[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[dos6.22]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ora... (parlo di frequenza perché è facile ma è uguale pensare all'IPC al posto della frequenza) se esistesse un BD X4 a 6GHz def è chiaro che avrebbe una potenza ST maggiore, ma confrontato ad un BD X8 pure a 3,3GHz avrebbe una potenza MT inferiore.
Io questa gran richiesta di potenza ST superiore non la vedo semplicemente perché non conosco alcuna applicazione ST che richieda un Phenom II a 6GHz altrimenti risulta insoddisfacente.
Viceversa, non conosco alcuna applicazione MT che non porti alcun giovamento con potenze maggiori.

Detto papale, se uno gioca ed ha un X4, ed il limite di CPU-limit l'avesse con un Phenom II a 3GHz, è chiaro che un Phenom II a 4GHz non ripresenta più CPU-limit ma anche se fosse un Phenom a 5GHz cosa avrei di più? Qualche FPS riscontrabile unicamente nei bench?

Passiamo invece a Cinebench o qualsiasi altro programma tipo conversioni video e quant'altro. Ho differenze tra l'avere un X4 o un X8? Avrei differenze tra un X8 a 3GHz ed un altro a 4GHz? Avrei differenze tra un BD X8 o 2xBD X8?
Cacchio... faccio una conversione video che dura 30 minuti con un X4, con un X8 lo termino in 15 minuti e non servirebbe a nulla? Oppure come Cinebench che un X4 fa il test in 5 e rotti ed un Thuban 8 e rotti non è una differenza visibilissima? Cacchio... invece un gioco devo misurare la differenza con un bench altrimenti semplicemente non la vedrei la si vuole far passare come più importante?

E' dopo questo ragionamento che io dico che la strada più semplice per AMD per aumentare le prestazioni di un BD X8 sarebbe quello del dual socket.

Un BD X8 8170p è 3,9GHz def su 8 core e 4,5GHz def su 4 core.

Basterebbe aggiungere uno step in più nel turbo, cioè prevedere il funzionamento come X8, X4 e X2, quindi un 8170 potrebbe essere 3,9GHz su 8 core, 4,5GHz su 4 core e 4,7GHz su 2 core.

Ora... con un doppio socket sarebbe un X4 a 4,7GHz, un X8 a 4,5GHz ed un X16 a 3,9GHz.

Prova a convincermi che un BD X4 foss'anche a 7GHz def si dimostrerebbe superiore solamente perché fa 99999 fps al posto di 44444...

Non ti sembra che se AMD offrisse un sistema con 2 socket poggiando su BD X8 e soprattutto con il prezzo di un BD X8 potrebbe TRANQUILLAMENTE tenere testa in MT a qualsiasi cosa potrà capitare nel desktop anche per 3 anni soprattutto sul lato prezzo?

Proviamo solamente a pensare che 2 BD X8 costerebbero già un 100€ in meno rispetto ad un SB-e X6 K, figurati rispetto ad un SB-e 22nm X8, visto che i super-convinti che prevedevano prezzi per SB-e bassi (e non è così) puntualmente lo diranno anche per i modelli sul 22nm.

...si ma...io non capisco perchè dici queste cose a me, cioè ci resto male capisci, io non mai detto quelle cose.
Va bene che mi sono fatto una vodka con redbull e ho il codice ascii sul monitor che mi balla una bachata, ma cio che scrivo me lo ricordo cacchio

Io non ho mai detto che un gioco è il metro di misura di una architettura.
Anzi sono io a sostenere che è tutto il contrario.
Non capisco se è sfogo personale loool
E' naturale che in una conversione piu core hai meno ci metti si chiama potenza in MT dei core.
Ma io sono felice se domani mi sveglio e vedo una articolo che dice che amd vuole fare mobo dual socket per BD, me ne prendo subito una.
Ma ti dico quasi per certo, che non sono previste mobo dual socket, mi dispiace rovinarti i sogni, ma credimi è cosi, ti pagherei una cena per sapere un cambio di scelta di amd in questo contesto.
Ma ascolta bene cio che ti dico: l'evoluzione dei core nei processori è un concetto presente e futuro ed è cosi che deve essere, ci mancherebbe, ma mica deve avvenire tutto su am3+.
Ti ripeto l'infrastuttura AMx dal punto di vista strutturale è da sostiuire almeno da qui a 9 mesi.
FM2 non è un evoluzione della infrastruttura AMD, ma è LA SVOLTA EVOLUTIVA dell'infrastruttura.
E ti dirò un'altra cosa: io sono quasi sicuro che se amd avesse conosciuto i risultati di b2g gia da un anno e piu a questa parte, sono sicuro che il socket AM3 sarebbe stato l'ultimo di AMx.
Ed oggi FM2 sarebbe gia in commercio.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da liberato87

Non è strettamente in topic però riporto la notizia perchè potrebbe rigaurdare indirettamente BD.

AMD Fires Rick Bergman Under Cloud of Mystery

non ci sono motivazioni ufficiali, ma l articolo dice "Since then we have been lead to understand that AMD has lowered the boom on Bergman for not managing the GlobalFoundries relationship properly" e dice poi che probabilmente non sarà l'unico..
quindi qualche problema con GF sembra esserci o esserci stato..

[dos6.22]

Originariamente inviato da capitan_crasy

aahahahahahahahahahahahahahahahahahaahahahahahahahahahahahahahaahah
mi fanno male i fianchi cacchiooo
ma qui dentro siete matti porca paletta, ora si spiegano tutte le visite al thread, chissà quanti americani e stranieri spulciano le informazioni qui dentro

da notare la felpa e il piumone verde che richiama il colore fanboy amd che ridere

[HariSeldon85]

“Questo è un momento chiave per il mercato, poichè il primo core ‘Bulldozer’ rappresenta l’inizio di una scalabilità senza precedenti per le CPU x86”, afferma Rick Bergman, senior vice president e general manager, AMD Products Group.

Bergman Licenziato.

BD rimandato ulteriormente al Q4

Prezzi ribassati rispetto alle previsioni

[thedarkest]

Azz come se avesse promesso qualcosa che non é poi accaduto.. Comunque sia un bulldozer me lo piglio bene o male che vada, il prezzo é molto allettante e non voglio credere al peggio

[General Blue]

Boh, bisognerebbe capire se è stato licenziato o se si è licenziato, nel primo caso potrebbe essere che centri il ritardo di BD e basta, nel secondo saprebbe tanto di topo che abbandona la barca che affonda

[paolo.oliva2]

Fortuna che il 12 esce... altrimenti ci manca poco per vedere funerali e maledizioni vo-do... ammazza, altro che zombi, quelli almeno prima erano nati... qui si fa un funerale per uno che nemmeno è nato... Mo' mi spiego del perché "aspettate, ora è così indifeso..." da chi ha elencato il perché e percome dei risultati pseudo-bench su proci ES e spacciati per prestazioni finali...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da General Blue

Boh, bisognerebbe capire se è stato licenziato o se si è licenziato, nel primo caso potrebbe essere che centri il ritardo di BD e basta, nel secondo saprebbe tanto di topo che abbandona la barca che affonda

Magari si è licenziato a forza di vedere i bench presunti di OBR... tra andare in prigione per omicidio colposo causa stato d'ira e 20 donzelle che ti sventolano le foglie di palma mentre mangi l'aragosta in un'isola del pacifico.... ha scelto la seconda

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da HariSeldon85

“Questo è un momento chiave per il mercato, poichè il primo core ‘Bulldozer’ rappresenta l’inizio di una scalabilità senza precedenti per le CPU x86”, afferma Rick Bergman, senior vice president e general manager, AMD Products Group.

Bergman Licenziato.

BD rimandato ulteriormente al Q4

Prezzi ribassati rispetto alle previsioni

Tu vedi 3 punti.

Senior vice president e general manager si licenzia = BD è un flop (ma non si dovrebbe licenziare il president e non il vice president?)

BD rimandato ulteriormente al Q4 = non si è parlato di un bug sulla cache di BD? E non si può parlare nemmeno di bug in quanto gli step di evoluzione prima della commercializzazione servono proprio per correggere i bug che TUTTE le cpu hanno nello sviluppo... quindi un rinvio per ultimare lo step definitivo equivale ad un fiasco? Ma scusa... IVY non ha un ritardo = a quello di BD? Allora sarà un fiasco? Il ritardo nella produzione finale non ha nulla a che vedere con le prestazioni finali del procio, significa solamente che ci si è messo di più per terminare il lavoro.

Prezzi ribassati ulteriormente rispetto alle previsioni = azzo, BD X8 a 260$ era un mostro, è calato di 17$, allora è una ciofeca. Sai da quanto gira il prezzo di <300$ per BD? Da gennaio 2011, quando i BD erano step B0 e giravano a 2,5GHz e non abbiamo visto OC sopra i 3,6GHz, tra l'altro mi sembra a 1,4V. Allora oggi con un BD a 3,6GHz/4,2GHz quei 300$ invece che arrivare a 500$ per l'aumento di frequenza, calando, dopo 5 anni di studi, si sono accorti 10 giorni prima di distribuirlo che l'IPC è... calato, allora abbassiamo il prezzo. Che è? un pneumatico?

Ne sparo io un'altra... L'€ era 1,4 sul $. E' calato l'€, i $ equivalenti sono di meno. Magari invece di calare l'IPC di BD è calato l'IPC dell'€.

Edit:
Supponendo che la produzione è a Dresda e Dresda è in Europa, se si fissa a priori un prezzo in €, i dollari equivalenti variano a seconda dell'€.
Tra parentesi. BD X8 = 250$, su un € a 1,4 equivale a 178,57€. Oggi l'€ era a 1,34, quindi se moltiplico quei 178,57€ x 1,34 ottengo 239,28$.
Che coincidenza... ci sono 11$ in meno... Quindi, in America lo pagano meno, perché il $ è aumentato, ma da noi in Europa lo paghiamo uguale a prima, quindi nessuna diminuzione. (battuta, non offenderti, ma è bella, ma ti chiedo scusa a priori) Probabile che BD per gli USA abbia un IPC inferiore e BD per l'Europa invece uguale... Per l'Asia non so che dire perché non mi ricordo la quotazione dello Yen.

[bjt2]

Comunque io sono fiducioso per il futuro di BD. L'architettura ha del potenziale per superare SB in IPC e già dovrebbe farlo in frequenza.
BD2 già si sa che avrà il turbocore 3.0, che immagino sia con un terzo step di turbo in modulo singolo (almeno voglio sperare) e auspicabilmente altre migliorie. Per essere uno step di BD, penso che non sia solo questa l'unica modifica. Si parla di modifiche che aumentano l'IPC e quindi come primo candidato vedo il branch prediction (nel caso quello di BD faccia schifo), poi gli algoritmi di prefetching ed eventualmente le latenze delle caches. Gli scheduler sono già enormi e quindi credo che non saranno allargati (come fatto per Llano). Poi ovviamente i progressi di GF e qualche tweak ai transistors o a qualche pipeline per poter salire di più in frequenza...
Insomma, se già BD non dovesse essere superiore a SB, probabilmente BD2 lo sarà... CI sono tante porte ed unità di esecuzione in più... Non mi stancherò mai di dirlo... Il K10, nonostante le porte e le unità di esecuzione in più ha prestazioni inferiori, perchè lo scheduler è poco inteligente e richiede codice ottimizzato per AMD per funzionare. Poichè la maggior parte sono ottimizzati per INTEL, se non altro per una questione di quota di mercato... Poi BD risolve anche questo problema: con lo scheduler inteligente le prestazioni non dovrebbero dipendere dall'impacchettamento delle istruzioni. La banda di decodifica è superiore... Le premesse ci sono tutte...

[Capozz]

Originariamente inviato da bjt2

Comunque io sono fiducioso per il futuro di BD. L'architettura ha del potenziale per superare SB in IPC e già dovrebbe farlo in frequenza.
BD2 già si sa che avrà il turbocore 3.0, che immagino sia con un terzo step di turbo in modulo singolo (almeno voglio sperare) e auspicabilmente altre migliorie. Per essere uno step di BD, penso che non sia solo questa l'unica modifica. Si parla di modifiche che aumentano l'IPC e quindi come primo candidato vedo il branch prediction (nel caso quello di BD faccia schifo), poi gli algoritmi di prefetching ed eventualmente le latenze delle caches. Gli scheduler sono già enormi e quindi credo che non saranno allargati (come fatto per Llano). Poi ovviamente i progressi di GF e qualche tweak ai transistors o a qualche pipeline per poter salire di più in frequenza...
Insomma, se già BD non dovesse essere superiore a SB, probabilmente BD2 lo sarà... CI sono tante porte ed unità di esecuzione in più... Non mi stancherò mai di dirlo... Il K10, nonostante le porte e le unità di esecuzione in più ha prestazioni inferiori, perchè lo scheduler è poco inteligente e richiede codice ottimizzato per AMD per funzionare. Poichè la maggior parte sono ottimizzati per INTEL, se non altro per una questione di quota di mercato... Poi BD risolve anche questo problema: con lo scheduler inteligente le prestazioni non dovrebbero dipendere dall'impacchettamento delle istruzioni. La banda di decodifica è superiore... Le premesse ci sono tutte...

Boh BJT, io non sono poi così fiducioso. Sicuramente le potenzialità dell'architettura ci sono, ma il ritardo rispetto alle roadmap è fin troppo pesante, deve esserci qualche grosso casino dietro.

[Tenebra]

Originariamente inviato da gianni1879

moderiamo anche un pò i termini.

Questo è un thread tecnico principalmente, ma ovviamente quando uscirà sarà valutato anche in base al prezzo di acquisto. Questo non prescinde ovviamente il lato prestazionale.

Per carità, io sono il primo a guardare il rapporto qualità/prezzo, del 10% in più o meno non me ne faccio nulla, sono un utente normale che guarda al portafogli ed è questa l'intenzione con cui mi sono avvicinato al thread.

Ma quello che dà sui nervi è proprio l'inversione a U quando fa comodo - non dirmi che non hai mai notato con quanta spocchia si fosse risposto (quando semplicemente non le si ignoravano) alle domande di chi aveva in mente proprio l'acquisto su base prezzo/prestazioni senza scendere troppo nel tecnico, sembrava che qui fossero tutti dipendenti di AMD impegnati a misurare i nanometri ad occhio nudo ed infastiditi dalla gente "normale". Ora il thread risulta essere sempre stato per la gente "normale"?
Dai...

[Athlon 64 3000+]

Io continuo a ribadire che Zambezi avrà IPC più alto del K10 e che quindi prestazionalmente sarà veloce.
La CPU che mi interessa che è L'FX-4100 sono sicuro che staccherà per bene il mio 955 e che mi darà anche un buon aumento di fps in giochi come Bad Company 2 e Battlefield 3.

[calabar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ne sparo io un'altra... L'€ era 1,4 sul $. E' calato l'€, i $ equivalenti sono di meno. Magari invece di calare l'IPC di BD è calato l'IPC dell'€.

Aehm... i prezzi sul mercato dei processori si fanno in dollari, l'euro non c'entra proprio nulla!

[BodyKnight]

Qualcuno sa dirmi se hanno poi trovato conferma da qualche altra parte le voci di FUD e di S|A sulle rese di llano (tra il 50% e il 60%)?

[Athlon 64 3000+]

Se effettivamente il 12 lanceranno solo 3 modelli di cui 2 a 8 core e uno a 6 core e gli altri successivamente come è stato per Llano allora visto che non aspetterò oltre invece di aspettare eventualmente l'FX-4100 andrò direttamente all'FX-8120.

[Tenebra]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Se effettivamente il 12 lanceranno solo 3 modelli di cui 2 a 8 core e uno a 6 core e gli altri successivamente come è stato per Llano allora visto che non aspetterò oltre invece di aspettare eventualmente l'FX-4100 andrò direttamente all'FX-8120.

Personalmente trovo che il BD 6 core abbia uno spazio di mercato minuscolo, se le frequenze sono quelle e i prezzi pure: c'è troppo poco scarto fra i processori in quanto a prezzi, e il 6 core ha frequenze troppo basse in rapporto alla differenza in prezzo con l'8 core. Chi se lo piglia, detto in parole povere? Passano tutti all'8 core, a prescindere dalla versione.
Anche in ottica gamer: con questi prezzi e queste frequenze, lo sforzo in più per prendersi l'8 core è quasi obbligato, a parte quelli come me che vengono da un dual core, la maggior parte viene già da un quad core... già che cambi, aumenti il numero di core, ma il 6 core lo salti perché francamente improponibile... troppo poco scarto, ripeto.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da General Blue

Boh, bisognerebbe capire se è stato licenziato o se si è licenziato, nel primo caso potrebbe essere che centri il ritardo di BD e basta, nel secondo saprebbe tanto di topo che abbandona la barca che affonda

Non bisogna neanche scherzare su questa cosa...
Bergman era ed è una persona seria per certi tipi di atteggiamenti, il problema (e molti si aspettavano qualcosa di eclatante dopo l'insediamento del nuovo CEO) in assenza del CEO era lui il punto di riferimento e forse ha pagato più di tutti la sua posizione carismatica.
Cè poco da stare allegri, AMD ha perso un pezzo pregiatissimo e sostituirlo sarà veramente dura...

[navarre63]

vi dirò...ho un athlon 2 x3 440,e passare ad un fx 6100 è gia gran cosa per me,e poi per giocare un esa a 3.3 ghz mi bastaaaaaaaaaa

DAJEEEEEEEEEEEEE

Otellini ha gia slacciato la cinta,in un attimo tira giu le braghe

[Tenebra]

Originariamente inviato da navarre63

vi dirò...ho un athlon 2 x3 440,e passare ad un fx 6100 è gia gran cosa per me,e poi per giocare un esa a 3.3 ghz mi bastaaaaaaaaaa

Se ragioni in ottica gamer: sia con il 6100 che con l'8120/8150 sarai praticamente sempre in turbo (oddio, meno spesso con il 6110 dato che i giochi che utilizzano 4 thread sono sempre di più). La frequenza base dell'8120 è minore del 6110, ma quella turbo è maggiore. La differenza di prezzo - sempre se i dati che abbiamo sono affidabili - tra l'uno e l'altro sono 30 euro.
Per 30 euro, lasci lì una frequenza maggiore, due core in più, più ampie possibilità di OC, e ti prendi un processore che sai già essere uno scarto di produzione di un 8core?
...io no. E credo che AMD punti proprio a questo.