[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[ArtX]

Speriamo che non tornino a fare flop come i phenom
altrimenti per si mette male per tutto il settore!

[evil_stefano]

la presentazione ufficiale con tanto di analisi e sample delle redazioni dovrebbe essere a aprile/maggio, (il CeBit 2011 dove verrà ipoteticamente presentato è a marzo) ma l'arrivo in volumi agli utenti finali per quando è previsto ?

Giugno/Luglio ? oppure dopo le vacanze estive?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Wing_Zero

Se posso rispondere io, visto che sn proprio in questa situazione: Mobo AM3 acquistata anche pensando a compatibilità future, e poi mi sn ritrovato "fregato" da BD :P
Cmq, dovendo valutare proprio un possibile upgrade, l'unica cosa SICURA è che non passerò da un phenom 2 X4 @ 4ghz a Tuban. Sarebbe una spesa inutile visto che avrei vantaggi SOLO con applicazioni che sfruttano 5 o 6 Core. Cioè praticamente con nessuna applicazione (Visto che uso il notebook per compilare, e progetti pesanti sul desktop per questione di "portabilità" non ne ho).
Quindi piuttosto che spendere 150euro e buttarli nel cesso, ne spendo 100 in piu' e mi ricompro mobo + BD oppure un sandy bridge nel caso in cui a parità di prezzo ho prestazioni superiori.

Se non avesse cambiato socket AMD avrebbe visto molti piu' utenti acquistare BD, come ad esempio il sottoscritto: Anche se BD (mettiamo per assurdo) andrà considerevolmente meno di SB, l'avrei cmq acquistato per non cambiare mobo. Adesso invece AMD mi "costringe" a valutare anche la controparte intel :/

Dal Phenom II C2/C3 al Thuban l'IPC non cambia, ma non altrettanto si può dire del clock.

Se secondo te si può tenere un 965C3 a 4,350GHz in RS DU, beh, il tuo ragionamento fila (peccato che non è così, gli X4 sono 45nm SOI, il Thuban ci aggiunge il low-k).

Quindi se per te spendere 50€ sono buttati al cesso, felice per te se risulterebbe più produttivo spenderne 300€... e probabilmente, visto che ti senti fregato da AMD per il discorso AM3-AM3+, almeno rifletti che tu puoi montarci un X6 da un X4, mentre ciò che prenderesti non avrà alcuna compatibilità futura, ivi compreso nemmeno l'upgrade a proci con più di 4 core... Chiaro, nessuna fregatura perché questo tu già lo sai.
Pensa invece ad un BD X8 125W che nel funzionamento come X6 e X4 abbia ragionevolmente più clock rispetto a X6 e X4 nativi a 95W.

Per il discorso di un X8 rispetto ad un X4 perché non hai applicazioni che sfrutterebbero tutti i core... non so che dici... perché un 2600K ha 8 TH, tanti quanti un BD X8, quindi non vedo dove sfrutteresti meglio un 2600K rispetto ad un BD X8, perché se è come dici, non hai bisogno assolutamente di upgradare a nulla di superiore rispetto a quello che hai. Comunque, sia il 2600K che un BD X8 possono gestire 8 TH, l'unica cosa che cambia, è che BD ha 8 TH fisici perché su 8 core fisici, il 2600K ha 8 TH logici perché sulle spalle di 4 core fisici.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da evil_stefano

la presentazione ufficiale con tanto di analisi e sample delle redazioni dovrebbe essere a aprile/maggio, (il CeBit 2011 dove verrà ipoteticamente presentato è a marzo) ma l'arrivo in volumi agli utenti finali per quando è previsto ?

Giugno/Luglio ? oppure dopo le vacanze estive?

30 giorni dopo la produzione in volumi... al più con ridardi di 7-10 giorni.
Il problema è che girano voci differenti sull'inizio produzione in volumi.
In ogni caso, non credo prima del 1° aprile, ma non più tardi di maggio.

Nel 2Q AMD deve presentare, come da roadmap ufficiale, prima gli X8 e dopo un mese gli X6-X4. Valutando gli X6 e X4 per l'ultimo mese del 2Q, giugno, la data per BD X8 sarebbe maggio.

A tutt'oggi la roadmap AMD non è stata assolutamente cambiata e credo sia l'unica cosa attendibile.

[SuperTux]

Io ho un'idea che mi ronza in testa da un po'. Ora ve la dico :

Se amd volesse recuperare una miriade di % di diffusione e mettesse llano e bulldozer ai prezzi degli attuali athlon e phenom? Quindi comprimendo il listino fino ai 300€ di bd x8 95W e poi il 125W un po' più alto.

A me questo gusterebbe non poco.

[marchigiano]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

gli X4 sono 45nm SOI, il Thuban ci aggiunge il low-k

come mai non mettono il low-k anche sui deneb e propus?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da SuperTux

Io ho un'idea che mi ronza in testa da un po'. Ora ve la dico :

Se amd volesse recuperare una miriade di % di diffusione e mettesse llano e bulldozer ai prezzi degli attuali athlon e phenom? Quindi comprimendo il listino fino ai 300€ di bd x8 95W e poi il 125W un po' più alto.

A me questo gusterebbe non poco.

Il prezzo è soggetto a cambiamenti a seconda di quello che c'è sul mercato.
Su questa base, il prezzo di un procio può avere un range da X a Y, dove X è inteso come limite più basso (chiaramente in negativo non vende nessuno), il prezzo Y invece può variare a seconda della potenza, nel senso che vale il motto "se vuoi la potenza, la paghi a quello che voglio", il che esula da qualsiasi prezzo/prestazioni.

Ora... il prezzo X di un BD X8 AMD dovrebbe essere al doppio di un Thuban, contando che il die avrebbe circa lo stesso size, ma il processo produttivo dovrebbe costare circa il doppio. Tradotto in parole povere, se un Thuban top lo si trova a circa 200€, AMD potrebbe vendere, con gli stessi margini, un BD X8 a 400€.

Il prezzo Y invece chiaramente è a decisione AMD, in base agli scopi che vuole ottenere. Mi sembra chiaro che se l'intento sia acquisizione di fette di mercato, un prezzo basso genererebbe molto volume e numeri di vendita superiori non è detto che portano un bilancio più basso, anzi, forse il contrario.

La mia opinione è che difficilmente comunque AMD proporrà un BD X8 a 125W, il top, ad un prezzo sotto i 500€, ma che sicuramente un BD X8 a 95W necessariamente dovrebbe avere un prezzo "popolare", tra i 400 e i 500€.
Diciamo che l'attesa è elevata, perché più bassi saranno i prezzi dei BD X8, più bassi saranno i corrispettivi BD X6 e X4.

[SuperTux]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il prezzo è soggetto a cambiamenti a seconda di quello che c'è sul mercato.
Su questa base, il prezzo di un procio può avere un range da X a Y, dove X è inteso come limite più basso (chiaramente in negativo non vende nessuno), il prezzo Y invece può variare a seconda della potenza, nel senso che vale il motto "se vuoi la potenza, la paghi a quello che voglio", il che esula da qualsiasi prezzo/prestazioni.

Ora... il prezzo X di un BD X8 AMD dovrebbe essere al doppio di un Thuban, contando che il die avrebbe circa lo stesso size, ma il processo produttivo dovrebbe costare circa il doppio. Tradotto in parole povere, se un Thuban top lo si trova a circa 200€, AMD potrebbe vendere, con gli stessi margini, un BD X8 a 400€.

Il prezzo Y invece chiaramente è a decisione AMD, in base agli scopi che vuole ottenere. Mi sembra chiaro che se l'intento sia acquisizione di fette di mercato, un prezzo basso genererebbe molto volume e numeri di vendita superiori non è detto che portano un bilancio più basso, anzi, forse il contrario.

La mia opinione è che difficilmente comunque AMD proporrà un BD X8 a 125W, il top, ad un prezzo sotto i 500€, ma che sicuramente un BD X8 a 95W necessariamente dovrebbe avere un prezzo "popolare", tra i 400 e i 500€.
Diciamo che l'attesa è elevata, perché più bassi saranno i prezzi dei BD X8, più bassi saranno i corrispettivi BD X6 e X4.

Appunto, torna come dico io

Al thuban top corrisponde il bd top, ovvero l'x8 125W a 400€ circa.

Il thuban "più piccolo" costa 150€ che diventerebbero 300€ per l'x8 95W.

Ovvio, poi questo rappresenta una proiezione, ma che manterrebbe gli stessi margini di guadagno attuali di amd. Che ne pensi?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da marchigiano

come mai non mettono il low-k anche sui deneb e propus?

AMD è un po' strana comunque... se hai notato, le maggiori performances e relativa frequenza più alta, AMD le propone sempre con il numero di core più alto (non guardare il 970C3 a 3,5GHz, perché comunque un 1100T nel funzionamento a 4 core ci applica il Turbo con una frequenza risultante superiore a quella del 970C3).

Comunque... penso che il fatto sia questo:
un Deneb, passando al low-k, richiederebbe un riposizionamento di tutti i transistor del die, quindi la creazione del film e uno step a tutti gli effetti.

Fisicamente ciò sarebbe anche stato fatto, ma per Llano, ma anche perché ad AMD serviva un'APU e probabilmente se fosse realizzato con BD, avrebbe allungato i tempi di troppo (infatti BD-APU ci sarà più avanti).

Inoltre, tieni conto che rimanendo in ambito 45nm, la grandezza del die sarebbe rimasta la stessa (imputanto lo stesso numero di transistor), con la conseguenza che, conservando lo stesso rapporto prezzo/prestazioni, il guadagno a tutto ciò sarebbe stato forse in 10€ a procio per il clock superiore.

Probabilmente AMD deve aver valutato più redditizio fare l'operazione ma sostituendo direttamente i deneb e propus con nuove architetture, le quali avrebbero consentito molto più margine di frequenza, basandosi sul 32nm, una diminuzione dei transistor finali per l'architettura differente, con conseguente minor costo produzione ed utili a parità di prestazioni/prezzo ben più alti.

Cioè... in poche parole... AMD ha preferito abbandonare l'idea di diminuire il gap verso Intel, perché i costi sarebbero stati enormemente alti rispetto al risultato. Detto papale papale... tu hai visto il mio Thuban in Cinebench verso gli i7 ed ancor più il 2600K in ST... c'è un abisso. Ora, anche a 4,7GHz la differenza rimane e sostanziosa... non penso che un deneb o un propus avrebbero cambiato un granché con anche 500MHz in più di clock def.

AMD aveva bisogno di voltare direttamente pagina, realizzando un procio che concedesse incrementi di IPC ma sostanziosi incrementi di clock.

Probabilmente mangiare la polvere è servita ad AMD comunque per diminuire all'osso le spese massimizzando i guadagni... con la risultante che su BD non gravino margini anteriori per investimenti sbagliati.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da SuperTux

Appunto, torna come dico io

Al thuban top corrisponde il bd top, ovvero l'x8 125W a 400€ circa.

Il thuban "più piccolo" costa 150€ che diventerebbero 300€ per l'x8 95W.

Ovvio, poi questo rappresenta una proiezione, ma che manterrebbe gli stessi margini di guadagno attuali di amd. Che ne pensi?

Se AMD facesse ciò per tutto il 2011, non gli basterebbe tutto il silicio del mondo per stare dietro alle richieste... ne venderebbe a vagonate.

Io, sinceramente, è quello che spero. L'importante è che almeno uno dei 2 produttori applichi un prezzo/prestazioni il più basso possibile, perché poi anche l'altro volente o nolente si deve adattare, e che poi uno si compri ciò che vuole... ma ad un prezzo/prestazioni nettamente inferiore all'odierno.

Senza polemica alcuna, d'accordo che i guadagni garantiscono anche investimenti in progettazioni future... ma il problema è che "loro" investono il 10% dei guadagni... se guadagnassero meno, per avere la stessa somma a disposizione, basterebbe che ne investissero il 50% dei guadagni, non cambierebbe nulla.

[bjt2]

Originariamente inviato da marchigiano

llano avrà il turbo 2 bello come sul bulldozer? perchè in questo caso ci sarebbe molto da rosicchiare alla gpu...

Se guardi i prototipi del nuovo software di monitoraggio e tuning di AMD scoprirai che c'è anche una visualizzazione grafica della ripartizione del TDP tra CPU e GPU... Credo proprio che il turbo agisca su tutte e due ripartendo il TDP su chi ne ha più bisogno al momento...

[SuperTux]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se AMD facesse ciò per tutto il 2011, non gli basterebbe tutto il silicio del mondo per stare dietro alle richieste... ne venderebbe a vagonate.

Io, sinceramente, è quello che spero. L'importante è che almeno uno dei 2 produttori applichi un prezzo/prestazioni il più basso possibile, perché poi anche l'altro volente o nolente si deve adattare.

Senza polemica alcuna, d'accordo che i guadagni garantiscono anche investimenti in progettazioni future... ma il problema è che "loro" investono il 10% dei guadagni... se guadagnassero meno, per avere la stessa somma a disposizione, basterebbe che ne investissero il 50% dei guadagni, non cambierebbe nulla.

Sarebbe il modo migliore per guadagnare quote di mercato ora che non c'è ivy bridge e, a parità di % di guadagni, aumentando le vendite aumenterebbero i guadagni. E' qualche giorno che mi ronza quest'idea...non sia mai che qualche fondo di verità ci sia

[dav1deser]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ora... il prezzo X di un BD X8 AMD dovrebbe essere al doppio di un Thuban, contando che il die avrebbe circa lo stesso size, ma il processo produttivo dovrebbe costare circa il doppio. Tradotto in parole povere, se un Thuban top lo si trova a circa 200€, AMD potrebbe vendere, con gli stessi margini, un BD X8 a 400€.

Piccolo appunto: in questo caso il margine sarebbe circa il doppio, poichè ipotizziamo che ad amd ogni thuban 1100T costi 150€ (che vanno tutti a GF per semplicità), il margine sarebbe di 50€, un BDX8 se il processo produttivo costa il doppio avrà un costo per amd di 300€, quindi per avere lo stesso margine dovrebbe farcelo pagare 350€ (situazione migliore per noi acquirenti di quella che hai considerato tu), poi se amd vorrà avere più margine questo non possiamo saperlo con certezza.

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il prezzo è soggetto a cambiamenti a seconda di quello che c'è sul mercato.
Su questa base, il prezzo di un procio può avere un range da X a Y, dove X è inteso come limite più basso (chiaramente in negativo non vende nessuno), il prezzo Y invece può variare a seconda della potenza, nel senso che vale il motto "se vuoi la potenza, la paghi a quello che voglio", il che esula da qualsiasi prezzo/prestazioni.

Ora... il prezzo X di un BD X8 AMD dovrebbe essere al doppio di un Thuban, contando che il die avrebbe circa lo stesso size, ma il processo produttivo dovrebbe costare circa il doppio. Tradotto in parole povere, se un Thuban top lo si trova a circa 200€, AMD potrebbe vendere, con gli stessi margini, un BD X8 a 400€.

Il prezzo Y invece chiaramente è a decisione AMD, in base agli scopi che vuole ottenere. Mi sembra chiaro che se l'intento sia acquisizione di fette di mercato, un prezzo basso genererebbe molto volume e numeri di vendita superiori non è detto che portano un bilancio più basso, anzi, forse il contrario.

La mia opinione è che difficilmente comunque AMD proporrà un BD X8 a 125W, il top, ad un prezzo sotto i 500€, ma che sicuramente un BD X8 a 95W necessariamente dovrebbe avere un prezzo "popolare", tra i 400 e i 500€.
Diciamo che l'attesa è elevata, perché più bassi saranno i prezzi dei BD X8, più bassi saranno i corrispettivi BD X6 e X4.

Si ma non prendere per oro colato la mia ipotesi di costo doppio del 32nm... Io ho solo ipotizzato che il singolo wafer abbia un costo leggermente superiore e che lo yield sia abbastanza inferiore... L'esempio del doppio era un mio ipotetico limite superiore: se il costo è oltre il doppio IMHO ad AMD non conviene produrre il BD X8 perché avrebbe troppo poco margine nel caso, molto probabile, in cui INTEL scateni la guerra dei prezzi. Se INTEL vende gli EE a 500 dollari, e se lo può certamente permettere, AMD deve vendere il BD X8 a 400-450 dollari massimo... Se il die gli costa più del doppio del thuban non potrà sostenere questo prezzo...

[marchigiano]

Originariamente inviato da bjt2

Se guardi i prototipi del nuovo software di monitoraggio e tuning di AMD scoprirai che c'è anche una visualizzazione grafica della ripartizione del TDP tra CPU e GPU... Credo proprio che il turbo agisca su tutte e due ripartendo il TDP su chi ne ha più bisogno al momento...

ottimo, mi sembra fondamentale vista la gpu molto potente

un vero peccato che non ci sa su brazos... non credo avrebbe aumentato i costi di produzione (di sviluppo si però)

[AleLinuxBSD]

Nei prodotti llano è ipotizzabile la presenza di modelli black edition, quindi con clock del core sbloccato, su motherboard dotate di chipset che consentano l'overclock del processore senza perdere la gpu come accade con le motherboard intel h67?

Alla fine è stato deciso di presentare prima i Lliano oppure si continua a parlare di lanciare prima i BD?

[digieffe]

ancora nulla da iscc

[checo]

Originariamente inviato da capitan_crasy

La cache L3 è prerogativa dei Phenom2 e saranno sostituiti da BD, Llano andrà a sostituire la serie Athlon2 la quale non hanno cache L3...

la fascia dei phenom abdrà sostitutita in parte con soluzione llano e in parte con bd, è evidente nelle slide che hai postato tu stesso, senza dimenticare che non esistono solo phenom x6...

[7MFV]

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/dis...n_3_50GHz.html

[checo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma questo cosa c'entra? Perché tu pensi che il giorno dopo tutta la produzione 45nm comprese le scorte svanirebbe nel nulla? Guarda che ancora sul commercio ci sono proci a 65nm... i 45nm ci saranno a braccetto almeno per tutto il 2011.
Forse tu non tieni in considerazione una cosa:
AMD ha il 20% di mercato, e quel 20% lo vuole conservare ed al limite aumentarlo. I clienti AMD, che hanno una mobo AM3, secondo te, upgraderebbero ad un Llano a 200€ + costo mobo, e a BD X4 sopra i 200€ + costo mobo, quando un Thuban lo si acquista ora a 150€ (e calerà ulteriormente)...

no ovvio che non spariscono ma di sicuro spingeranno su cpu dove hanno più margine di guadagno come i buldozzer, se avranno più margine li.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Secondo me tu fai i prezzi per prodotti AMD guardando il listino Intel, quindi trovi inverosimile prezzi per Llano e BD X4 il 50% inferiori a quanto costa un 2600K. Ma i 300€ che Intel chiede per un 2600K, al momento sono ottimi unicamente per il rapporto prestazioni/prezzo in comparazione ai prodotti AMD che sono in commercio attualmente.
Ma nessuno crede che questi prezzi saranno mantenuti dopo che AMD commercializzerà il 32nm, semplicemente perché un BD X8 125W FX difficilmente potrà avere un prezzo oltre i 600€, portando un BD X8 a 95W sotto i 400€, un BD X6 sui 250-300€ e conseguentemente un BD X4 sui 150-200€, ma 200€ massimi, altrimenti il listino sarebbe completamente sfasato.

a sono già stati comunicati i prezzi di intel e di amd tra 6 mesi?

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il fatto di fare pena, non so su cosa lo basi, visto che l'IGP è superiore a quella di SB, si parla di un IPC superiore rispetto al Phenom II, ed il clock sarà certamente superiore (guarda i post di Bjt2).
Poi non capisco il tuo ragionamento... se facesse pena, di certo un X4 non potrebbe andare più di un Thuban X6, ma tu ugualmente gli vuoi attribuire un prezzo che sarebbe simile al top Thuban, il 1100T. Ora... dimmi chi spenderebbe di più per avere di meno?
Il punto reale è che certamente al 10% in più o in meno di performances non ci guarderà nessuno se il rapporto prezzo/prestazioni fosse del 50% inferiore, perché mi sembra che il tuo concetto "fare pena" sia riferito ad un 2600K confronto ad un Llano. Ma ipotizza un 2600K a 300€ + mobo ed un Llano a 150€ + mobo... e vedresti che per un 10-20% in più di performances, dovresti considerare una spesa doppia, con magari un BD X6 allo stesso costo complessivo di un 2600K. E' normale che il 2600K calerà di prezzo. Mi sembra chiaro che entrambi i produttori offriranno un listino con prezzo/prestazioni più conveniente per noi. Mi pare più che logico che un BD X4 non possa costare addirittura di più di un 1100T attuale.

che pesante che sei, proprio un fanboy della peggio specie che non vuol capire le cose.

non ho detto che llano fa pena, era un ipotesi se sai cos'è, ma appena si dice qualcosa parti i quarta coi tuoi ragionamenti postati 1000 volte.
te la rigiro cosi magari capisci.

mettiamo che llano vada come un i7 a parità di frequenza, dubito che il top lo mettano a 150€ come tu dici. ti piace di più così?
questo per dire che finchè non ne conosci le prestazioni rapportate alla concorrenza è inutile che spari prezzi ad minchiam.