantità addirittura doppia o tripla rispetto a BD X8. Da un wafer uscirebbe 1/10 di die buoni ed il resto tutto fallato? Alla faccia dello yield.

l'unico fake che vedo...si riduce ad un 2 nel 125W

340...anzichè 320...e tutto torna.

D'altro canto...una distanza di soli 30$ dal modello inferiore...non ha alcun senso.

[Tenebra]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Che cacchio... io credo che se i prezzi fossero quelli, se si valuta si o no il passaggio a BD, la scelta tra X4 e X8 sia quasi obbligatoria per X8, anche perché al limite si potrebbe limare il conto nella mobo (le AM3+ partirebbero da 70-80€) ed al limite nella versione X8 a 95W.

Ok, ma se uno si prende un X8 è difficile che limi sul costo della mobo... processore top e scheda madre economica è uno degli errori più comuni nei newbie dell'assemblaggio, già al secondo pc impari che è meglio non farlo

Originariamente inviato da abbate

Non hai messo quello del X6 che e quello che andra' di piu' (secondo me)

Infatti... il 90% di chi si monta i pc da solo li usa principalmente per gaming, dove conta molto la frequenza. Io puntavo proprio su un X6, ed il ragionamento (che credo facciano in molti dal mediamente esperto in su) è: al momento i giochi usano 4 core quando va bene, quindi mi basterebbe un X4. Ma dato che prendo il processore nuovo, prendo qualcosa che non diventi obsoleto proprio subito, quindi un paio di core in più "di margine" me li tengo. Ma non vado sull'X8, perchè il vantaggio dato dai core in più (attualmente zero nel gaming) è di gran lunga inferiore al vantaggio dato dalla frequenza superiore di un X6 - e parla uno che ha un Core duo che tiene a 3,6 giga che avanza ancora per quasi tutto, posso quindi testimoniare che nei giochi la frequenza è oro.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Spitfire84

no, C sta per capacità di carico del transistor..aspettiamo lumi da bjt2..

nn lo so bene, ma vabbe sicuramente mi sbaglio io, quelle cose le ho viste per conto mio ma il corso l'ho iniziato da 2 sett, cmq pensavo alla potenza dissipata all'inizio

[Athlon 64 3000+]

Io sono intenzionionato di prendere un FX-4110 perchè anche se possiedo gia un quad core per quello che devo fare sia(giocare)di un x6 o x8 non saprei cosa farmene.
Sono sicuro che nei giochi la nuova cpu mi darà un boost rispetto al 955 visto che dai benchmark che ho visto il 2500k è moto più veloce della mia cpu attuale.

[jolly74]

Originariamente inviato da Tenebra

Ok, ma se uno si prende un X8 è difficile che limi sul costo della mobo... processore top e scheda madre economica è uno degli errori più comuni nei newbie dell'assemblaggio, già al secondo pc impari che è meglio non farlo



Infatti... il 90% di chi si monta i pc da solo li usa principalmente per gaming, dove conta molto la frequenza. Io puntavo proprio su un X6, ed il ragionamento (che credo facciano in molti dal mediamente esperto in su) è: al momento i giochi usano 4 core quando va bene, quindi mi basterebbe un X4. Ma dato che prendo il processore nuovo, prendo qualcosa che non diventi obsoleto proprio subito, quindi un paio di core in più "di margine" me li tengo. Ma non vado sull'X8, perchè il vantaggio dato dai core in più (attualmente zero nel gaming) è di gran lunga inferiore al vantaggio dato dalla frequenza superiore di un X6 - e parla uno che ha un Core duo che tiene a 3,6 giga che avanza ancora per quasi tutto, posso quindi testimoniare che nei giochi la frequenza è oro.

E' il mio stesso ragionamento , spero davvero che BD X6 non deluda le mie aspettative così da accapararmelo il prima possibile , altrimenti come alternativa lato Intel ripiegherò su un 2500K

[Capozz]

Anche io punto all'X6 sempre che sia compatibile con la mobo. Speriamo bene

[D1o]

Originariamente inviato da Tenebra

Ok, ma se uno si prende un X8 è difficile che limi sul costo della mobo... processore top e scheda madre economica è uno degli errori più comuni nei newbie dell'assemblaggio, già al secondo pc impari che è meglio non farlo



I....

perché?