[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[elgabro.]

Originariamente inviato da Yrbaf

Così morto che (se non cambia idea) FWeb vuole pure espandere la rete FTTC (sua) del 30% (riducendo abbastanza il numero di città dove Tim è sola soletta)
Uno che espande la rete nel 2020-21 per dismetterla 2 o 3 anni dopo ?
Tutto può essere ma ...

Domanda, quando avrebbe dichiarato questo? perché sul sito BUL nel mio comune da questa situazione:



Ora, premetto che da me arriva solo la FTTC tim, fastweb arriva solo in VULA e tutti gli altri in NGA.

La cosa che non capisco chi è quel secondo operatore al 2018 visto che da me c'è solo TIM in FTTC, possibile che sia eolo?

è possibile che il terzo operatore al 2021 sia Fastweb in modalità FWA 5G? oppure è fastweb FTTC?

Grazie per eventuale chiarimenti, sarebbe interessante capire se arriva o no da me Fastweb con la sua FTTC.

Ps.
A Torino a casa di mio nonno è coperta in FTTC sia da FW sia da TIM e infatti dava due operatori, con l'ultimo aggiornamento da addirittura 5 operatori NGA al 2021, dubito che siano tutti FTTC, visto che è consentito un massimo di 3 operatori SLU.

[Skylake_]

Originariamente inviato da Zeratul

ok, quindi un novara, un raggio emilia e un padova.
a me ieri sera andava un pelino meglio del solito.
e stamattina molto ma molto meglio, anche se non ancora perfetta.
fate delle prove e confermatemi sta cosa, giusto per capire se il problema ha la stessa origine.

nel frattempo io ho provato anche in ufficio, linea tim, sempre a Padova, ed ha lo stesso identico comportamento delle due infostrada. segno che non dipende proprio strettamente dal isp

Seregno idem, pensavo fosse il pc rincoglionito, poi ho accusato il modem, poi miocuggino che è collegato allo stesso armadio mio ed è TIM si è lamentato della stessa cosa... Io uso Vivaldi e vedo che quando capita rimane semplicemente in attesa... non è che carica lentamente, non carica proprio.

[Yrbaf]

Ok allora sono le città vodafone slu che sono poche, perché di certo avendo puntato alle città più redditizie spesso se non quasi sempre Voda e Fw si sovrapporranno tra loro (oltre che con Tim)

Il problema è sempre trovare dati attendibili (da una parte leggi 102 città per Voda, da un'altra parte leggi 326 città predisposte SLU sempre per Voda).

In ogni caso con FWeb che punta a superare le 500 città Slu (sempre se pure questo dato sarà attendibile) rimane lo stesso il problema che dovranno fare andare il mov o pensare a portare (in poco tempo non oltre 3-5 anni) in FTTH oltre 500 città e con copertura analoga (perché se un 20-40% rimane ancora in FTTC + FTTS/SLU il problema mica sparisce dalla città)

[elgabro.]

Originariamente inviato da Busone di Higgs

Ricordo che attivare il vectoring in un armadio in presenza di piu' operatori con i loro apparati, non va a ridurre le prestazioni dei propri utenti o di quelli degli altri armadi, semmai a giovarne saranno solo gli utenti il cui doppino viaggia esclusivamente assieme ad altri doppini vettorizzati dallo stesso apparato;

nel peggiore assoluto dei casi nessuno guadagna nulla, ma nemmeno perde nulla: vale per qualsiasi combinazione!

già però girerebbero le balle se attivano il vectoring e poi successivamente arriva FW con il suo SLU a rovinare la festa.

[mototopo76]

Scusate ma il Vectoring richiede aggiornamenti hardware oppure verrà implementato con semplice aggiornamento SW degli apparati?
Perchè nel primo caso, conoscendo quanto è veloce TIM con gli upgrade, prevedo tempi biblici, sopratutto per i paesini che ancora hanno vecchie ONU col 17a.

[Yrbaf]

Originariamente inviato da elgabro.

Domanda, quando avrebbe dichiarato questo?

Boh, già nel 2016-17 si trovano articoli di giornale dove si diceva che FastWeb puntava a portare entro il 2020 ad oltre 500 le città dove avrà FTTC a 200Mb.
Non era chiarissimo se stavano parlando solo di SLU o anche di Vula, ma sembrerebbe rete nativa e quindi SLU.

Ma a parte quello che ha poco valore, se invece leggi il documento Agcom che hai citato (quello approvato pochi gg fa) quando parlano del triennio 2018-2020 c'è questo pezzo:

Il ciclo di investimenti privati in infrastrutture FTTC è in fase di completamento; infatti, solo l’operatore Fastweb ha intenzione di ampliare ulteriormente la copertura FTTC nel triennio considerato, per un ammontare di circa 1 Milione di sedi cliente (+30% di copertura rispetto a quello attualmente raggiunto), sino a raggiungere 5,5 Mln di UI complessivamente

Però è anche vero che questa espansione FWeb per ora non è riportata da nessuno, sono in ritardo e slitterà a 2019-2021 con un vero inizio solo nel 2020 ?
Alla fine non la faranno davvero ?
Boh, chi lo sa !

Ora, premetto che da me arriva solo la FTTC tim, fastweb arriva solo in VULA e tutti gli altri in NGA.

La cosa che non capisco chi è quel secondo operatore al 2018 visto che da me c'è solo TIM in FTTC, possibile che sia eolo?

Se lo faccio da me (solo Tim, con forse in periferia che si riceve il segnale di Eolo, nonché pure di Tiscali FWA che coprono paesi vicini) dà :
NGA: 1 VHCN: 0 oggi (2019)
NGA: 1 VHCN: 1 domani (2020)
NGA: 2 VHCN: 1 dopodomani (2021)

EDIT: in realtà questo lo dava 1 mese fa circa, ora dà tutto a 0 fino al 2020 compreso (non c'è ne NGA ne VHCN da noi sempre più buggato sto sito ) e poi magicamente al 2021 diventa:
NGA: 2 VHCN: 2
Penso che il secondo VHCN potrebbe essere la rete infratel per quelle piccole % di territorio (frazioni per lo più) a completamento.

Chi sia il futuro NGA chi lo sa, ma visto che siamo tra le prime 100 città in ordine di popolazione potrebbe essere logico un arrivo di FWeb Slu.
Anche se pare strano arrivare dopo o al più insieme alla copertura (al 50% dei civici però) in FTTH (certo che se OF ritardasse ancora di altri 2 anni come ha già fatto nel 2018).

Ma magari (se sono davvero loro) sono convinti che la FTTC continuerà a vendere bene anche dopo l'arrivo della FTTH (e su questo mi sa che non si sbagliano troppo) e forse preferiscono il maggior margine di una rete Slu a quello di rivendere OF o Tim (cosa che per ora stanno già rivendendo come Vula)
E poi magari la loro rete Slu servirà come base di lancio della loro rete FWA.

è possibile che il terzo operatore al 2021 sia Fastweb in modalità FWA 5G? oppure è fastweb FTTC?

Si non è escluso che sia FWA di qualcuno, dato che non si sa se il sito BUL conta o meno le reti FWA nel campo NGA.
Ma parrebbe di si da altro che dici.

Grazie per eventuale chiarimenti, sarebbe interessante capire se arriva o no da me Fastweb con la sua FTTC.

Ah boh sapere se arriverà o meno davvero FastWeb per ora lo sanno solo in pochi che stanno nei centri di decisione giusti.
A noi è dato solo fare congetture.

Originariamente inviato da mototopo76

Scusate ma il Vectoring richiede aggiornamenti hardware oppure verrà implementato con semplice aggiornamento SW degli apparati?
Perchè nel primo caso, conoscendo quanto è veloce TIM con gli upgrade, prevedo tempi biblici, sopratutto per i paesini che ancora hanno vecchie ONU col 17a.

Tutti e due.

Ci sono onu già pronte (devono solo attivarlo, e queste probabilmente sono le Onu 17a) con al più da fare un aggiornamento firmware se servisse
E ci sono onu invece che richiedono la sostituzione o aggiunta di componenti per farlo (molto più probabilmente queste sono onu 200Mb)

E probabilmente (non ci è dato saperlo ma è una possibilità) ci sono anche onu in grado di fare vectoring ma riducendo il numero di porte.
Del tipo "fino a 192 posti se senza vectoring, solo 48-96 posti se con vectoring", ed in quel caso dipenderà da quanti abbonati ci sono già per decidere se si può partire senza upgrade (dove upgrade è magari il cambio completo di ONU).

[elgabro.]

Le onu huawei a 200 mega come stanno messe con il vectoring?

[elgabro.]

Originariamente inviato da Yrbaf

Il ciclo di investimenti privati in infrastrutture FTTC è in fase di completamento; infatti, solo l’operatore Fastweb ha intenzione di ampliare ulteriormente la copertura FTTC nel triennio considerato, per un ammontare di circa 1 Milione di sedi cliente (+30% di copertura rispetto a quello attualmente raggiunto), sino a raggiungere 5,5 Mln di UI complessivamente

aia , ciao ciao vectoring, il mio vicino di casa tra l'altro è abbonato pure a fastweb.

[fraussantin]

Originariamente inviato da elgabro.

aia , ciao ciao vectoring, il mio vicino di casa tra l'altro è abbonato pure a fastweb.

Dove lavoro sta passando openfiber a fotografare tutti i campanelli .. ( escludendo che si tratti di zingari mascherati ) direi che arriva la fibra quella vera
E se la mettono qui con 60k di abitanti direi che il progetto è per metterla un po ovunque ( tranne a casa mia sob..)

[Yrbaf]

Originariamente inviato da elgabro.

Comunque per avere la piena ufficialità bisogna aspettare che agcom pubblichi sul suo sito l'approvazione definitiva della delibera, fino ad allora mi sa che tim non può fare proprio un bel niente.

Vero, comunque un utente di un altro forum ha contattato Agcom al riguardo la quale ha risposto che pubblicherà il provvedimento finale entro fine Luglio (non si aspetta quindi fino a Settembre per il lato agcom).
Ovviamente non succederà, ma Tim potrebbe partire già ad agosto (almeno a dare il preavviso di accensione vectoring agli altri provider).

Originariamente inviato da elgabro.

aia , ciao ciao vectoring, il mio vicino di casa tra l'altro è abbonato pure a fastweb.

Beh le UI di Tim sono vicine ai 20 Milioni e quindi diciamo che in 2 casi su 3 o in 3 casi su 4 ci sarà solo Tim.
Poi certo le città medio grandi sono a rischio.

Ma il fatto che FWeb arrivi dopo (probabilmente a vectoring già attivo) rende più facile l'adozione del MOV (devi ancora piazzare l'onu e questo rende più facile, anche se non ci sono certezze assolute, piazzarne una compatibile con il Mov e con quelle già presenti Tim).
Sempre se viene risolto il problema legale di Mov tra Tim e FW

[ignaziogss]

Originariamente inviato da fraussantin

Dove lavoro sta passando openfiber a fotografare tutti i campanelli .. ( escludendo che si tratti di zingari mascherati ) direi che arriva la fibra quella vera
E se la mettono qui con 60k di abitanti direi che il progetto è per metterla un po ovunque ( tranne a casa mia sob..)

Si, pure qui a Oristano, 30.000 abitanti, a febbraio sono passati a fotografare le facciate delle case e le strade per Open Fiber. In effetti ora Oristano e' nell'elenco delle future coperture, anche se non hanno ancora fatto nessun lavoro nelle strade, perlomeno io non ne ho visto.

[Lanfi]

Originariamente inviato da Yrbaf

Vero, comunque un utente di un altro forum ha contattato Agcom al riguardo la quale ha risposto che pubblicherà il provvedimento finale entro fine Luglio (non si aspetta quindi fino a Settembre per il lato agcom).
Ovviamente non succederà, ma Tim potrebbe partire già ad agosto (almeno a dare il preavviso di accensione vectoring agli altri provider).

Sì ma io non ho capito una cosa: c'è la possibilità che in alcuni casi gli apparati siano già predisposti e basti a tim "spingere un pulsantino" per attivare il vectoring oppure in ogni caso è richiesto un aggiornamento hardware?

Originariamente inviato da Yrbaf

Ma il fatto che FWeb arrivi dopo (probabilmente a vectoring già attivo) rende più facile l'adozione del MOV (devi ancora piazzare l'onu e questo rende più facile, anche se non ci sono certezze assolute, piazzarne una compatibile con il Mov e con quelle già presenti Tim).
Sempre se viene risolto il problema legale di Mov tra Tim e FW

Ma fastweb e tim ultimamente non andavano d'amore e d'accordo? Tim gli fa pure usare la sua rete mobile come mvno a piena banda (mi pare)....credevo che non ci fossero problemi di questo tipo.

Comunque questa cosa della duplicazione della rete davvero, mi fa venire l'orticaria per lo spreco di risorse che rappresenta.

[ChIP_83]

una domanda... ma se volessi fare un contratto con TIM ADSL senza prendere il loro modem a 5€/mese, come devo fare? Sul loro sito sembra non ci sia possibilità di fare altrimenti, anche se nelle condizioni dice che si può fare il contratto anche senza modem...

[Yrbaf]

Originariamente inviato da Lanfi

Sì ma io non ho capito una cosa: c'è la possibilità che in alcuni casi gli apparati siano già predisposti e basti a tim "spingere un pulsantino" per attivare il vectoring oppure in ogni caso è richiesto un aggiornamento hardware?

Questi dettagli li sanno solo i tecnici Tim, ma si è probabile che ci siano molte Onu in cui basta solo premere un pulsantino (più probabile tra le Onu a 100Mb ma magari anche nel caso 200Mb).

Ma fastweb e tim ultimamente non andavano d'amore e d'accordo? Tim gli fa pure usare la sua rete mobile come mvno a piena banda (mi pare)....credevo che non ci fossero problemi di questo tipo.

Comunque questa cosa della duplicazione della rete davvero, mi fa venire l'orticaria per lo spreco di risorse che rappresenta.

Tra loro andranno anche d'accordo ma se gli hanno fatto firmare (così qualcuno dice) un trattato di non collaborazione su FTTC per autorizzarli in cambio a fare collaborazione su FTTH non ci si può fare nulla e finché non verrà rettificato loro dovrebbero essere tenute a non fare il MOV.

Inoltre problema legale a parte, dove ci sono già le Onu piazzate (ossia le già attuali zone in SLU) ci potrebbero essere zone dove uno dei due deve cambiare l'Onu (nel caso peggiore pure entrambi).
Chi la cambia e si assume i costi ?
Amici si, ma finché tu amico non fai spendere soldi solo a me

Una soluzione al cambio di Onu sarebbe l'aggiunta di una unità CLV (che potrebbe pure gestire Slu di più provider, non solo 2 o 3), con il costo suddiviso su ciascun provider in Slu.
Però bisogna vedere se già esistono commercializzate, quanto costano e se tutti i provider aderiscono alla quota costi.

[elgabro.]

la CLV non ho capito cosa sarebbe, è quello che hanno fatto in Germania?

[Yrbaf]

Sta per Cable Level Vectoring (ne avevamo detto qualcosa l'anno scorso qui e in post successivi).

In pratica (semplificando) è come se mettessero una ulteriore ONU (specializzata nel vectoring ed accettante in ingresso segnali vdsl) nell'armadio Tim (ossia dove partono tutti i Cable) che gestisce da quel punto in poi FTTC vettorizzata, mentre a lei arrivano i cavi (con segnale vdsl, non fibra) dalle altre Onu SENZA vectoring.

In quel modo puoi avere qualsiasi modello di Onu sui provider (pure modelli senza il supporto vectoring), non serve il MOV e non hai limiti al numero delle Onu entranti (per assurdo potresti avere 10 SLU e gestirli senza problemi)
Però hai la diafonia nei pochi metri (quindi anche se non zero poca roba) che dividono le Onu dall'unità CLV ed hai il costo di questa unità (oltre a trovargli lo spazio dove metterla).

Non credo le stia usando ancora nessuno (perché il mov ove possibile sarebbe più efficiente e forse meno costoso se già le Onu sono tutte compatibili tra loro, se invece ci sono upgrade o cambi di onu da fare allora ...), lo hanno brevettato nel 2014 circa (quindi è una cosa recente) e non so se ci sono già prodotti commerciali in vendita.

[zdnko]

Il clv non verrà mai usato, è inutile che ti illudi.

[elgabro.]

grazie per la spiegazione

[giovanni69]

Aggiornata FAQ sul vectoring & MOV con ultimi sviluppi.

[nottolo]

Originariamente inviato da ChIP_83

una domanda... ma se volessi fare un contratto con TIM ADSL senza prendere il loro modem a 5€/mese, come devo fare? Sul loro sito sembra non ci sia possibilità di fare altrimenti, anche se nelle condizioni dice che si può fare il contratto anche senza modem...

Certo che lo puoi fare...