[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[marchigiano]

Originariamente inviato da Ares17

Per riciclare cpu meno riuscite, oppure per permettere frequenze (e conseguente oc) ai modelli maggiori (ricorda che spesso salgono di frequenza molto più le cpu ad alto tpd che quelle a basso a parità di voltaggio in casa Amd)

e anche i server, che se sono dimensionati per smaltire xW di calore poi le cpu devono avere quel tdp massimo e non di più

Tutte le aziende che forniranno server con quel socket credi che saranno felici di sta cosa?

faranno qualche diversificazione, tipo bus più lenti, meno porte, incompatibilità meccanica...

[checo]

chi parla di prezzi bassi imho è fuori strada.
posto che bd abbia prestazioni ottime amd farà un listino fotocopia a quello intel piazzando ad ogni(se ce la fa e bd è buono) cpu intel una corrispettiva
o leggermente più prestante o leggeremente meno cara.

dubito si mettano a fare guerra di prezzi abbattendo i prezzi in modo drastico

[dany700]

Originariamente inviato da checo

chi parla di prezzi bassi imho è fuori strada.
posto che bd abbia prestazioni ottime amd farà un listino fotocopia a quello intel piazzando ad ogni(se ce la fa e bd è buono) cpu intel una corrispettiva
o leggermente più prestante o leggeremente meno cara.

dubito si mettano a fare guerra di prezzi abbattendo i prezzi in modo drastico

ed invece

Intel ha dichiarato che risolverà il bug solo con la revision C del p/h67...che arriverà nella seconda metà di marzo ed in volumi ad aprile...ergo...fra 2 mesi i magazzini saranno pieni di SB nel frattempo invendute.

AMD deve sfruttare il vantaggio tecnologico per recuperare più share possibile nel 2011...insomma non c'è un solo motivo da ambo le parti...per non fare una guerra al ribasso

[marchigiano]

Originariamente inviato da checo

chi parla di prezzi bassi imho è fuori strada.
posto che bd abbia prestazioni ottime amd farà un listino fotocopia a quello intel piazzando ad ogni(se ce la fa e bd è buono) cpu intel una corrispettiva
o leggermente più prestante o leggeremente meno cara.

dubito si mettano a fare guerra di prezzi abbattendo i prezzi in modo drastico

anche perchè non penso che GF riesca a sostenere volumi elevati, quindi anche fosse che tutte la fab intel esplodessero ( ) amd non riuscirebbe a vendere più di X cpu

[Alekos Panagulis]

Originariamente inviato da SuperTux

Vorrei segnalare che la asrock e350m1 è disponibile in germania intorno ai 90€

http://geizh als.at/eu/a610927.html

Sarà mia

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da marchigiano

anche perchè non penso che GF riesca a sostenere volumi elevati, quindi anche fosse che tutte la fab intel esplodessero ( ) amd non riuscirebbe a vendere più di X cpu

Questa la voglio proprio sentire...
E quale sarebbe il motivo?

[Athlon]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Questa la voglio proprio sentire...
E quale sarebbe il motivo?

perche' AMD ha una sola Fab , anche se mandasse le macchine al massimo con una sola Fab non potrebe fare gli stessi volumi che fa attualmente Intel.

[marchigiano]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Questa la voglio proprio sentire...
E quale sarebbe il motivo?

ora la fab a 32nm di GF riuscirebbe a produrre tutte le cpu che producono le fab a 32nm di intel? ogni fab non ha un limite? che si portano i pezzi di silicio a casa e li fanno incidere ai cinesi?

[checo]

Originariamente inviato da marchigiano

anche perchè non penso che GF riesca a sostenere volumi elevati, quindi anche fosse che tutte la fab intel esplodessero ( ) amd non riuscirebbe a vendere più di X cpu

appunto, possono fare un minimo di ribassi ma quando vende quello che produce cherca di mantenere il margine di guadagno più alto possibile.

fa strano che nessuno si ricordi il passato quando amd e intel battagliavano ad armi pari.
non mi pare che nessuna delle due regalasse le sue cpu,
amd e nvidia che battagliano da sempre più equamente fanno si dei ribassi ma cercano di mantenere sempre un prezzo minimo sulle vga, piuttosto che svendere o tolgono dal mercato o rimarchiano

per questo dico che possibile la guerra la faranno sulle prestazioni

ipotesi

intel vende la cpu xx a 400€
amd ne mette una che va un 10% in più a 400€

a sto punto intel o abbassa il prezzo o introduce con una con 200mhz in più a 450€ che va il 10% in più di quella amd

poi ovvio che di tanto in tanto ci saranno degli abbassamenti di listino ma quanto sopra è quello che successe ai tempi di k7 vs p3 a colpi di 50mhz alla volta

[bjt2]

Originariamente inviato da marchigiano

per i server e in generale per chi non clocca



accelerando? a me sembrano sempre più in ritardo...



ottimo prezzo, iniziano a stare sotto il trio asrock n68+athlon x2+hd5450



intel in casi di emergenza ha sempre la piattaforma 1567 server che potrebbe portare su desktop... con cpu 10 core 20 threads 130w tdp

C'era chi diceva che da Q1 2012 si era passati a Q4 2011 e poi Q3 2011... Era una semi-battuta semi-sarcastica... Il 22nm INTEL uscirà IERI...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da marchigiano

ora la fab a 32nm di GF riuscirebbe a produrre tutte le cpu che producono le fab a 32nm di intel? ogni fab non ha un limite? che si portano i pezzi di silicio a casa e li fanno incidere ai cinesi?

"anche perchè non penso che GF riesca a sostenere volumi elevati"

ORA sicuramente no anche perchè è ancora in sviluppo, ma le rese produttive a pieno regime non le conosci e non le conosco neanch'io...

"amd non riuscirebbe a vendere più di X cpu"

Degna previsione, poi detta da te è tutto dire...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da checo

appunto, possono fare un minimo di ribassi ma quando vende quello che produce cherca di mantenere il margine di guadagno più alto possibile.

fa strano che nessuno si ricordi il passato quando amd e intel battagliavano ad armi pari.
non mi pare che nessuna delle due regalasse le sue cpu,
amd e nvidia che battagliano da sempre più equamente fanno si dei ribassi ma cercano di mantenere sempre un prezzo minimo sulle vga, piuttosto che svendere o tolgono dal mercato o rimarchiano

per questo dico che possibile la guerra la faranno sulle prestazioni

ipotesi

intel vende la cpu xx a 400€
amd ne mette una che va un 10% in più a 400€

a sto punto intel o abbassa il prezzo o introduce con una con 200mhz in più a 450€ che va il 10% in più di quella amd

poi ovvio che di tanto in tanto ci saranno degli abbassamenti di listino ma quanto sopra è quello che successe ai tempi di k7 vs p3 a colpi di 50mhz alla volta

Si ma dimentichi gli altri fattori come la resa produttiva sul wafer e lo scarto riutilizzabile.
Sembra che AMD ancora una volta punti sul riciclo e non a caso si parla di BD x6 basati sugli X8, inoltre non escludo che la produzione degli X4 non porti a soluzioni dual core o singolo modulo...
Intel investe tanto perchè produce tanto ma alla fine non conosciamo la resa sul wafer, AMD non può permettersi questo sfarzo quindi è da un po di anni che la resa produttiva massimale è diventata prerogativa di produzione; senza di essa la CPU viene rimandata in laboratorio (vedi Llano)
Per quanto riguarda la forbice sui prezzi sulla produzione, sia AMD sia Intel hanno dei margini con un impercettibile vantaggio per AMD per via della resa del SOI (più produci, più aumenti resa e abbassi i consumi); è chiaro che nessuno vende a sotto costo (anche se Intel ha la forza finanziaria per farlo) il rapporto prestazioni/consumo sarà determinante ma credo che ancora una volta AMD abbia delle sorprese sui prezzi (vedi Deneb e Thuban)...

[checo]

le sorprese sui prezzi amd le avrà solo se bd non potrà competere con intel nella fascia alta.

thuban lo vendono a poco perchè non hanno nulla per contrastare intel oggi andasse come un 980 lo venderebbero al doppio ovvimente.

discorso produzione
è innegabile che amd non ha la capacità produttiva per soddifare richieste di cpu infinite, al tempo degli x2 vendeva tutte le cpu che produceva.
se domani intel chiude gf non può produrre tutte le cpu di cui necessita il mercato, a stima dubito riesca a produrre più del 30% al momento.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da checo

le sorprese sui prezzi amd le avrà solo se bd non potrà competere con intel nella fascia alta.

Inutile valutare il prezzo su una singola CPU, AMD/Intel non fanno soldi con CPU da 1000 euro, quelle sono proposte per pochi eletti e carne da bench...
Il vero movimento ci sarà sul fronte OEM sulle proposte medie/basse...

thuban lo vendono a poco perchè non hanno nulla per contrastare intel oggi andasse come un 980 lo venderebbero al doppio ovvimente.

Thuban è una CPU studiata e prodotta per un certo tipo di mercato, se costasse alla fonte 300 dollari al DIE e AMD la vendesse a 250 non sarebbe MAI stata prodotta (vedi BD a 45nm)...

discorso produzione
è innegabile che amd non ha la capacità produttiva per soddifare richieste di cpu infinite, al tempo degli x2 vendeva tutte le cpu che produceva.

Sinceramente non me ne frega niente delle capacità di Intel ma occhio a fare confronti su produzioni e prodotti diversi.
AMD non può certo coprire il mercato mondiale degli X86 con le attuali FAB di GF ma questo punto è assolutamente irrilevante ai fini di questo thread...

se domani intel chiude gf non può produrre tutte le cpu di cui necessita il mercato, a stima dubito riesca a produrre più del 30% al momento.

Sono cifre senza alcun fondamento...
Non abbiamo nessun dato significato e non sappiamo i metodi produttivi di GF come e quanto abbia investito per sviluppare...
AMD produce CPU per Server, Desktop, Netbook e notebook e non credo che un limite come il 30% (poi di cosa?) sia una cifra verosimile...

[capitan_crasy]

Il solito sito DonanimHaber ha pubblicato un altra (?) roadmap su BD...



In pratica conferma solo che BD rimane programmato per la prima parte del 2011...

[Gigamez]

Originariamente inviato da bjt2

Il turbo core 2.0 è STUPEFACENTE!
Ecco un breve riassunto di quello scritto in quell'articolo... E ripeto: è un articolo UFFICIALE AMD...

- fino a +500MHz di boost anche con 16 e dico 16 cores occupati (!)
- boost ancora maggiori con la metà dei cores occupati (la frequenza massima è tenuta segreta fino al lancio, credo)
- andamento deterministico: sia al polo che nel sahara, dato un carico, le prestazioni sono le stesse. E' il TDP che limita
- le CPU saranno commercializzate con una base frequency e una max frequency
- TurboCORE e PowerNow funioneranno CONTEMPORANEAMENTE e AUTOMATICAMENTE. Funzionamento a grandi linee: per bassi carichi (CPU usata meno del 100%) il clock varierà tra il clock minimo (presumibilmente 800 MHZ o meno) e quello base con vari P-state come i K10, con un P-state adeguato al carico (il minimo con carichi bassi). Per CPU occupata al 100% con un carico continuo (e quindi non un picco momentaneo, ma CPU al 100% per un certo periodo) scatta il TurboCORE: la CPU è mantenuta al clock massimo che è calcolato per il TDP. Non dice quanti P-state ci sono, ma è possibile che si possa sforare il TDP per qualche istante, prima di scendere di clock oppure che si oscilli tra due P-state in modo da avere TDP medio pari a quello massimo (queste sono ipotesi mie). Altrimenti per carico vicino al 100% ma non tale da saturare la CPU si rimane a frequenza base ed eventualmente minore se il carico scende.

Cosa molto importante per il ramo server: AMD PowerCAP per limitare frequenza di CPU, memoria e links HT, per risparmiare potenza.

non mi e' chiaro cosa si intende per andamento deterministico del turbo :S


per il resto mi sembra che sia tutto davvero promettente! (ho anche cambiato avatar in onore della scimmia! XD)

[floydbarber]

Originariamente inviato da Gigamez

non mi e' chiaro cosa si intende per andamento deterministico del turbo :S

L'aggettivo non me lo spiego comunque per come la penso io è una risposta al turbo 2.0 alla Intel, che sarebbe in grado di dare un boost (sforando il tdp) quando il sistema è ancora freddo e di conseguenza renderebbe di più a temperature basse.
In pratica stanno dicendo che il loro è meglio perchè non ha questa feature

Per favore smentitemi!

[Alekz]

Originariamente inviato da floydbarber

L'aggettivo non me lo spiego comunque per come la penso io è una risposta al turbo 2.0 alla Intel, che sarebbe in grado di dare un boost (sforando il tdp) quando il sistema è ancora freddo e di conseguenza renderebbe di più a temperature basse.
In pratica stanno dicendo che il loro è meglio perchè non ha questa feature

Per favore smentitemi!

errore mio

[Gigamez]

Originariamente inviato da floydbarber

L'aggettivo non me lo spiego comunque per come la penso io è una risposta al turbo 2.0 alla Intel, che sarebbe in grado di dare un boost (sforando il tdp) quando il sistema è ancora freddo e di conseguenza renderebbe di più a temperature basse.
In pratica stanno dicendo che il loro è meglio perchè non ha questa feature

Per favore smentitemi!

io ho penso di aver capito che (dall'esempio del polo e del sahara fatto da bjt2) essendo il turbo gestito in base al TDP istantaneo e non in base alla reale temperatura istantanea del procio (il che dipenderebbe anche dal sistema di dissipazione utilizzato) la regolazione delle frequenze avverrebbe realmente in base al carico di lavoro distribuito sui cores, quello che appunto genera la potenza da dissipare (indipendentemente dal clima/temperatura ambientale).
Se cosi' fosse, dove sarebbe il reale vantaggio rispetto ad un sistema che basa le frequenze del turbo UNICAMENTE sulla reale temperatura del procio? In questo secondo caso non sarebbe piu' semplice implementare frequenze (specialmente in mono-Th) ancora piu' aggressive? (senza contare una sorta di OC automatico cambiando unicamente il sistema di dissipazione, che per quanto farebbe storcere il naso a noi appassionati potrebbe essere una spinta aggiuntiva all'acquisto per quelli che OC non lo sanno fare)

Nel secondo caso, per differenziare in maniera intelligente l'offerta si sarebbe potuto mettere "un limite" di tdp (in questo caso proprio tdp e non temperature) per tutti i proci non B.E., ed al contrario nessun limite per quelli B.E.

[bjt2]

Originariamente inviato da Gigamez

non mi e' chiaro cosa si intende per andamento deterministico del turbo :S


per il resto mi sembra che sia tutto davvero promettente! (ho anche cambiato avatar in onore della scimmia! XD)

Significa che la frequenza dipende solo dal consumo della CPU (TDP) e non anche dalla temperatura (entro certi limiti)...