SSD: thread generale e consigli per gli acquisti

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da Wikkle

Che centra con il precedente post? è click bait

LOL !

Non stava rispondendo a te, questo è un thread ufficiale dove si discute di SSD a 360 gradi, non è il tuo thread personale

[Wikkle]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

LOL !

Non stava rispondendo a te, questo è un thread ufficiale dove si discute di SSD a 360 gradi, non è il tuo thread personale

Ma certo lo sò, era una battuta.

Comunque sarebbe cosa gradita (e da niquette del forum) non mettere link senza una descrizione al link stesso su che link sia

[@Liupen]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Ho trovato questo video sul processo dell'autodistruzione. Ci sono due modi: software o hardware. Per azionare le modalità va tenuto il bottone rosso visualizzato nel video per 5-10 secondi e poi a seconda della modalità i dati si perderanno proprio per autodistruzione.

Il metodo software (pensato per gaming e usi "blandi") mi sembra in tutto e per tutto un secure erase/sanitize ma semplicemente molto più veloce e azionato soltanto tramite un bottone, il metodo hardware (pensato per uso di difesa e di automazione) letteralmente rompe le NAND flash/l'SSD da ovviamente rendere i dati irrecuperabili e non far rilevare più l'SSD dal SO. TeamGroup dice che c'è un circuito hardware dedicato per quest'operazione (penso che dia una tensione esagerata alle NAND flash).

Qui c'è il brevetto brevettato nel 2024. Purtroppo è tutto in taiwanese ma l'astratto cita:


Il succo dell'implementazione è:

Suona un po' strano ma questa è la traduzione cinese-inglese da DeepL. A quanto pare un primo impulso di tensione cancella i blocchi e un secondo (che viene mandato all'unità di conversione boost) impulso di tensione "colpisce" l'SSD (cosa vuol dire non lo so, non so se intende le varie mappe, il controller o altro).
Poi secondo me non ci sono tanti altri punti interessanti, anche perché con il traduttore non si capisce molto bene. Il "circuito hardware" a cui si riferisce TeamGroup è formato da due switch, due LED, un power supply/alimentatore e un convertitore boost. Secondo il brevetto, sia il primo che il secondo LED ricevono sia il primo che il secondo segnale di emissione della luce emettendo due raggi luminosi. Il controller per decidere quale autodistruzione fare (se hardware o software) si basa su una differenza di triggering time.

Questo è l'SSD con il circuito hardware.

Grazie Black!
Interessante ed esaustivo.

Originariamente inviato da makka

https://www.hwupgrade.it/news/storag...ge_141037.html

Muoro... ho letto un commento

supertigrotto14 Luglio 2025, 11:59#4
Pensate di avere i dati Bitcoin in questo SSD e che il nipotino vada a premere il pulsante per gioco.....

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da Wikkle

Ti ringrazio.. certo, capisco.
L'uso computer è medio/intenso.. ma più che altro la nuova mainboard ha preinstallati dei pad termici sugli slot degli m.2.

Quindi sono in dubbio... devo lasciarli?

Ma più che altro c'è lo slot primario m.2 che ha il pad termico sopra e sotto... devo metterci un m.2 particolare o tutti vanno bene?

Vanno bene tutti gli SSD e usa i pad termici preinstallati.

[@Liupen]

Caspita...radiazione luminosa (?) [emissione elettromagnetica] sulle Nand pare dal brevetto.

[@Liupen]

Micron G9
https://www.micron.com/products/stor...76M-upcoe6lGdN

Si parlava qualche giorno fà dell'uso del molibdeno per le nuove nand

Notizie da...

TechInsights ha scoperto l'uso industriale di ALD Mo nella nostra analisi tecnica in corso di Micron 2yyL (G9) TLC 3D NAND Flash [1].

Il Mo è altamente conduttivo e può essere incorporato senza uno strato barriera. L'utilizzo di un elettrodo di gate in Mo senza barriera per la NAND 3D offre un vantaggio di 3-4 nm rispetto alla barriera convenzionale in nitruro di titanio (TiN) con uno schema di elettrodo di gate in tungsteno (W).

La notizia dell'ALD Mo [2, 3] è disponibile dallo scorso anno e, sorprendentemente, Micron Singapore, con la sua capacità ALD Mo fornita da Lam, l'ha adottata per prima per la produzione ad alto volume. Micron ha rivelato che Micron G9 è il primo nodo a introdurre la metallizzazione della linea di parola (WL) Mo per una migliore resistenza WL e che è stata effettuata un'attenta selezione del passo WL insieme al rapporto ossido/nitruro per una riduzione ottimale dei costi senza compromettere affidabilità e prestazioni [4].

Questo indica che Samsung e SK Hynix si stanno concentrando maggiormente su DRAM (e HBM)? Micron è più o ugualmente aggressiva sia sul fronte NAND che su DRAM?

Samsung e SK Hynix sono più attente al costo, rispettivamente per le loro memorie NAND 3D da 286L e 321L. L'adozione tempestiva di ALD Mo da parte di Micron dimostra la loro fiducia nel mercato e nella redditività delle memorie NAND 3D e la loro ambizione di superare la concorrenza.

Per coincidenza, Micron ha annunciato i suoi die flash 3D NAND QLC 2yyL (G9) da 2 Tb per il suo SSD Micron 2600 [5], dimostrando la loro fiducia nel loro processo flash 3D NAND 2yyL (G9), il primo nel settore ad adottare ALD Mo per 3D NAND WL.

[Wikkle]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Vanno bene tutti gli SSD e usa i pad termici preinstallati.

Grazie, in effetti era logico, ma ho preferito chiedere per conferma

[makka]

Originariamente inviato da Wikkle

Ma certo lo sò, era una battuta.

Comunque sarebbe cosa gradita (e da niquette del forum) non mettere link senza una descrizione al link stesso su che link sia

Hai ragione, chiedo scusa.

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da @Liupen

Micron G9
https://www.micron.com/products/stor...76M-upcoe6lGdN

Si parlava qualche giorno fà dell'uso del molibdeno per le nuove nand

Notizie da...

TechInsights ha scoperto l'uso industriale di ALD Mo nella nostra analisi tecnica in corso di Micron 2yyL (G9) TLC 3D NAND Flash [1].

Il Mo è altamente conduttivo e può essere incorporato senza uno strato barriera. L'utilizzo di un elettrodo di gate in Mo senza barriera per la NAND 3D offre un vantaggio di 3-4 nm rispetto alla barriera convenzionale in nitruro di titanio (TiN) con uno schema di elettrodo di gate in tungsteno (W).

La notizia dell'ALD Mo [2, 3] è disponibile dallo scorso anno e, sorprendentemente, Micron Singapore, con la sua capacità ALD Mo fornita da Lam, l'ha adottata per prima per la produzione ad alto volume. Micron ha rivelato che Micron G9 è il primo nodo a introdurre la metallizzazione della linea di parola (WL) Mo per una migliore resistenza WL e che è stata effettuata un'attenta selezione del passo WL insieme al rapporto ossido/nitruro per una riduzione ottimale dei costi senza compromettere affidabilità e prestazioni [4].

Questo indica che Samsung e SK Hynix si stanno concentrando maggiormente su DRAM (e HBM)? Micron è più o ugualmente aggressiva sia sul fronte NAND che su DRAM?

Samsung e SK Hynix sono più attente al costo, rispettivamente per le loro memorie NAND 3D da 286L e 321L. L'adozione tempestiva di ALD Mo da parte di Micron dimostra la loro fiducia nel mercato e nella redditività delle memorie NAND 3D e la loro ambizione di superare la concorrenza.

Per coincidenza, Micron ha annunciato i suoi die flash 3D NAND QLC 2yyL (G9) da 2 Tb per il suo SSD Micron 2600 [5], dimostrando la loro fiducia nel loro processo flash 3D NAND 2yyL (G9), il primo nel settore ad adottare ALD Mo per 3D NAND WL.

Nei giorni scorsi mi sono fatto un giro su Google Scholar e IEEE Xplore e ho trovato diversi paper che parlano dell'uso di WL di molibdeno e di WL di rutenio.

Questo paper di Kioxia (di cui si può trovare il riassunto qui), per esempio, mostra nella Figura 2 che adesso anche le loro attuali NAND flash usano una WL fatta di molibdeno anziché tungsteno. La struttura attuale del transistor è quella a destra, cioè:
- silicio (Si);
- ossinitruro di silicio (SiON), cioè una miscela di silicio, ossigeno e azoto che funge da ossido del tunnel;
- Si₃N₄ che immagazzina gli elettroni;
- SiO₂ che funge da ossido di bloccaggio tra lo strato in cui si tengono gli elettroni e il control gate;
- Al₂O₃, secondo strato di bloccaggio che è ad alta costante dielettrica;
- MoN (nitruro di molibdeno) utile per "migliorare l'adesione con il sottolayer";
- WL in molibdeno.

Questi paper, purtroppo, sono parecchio tecnici e richiedono tanto tempo per esser studiati e attualmente sto leggendo altri studi interessanti come Emerging Nonvolatile Memory Technologies in the Future of Microelectronics e NAND Flash Memory Scaling and Process Technology Modeling. Appena finisco questi due vado alla lettura degli studi su WL in rutenio e molibdeno.

Per il poco che so, comunque, posso dire che si è deciso di adottare questi materiali perché sono meno resistivi e permettono di migliorare lo scaling verticale (cioè l'incremento del numero di WL) riducendo il passo tra le WL e aiuta anche nello scaling orizzontale perché riduce il passo tra i fori di memoria (che in letteratura vengono chiamati "memory hole (MH)").

[aled1974]

Originariamente inviato da Wikkle

Ti ringrazio.. certo, capisco.
L'uso computer è medio/intenso.. ma più che altro la nuova mainboard ha preinstallati dei pad termici sugli slot degli m.2.

Quindi sono in dubbio... devo lasciarli?

Ma più che altro c'è lo slot primario m.2 che ha il pad termico sopra e sotto... devo metterci un m.2 particolare o tutti vanno bene?

i pad se ci sono meglio lasciarli li dove sono

tutti gli ssd "lisci", ovvero quelli che vengono venduti senza un loro specifico dissipatore, andranno bene


ripesco la solita foto del sabrent pcie4:



se lo compri con il suo dissipatore ufficiale va da se che non dovrai usare quello della mobo che a confronto è un lamierino giocattoloso

ma appunto, nel caso di utilizzo intenso vero

per office/web/videogames, finanche 18h al giorno, l'utilizzo non sarà mai medio-intenso, anzi, l'ssd si gratterà tutto il tempo

ciao ciao

[gabmac2]

è più che altro una curiosità
se un ssd è danneggiato, recuperare i dati è più complicato rispetto ad un HDD?
ovviamente solo per sapere
grazie

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da gabmac2

è più che altro una curiosità
se un ssd è danneggiato, recuperare i dati è più complicato rispetto ad un HDD?
ovviamente solo per sapere
grazie

Sì, è più complicato, c'è scritto anche in prima pagina:

A causa del TRIM e del garbage collection una cancellazione di un file avviene molto più velocemente di quanto pensiamo, quindi recuperare un file tramite software come si fa per gli HDD è molto più difficile (se non impossibile) come pratica. Questo è anche il motivo per il quale è sufficiente una formattazione "normale" quando vogliamo vendere il nostro SSD.

[gabmac2]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Sì, è più complicato, c'è scritto anche in prima pagina:

grazie per le risposte chiare che fornisci
solitamente creo una VM per dati riservati e account
se dovesse saltare ssd del notebook e deve andare in assistenza.....
più che tranquilli quindi?

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da gabmac2

grazie per le risposte chiare che fornisci
solitamente creo una VM per dati riservati e account
se dovesse saltare ssd del notebook e deve andare in assistenza.....
più che tranquilli quindi?

Sì solitamente son molto difficili da recuperare i dati da un SSD. Abbiamo discusso in passato anche basandoci sulla letteratura scientifica sul fatto che a volte si possono recuperare i dati a seconda della frequenza del garbage collection e della dimensione dei dati ma in linea generale ti direi di stare tranquillo. Poi un secure erase/sanitize fa passare tutte le paure.

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

OK gabmac2 a tra una quindicina di giorni - venti quando per l'ennesima volta rifarai la stessa domanda: è possibile recuperare dati dagli SSD? E riceverai la stessa risposta perché ovviamente non è cambiato niente nel frattempo, a presto

[Black (Wooden Law)]

A seguito di un restock ci si aspetta per gli SSD consumer un aumento dei prezzi del 3-8% dopo il 3Q25. Le NAND flash, invece, 8-13%. Fonte: https://www.trendforce.com/presscent...709-12638.html.

[gabmac2]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Sì solitamente son molto difficili da recuperare i dati da un SSD. Abbiamo discusso in passato anche basandoci sulla letteratura scientifica sul fatto che a volte si possono recuperare i dati a seconda della frequenza del garbage collection e della dimensione dei dati ma in linea generale ti direi di stare tranquillo. Poi un secure erase/sanitize fa passare tutte le paure.

grazie
non so se intendiamo la stessa cosa però (immagino di si comunque)
intendevo se il disco "salta", non per cancellare in maniera sicura
se dovesse rompersi (non più visibile al sistema) un tentantivo di recupero (di un centro assistenza dedicato) che possibilità di successo ha (molto molto basso suppungo, soprattutto verso una VM)?

@Nico
se hai letto la domanda era riferito al fatto "se il disco si rompe", non per cancellare
poi se non vuoi rispondere puoi lasciare a persone come Black che vogliono farlo, senza intervenire giusto per farlo
basta leggerli i messaggi
come ho scritto, era più che altro una curiosità

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da gabmac2

@Nico
se hai letto la domanda era riferito al fatto "se il disco si rompe", non per cancellare

L'avevo letto ma davo per scontato che se l'SSD (non il disco non c'è niente di rotondo dentro gli SSD) si rompe, non funziona quindi sarebbe ancora più inutile chiedere se è possibile recuperarne i dati. Ma visto che serve risposta per giustificare la presenza sulla discussione una la do:

Sì è teoricamente è possibile recuperare prendendo le singole memorie non rotte e cercando di vedere se è possibile ottenerne qualcosa, ma non ci vuol grande intuito per capire che non è operazione semplice né tanto meno a portata di curioso o smanettone, ma manco di grossa ditta di assistenza computer autorizzata dal produttore. Quella cui mandi il computer per l'assistenza in garanzia.

Immagino comunque che anche questa risposta non sarà sufficiente a placare l'istinto paranoico di qualcuno che legge e tra qualche tot di settimane riproporrà la domanda, magari con altre parole o altra forma ma il succo sempre quello è: È possibile recuperare i dati dai miei ssd?

Ed allora la risposta definitiva è sempre solo la stessa: si è possibile. Se vuoi impedirlo smonta l'SSD e frantumalo in millemila pezzettini, poi disperdili in posti diversi senza dire dove, questo è l'unico modo. Perché se consegni uno SSD intero non è escluso al 100% possa finire nelle mani ad esempio di qualche servizio governativo ben preparato ed attrezzato ed i tuoi importantissimi dati saranno recuperabili, almeno in parte.

E così ho risposto nel merito gettando altra benzina nel fuoco della paranoia Alla prossima.

[gabmac2]

il problema non è questo infatti (almeno non completamente)
ci sono persone che svolgono lavori dove trattano dati personali (anche di altri dovendo garantire la privacy)
sul pc (o notebook) di un utente classico, un erase ssd da DiskGenius su HBCD è più che sufficiente
se il disco salta e si manda pc in assistenza, pazienza
se è il notebook di un commercialista ad esempio, vuole essere certo che non si possano recuperare i dati
se ssd si rompe, prima di mandare pc in assistenza vuole essere certo che la possibilità di recupero dei dati sia pressochè nulla (partirà poi da un backup)
mi rendo conto che è al limite della paranoia, ma alcuni vogliono (e devono) essere tranquilli
non so se condividete, solitamente consiglio di mettere i dati riservati su una VM cifrata (se anche dovessero recuperarla non possono fare niente)

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da gabmac2

il problema non è questo infatti (almeno non completamente)
ci sono persone che svolgono lavori dove trattano dati personali (anche di altri dovendo garantire la privacy)

OK ma in realtà tutti trattiamo dati personali nostri e di altri e mica solo su PC. Guardare in tasca dove c'è lo smartphone e riflettere su cosa contiene.

sul pc (o notebook) di un utente classico, un erase ssd da DiskGenius su HBCD è più che sufficiente

E no , accennavi a SSD rotto, su uno SSD rotto non puoi eseguire niente, non puoi cancellare niente. Niente erase SSD, inutile Hiren's ecc. ecc.

Mi hai scritto per rimproverarmi che non avevo capito la questione in realtà l'ho capita benissimo da subito e tu invece hai equivocato il discorso generale fatto da "Black (Wooden Law)" che non trattava affatto il tuo scenario proposto. Sì nel caso di SSD rotto quello che ha scritto Black (Wooden Law) è inappropriato, Trim e GC non risolvono un bel niente perché lasciano logicamente intonsi i dati "utili" contenuti nell'SSD, che sono quindi teoricamente ritrovabili.

se il disco salta e si manda pc in assistenza, pazienza

E quindi la domanda era inutile?

se è il notebook di un commercialista ad esempio, vuole essere certo che non si possano recuperare i dati

Un commercialista non si occupa di rendere irrecuperabili i dati e neppure di inviare in assistenza il suo miniPC guasto acquistato su Amazon o Ebay. Ha un servizio di assistenza tecnica qualificato che si occupa di gestire la parte hardware e software della sua attività, servizio che si assume l'onere di assolvere alla normativa vigente sulla privacy e rispetto del GPDR.

Il tecnico professionale deve sapere come fare per ovviare all'eventualità che i dati sensibili siano accessibili da altri e quindi sceglie lui la politica da attuare che può anche essere quella di inviare in assistenza il PC o Server senza unità di memorizzazione. O cancellarli prima se sono cancellabili. Affari suoi, tocca lui vedersela dato il fatto che intasca la parcella per l'assistenza.

se ssd si rompe, prima di mandare pc in assistenza vuole essere certo che la possibilità di recupero dei dati sia pressochè nulla

Ti ho spiegato come si fa: si consegna la macchina senza unità di memorizzazione o si pensa che la stessa essendo non funzionante non sarà a rischio "prelievi non autorizzati".

non so se condividete, solitamente consiglio di mettere i dati riservati su una VM cifrata (se anche dovessero recuperarla non possono fare niente)

Del tutto sproporzionato come metodo IMHO, esiste la cifratura sulle directory, sui singoli file ma un po' tutti i programmi sensibili su questo argomento offrono sistemi di protezione avanzata basati su credenziali. Anche Excel per dirne uno di diffusione planetaria ti offre da decenni di cifrare i file. E taciamo sulla cifratura degli interi filesystem, opzione offerta su tutti i sistemi operativi odierni, oramai quasi obbligatoria su Windows (Bitlocker), lo diventerà obbligatoria tra non moltissimo... che ormai dovrebbe essere pane quotidiano anche per gli "smanettoni". Usare una VM per questo è sproporzionato come andare a caccia di zanzare col bazooka.