Guida Allo U.P.S.

[Trotto@81]

Originariamente inviato da hibone

se non spieghi a cosa ti riferisci non si capisce gran che di cosa vuoi sapere

Il rendimento dell'ali riguarda la potenza netta che eroga ai componenti del pc.
Dalla rete assorbe quella massima dichiarata dal costruttore, che poi una parte si trasforma in calore non conta, ma è pur sempre assorbita.

[Bahamut Zero]

Originariamente inviato da hibone

se non spieghi a cosa ti riferisci non si capisce gran che di cosa vuoi sapere



perchè le batterie da ups sono comuni batterie al piombo... non sono la versione "ciclica" e quindi meno le scarichi e meglio stanno...

già gli ups scrausi escono di fabbrica con batterie sottodimensionate ( che erogano meno di quanto dichiara l'ups ) poi stanno senza ventilazione e si surriscaldano diminuendo ancora la vita utile... scaricale pure inutilmente...
PS.
non è che me lo invento eh.. basta che prendi il datasheet delle batterie che c'è scritto tutto.

il problema è che attaccando il pc senza corrente mi durà 5 secondi!
Vorrei capire se posso cmq fargli alimentare un router un piccolo nas un monitor!

[hibone]

Originariamente inviato da Trotto@81

Il rendimento dell'ali riguarda la potenza netta che eroga ai componenti del pc.
Dalla rete assorbe quella massima dichiarata dal costruttore, che poi una parte si trasforma in calore non conta, ma è pur sempre assorbita.

facciamo cosi:

esempio:
un utente ha cpu scheda madre e gpu per 300 watt...
come fa a sapere quanto consuma il pc, alimentatore compreso?
tiene conto dell'efficienza dell'alimentatore.

perchè l'efficienza non va tirata in ballo?

Originariamente inviato da Bahamut Zero

il problema è che attaccando il pc senza corrente mi durà 5 secondi!
Vorrei capire se posso cmq fargli alimentare un router un piccolo nas un monitor!

beh prova... mal che vada si spegne..

[Trotto@81]

Originariamente inviato da hibone

facciamo cosi:

esempio:
un utente ha cpu scheda madre e gpu per 300 watt...
come fa a sapere quanto consuma il pc, alimentatore compreso?
tiene conto dell'efficienza dell'alimentatore.

perchè l'efficienza non va tirata in ballo?

Esattamente, conta quando assembli il pc per avere un'idea se l'ali ce la faccia a far girare il tutto.
Se a pieno carico un ali da 525 W ed efficienza del 92% eroga verso i componenti del pc 483 W non vuol dire che i rimanenti 42 w siano scomparsi.
Sono comunque assorbiti a monte, quindi l'UPS deve essere in grado di fornire tutti i watt.
Che poi i 42 w rimanenti rimangono all'interno dell'ali sotto forma di calore è naturale, ma dalla rete elettrica a pieno carico l'ali assorbe sempre 525w.

[Dumah Brazorf]

Originariamente inviato da Bahamut Zero

ragazzi un paio d'anni fà acquistai questo UPS.......allora nn ne capivo niente ( e manco adesso )

Originariamente inviato da Bahamut Zero

Saranno 4-5 anni che è attaccato H24 alla presa di corrente

Deciditi!

Originariamente inviato da Bahamut Zero

il problema è che attaccando il pc senza corrente mi durà 5 secondi!
Vorrei capire se posso cmq fargli alimentare un router un piccolo nas un monitor!

Cambia batteria, è morta, defunta, schiattata, kaput! La dimensione è standard, di 12V 7,2-7,5Ah ne trovi fatte solo così.
Col tuo ups ci puoi alimentare ben più di quelle 3 cosette, ovviamente più aumenti il carico meno dura in caso di black-out.

[Dumah Brazorf]

Ah, non vale la pena spenderci più di 15-20€.

[hibone]

Originariamente inviato da Trotto@81

Esattamente, conta quando assembli il pc per avere un'idea se l'ali ce la faccia a far girare il tutto.
Se a pieno carico un ali da 525 W ed efficienza del 92% eroga verso i componenti del pc 483 W non vuol dire che i rimanenti 42 w siano scomparsi.
Sono comunque assorbiti a monte, quindi l'UPS deve essere in grado di fornire tutti i watt.
Che poi i 42 w rimanenti rimangono all'interno dell'ali sotto forma di calore è naturale, ma dalla rete elettrica a pieno carico l'ali assorbe sempre 525w.

peccato solo che i watt dichiarati in targa si riferiscano a quelli erogati... non a quelli assorbiti... tant'è che vengono riportati sull'uscita come watt dc...

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

Deciditi!

ri-

[Trotto@81]

Originariamente inviato da hibone

peccato solo che i watt dichiarati in targa si riferiscano a quelli erogati... non a quelli assorbiti... tant'è che vengono riportati sull'uscita come watt dc...

Bè in questo il ragionamento è ben diverso.

[Yellow13]

Domanda: un ups scadente (aldilà dei wattaggi non veritieri, intendo come componenti) può "danneggiare" i dispositivi collegati anche in presenza di tensione? O i problemi veri si verificano sotto batteria?

[Trotto@81]

Originariamente inviato da Trotto@81

Bè in questo il ragionamento è ben diverso.

Era retorica la mia, sia chiaro.

[Bahamut Zero]

batteria 12v 7AH............

cosa dico al negoziante? 12 volt 7 amper?

[Trotto@81]

Originariamente inviato da Yellow13

Domanda: un ups scadente (aldilà dei wattaggi non veritieri, intendo come componenti) può "danneggiare" i dispositivi collegati anche in presenza di tensione? O i problemi veri si verificano sotto batteria?

Quello che ne soffre di più è l'ali, perchè è lui che abbassa la tensione e la raddrizza.

[Dumah Brazorf]

Originariamente inviato da Bahamut Zero

batteria 12v 7AH............

cosa dico al negoziante? 12 volt 7 amper?

Batteria al piombo 12V da 7Ah, se ne ha di più capienti della stessa dimensione tanto meglio.
E smaltisci come si deve il morto.

[hibone]

Originariamente inviato da Trotto@81

Bè in questo il ragionamento è ben diverso.

Originariamente inviato da Trotto@81

Era retorica la mia, sia chiaro.

sinceramente non ti seguo... a me la cosa pare meno complicata di come la tratteggi... hai scritto una cosa sulla base di un presupposto sbagliato... quindi hai fatto una figura barbina... punto... succede eh... non serve accampare scuse, basta cospargersi il capo di cenere e fare attenzione la volta successiva

Originariamente inviato da Yellow13

Domanda: un ups scadente (aldilà dei wattaggi non veritieri, intendo come componenti) può "danneggiare" i dispositivi collegati anche in presenza di tensione? O i problemi veri si verificano sotto batteria?

solitamente un ups, per quanto scadente, non danneggia l'alimentatore, le eccezioni ci possono stare, per carità, ma di solito non si presentano...

in particolare, in presenza della tensione di rete, la tensione viene passata direttamente all'uscita senza altri interventi, per cui non ci sono ragioni per ritenerlo possibile... Se invece l'ups monta un regolatore di tensione e questo è fatto male, problemi ci possono essere, ma in genere, se il regolatore di tensione è presente, l'ups non è scadente...

il vero problema piuttosto, è che un ups scadente montando batterie troppo piccole e non fornendo l'adeguata ventilazione, stressa in modo esagerato gli accumulatori accorciandone drasticamente la vita utile, quindi ti fa buttare soldi dalla finestra sia al momento dell'acquisto, sia con la manutenzione ordinaria...

Originariamente inviato da Bahamut Zero

batteria 12v 7AH............

12Volt 7Ampère-Ora ( la prima "e" di ampere è aperta come in "eh?" il trattino non si pronuncia, quindi si legge "amperora" )

[Trotto@81]

Originariamente inviato da hibone

sinceramente non ti seguo... a me la cosa pare meno complicata di come la tratteggi... hai scritto una cosa sulla base di un presupposto sbagliato... quindi hai fatto una figura barbina... punto... succede eh... non serve accampare scuse, basta cospargersi il capo di cenere e fare attenzione la volta successiva

Veramente sei tu che mi hai fatto un'osservazione da poco esperto della materia, come tu stesso dichiari nel topic.
E' ovvio che il wattaggio è quello erogato, e deve essere per forza assorbito a monte dall'alimentatore, non possiede un nocciolo nucleare all'interno.
Se tieni conto dell'efficienza sottodimensioni l'ups, perchè non tieni conto dell'assorbimento dei componenti interni all'ali.
Questi componenti per funzionare ed erogare potenza netta devono assorbire anch'essi potenza che sommata a quella a valle ti da la potenza lorda in uscita o netta in entrata, la sostanza non cambia.
Se il tuo criterio di scelta funziona è perchè 99 persone su 100 usa il pc solo per navigare in rete.
Tu dici che mi sbaglio perchè il wattaggio è quello in uscita, e ti domando allora, da qualche parte deve pur entrare, o sto dicendo fesserie anche ora?
Il concetto di rendimento non si applica per la scelta dell'ups, anzi, a noi interessa il consumo lordo e non la potenza netta erogata, per dirla alla paesana.

[hibone]

Originariamente inviato da Trotto@81

E' ovvio che il wattaggio è quello erogato, e deve essere per forza assorbito a monte dall'alimentatore, non possiede un nocciolo nucleare all'interno.

Se tieni conto dell'efficienza sottodimensioni l'ups, perchè non tieni conto dell'assorbimento dei componenti interni all'ali.

queste due frasi sono in contraddizione... ora fai te...

Questi componenti per funzionare ed erogare potenza netta devono assorbire anch'essi potenza che sommata a quella a valle ti da la potenza lorda in uscita o netta in entrata, la sostanza non cambia.

scrivi la potenza lorda dell'alimentatore a partire da quella netta.. e poi guarda cosa hai in mano...

Se il tuo criterio di scelta funziona è perchè 99 persone su 100 usa il pc solo per navigare in rete.

o perchè magari è corretto e tu pensi sia sbagliato...

Tu dici che mi sbaglio perchè il wattaggio è quello in uscita, e ti domando allora, da qualche parte deve pur entrare, o sto dicendo fesserie anche ora?
Il concetto di rendimento non si applica per la scelta dell'ups, anzi, a noi interessa il consumo lordo e non la potenza netta erogata, per dirla alla paesana.

non per dire eh, ma per me hai seri problemi con l'italiano...

dici che io sbaglio, che il mio ragionamento è farlocco, e poi, nel dire qual'è il procedimento corretto fai esattamente quello che faccio io...

com'è sta storia?

[Trotto@81]

Cerco di essere più chiaro.
All'ups dell'efficienza dell'ali non gli importa nulla perchè vede quella a monte dell'ali o a valli dell'ups, sono stato chiaro?
L'efficienza come tu dici si applica solo a valle dell'ali, ma l'ups è collegato a monte di esso.
Se la potenza di targa a pieno carico è, faccio un esempio, di 500 W, io devo fornire 500 W a pieno regime, che mi frega a me se poi una parte di essa viene persa e non inviata ai componenti del pc?
Non so più come spiegarmi, sono cose semplicissime, ma capisco che ti sei fatto una cultura su queste cose leggendo informazioni empiriche dalla rete.
Se riesci a dimostrare il contrario ti daranno un Nobel come minimo.

EDIT: Aggiungo un esempio di quello che fai tu per la potenza richiesta dall'ali.
Alimentatore di 500 W ed efficienza al 90%, potenza netta 450 W. Bene, questo è quello che richiede l'ali più la somma della potenza schermo ecc ecc, e gli altri 50 W?
Si sono persi per strada? C'è stato un trucco affinchè non siano più necessari al suo funzionamento?

[susetto]

Originariamente inviato da Trotto@81

[cut]... Se la potenza di targa a pieno carico è, faccio un esempio, di 500 W, io devo fornire 500 W a pieno regime, che mi frega a me se poi una parte di essa viene persa e non inviata ai componenti del pc?[/cut]

i 500W sono DC; per generarli ho bisogno di circa 600W AC

Originariamente inviato da Trotto@81

EDIT: Aggiungo un esempio di quello che fai tu per la potenza richiesta dall'ali.
Alimentatore di 500 W ed efficienza al 90%, potenza netta 450 W. Bene, questo è quello che richiede l'ali più la somma della potenza schermo ecc ecc, e gli altri 50 W?
Si sono persi per strada? C'è stato un trucco affinchè non siano più necessari al suo funzionamento?

quì mi son perso
leggo da parecchio tempo gli interventi di hibone e non ho mai trovato una cosa simile
potresti cortesemente linkare i post a riguardo?

[Trotto@81]

Esempio pratico.
Supponiamo che il pc che abbiamo assemblato consumi 320 watt. Supponiamo anche che l'alimentatore per un carico di quel tipo abbia un'efficienza del 83%. Allora 320 watt è solo l'83% di tutta la potenza assorbita dalla rete elettrica, e il restante 17% di tale potenza è utilizzato dall'alimentatore. Ricorrendo ad una semplice proporzione possiamo scrivere 320:83=X:17 ovvero l'assorbimento del solo alimentatore vale X=320*17/83=65 watt circa

Questo ragionamento ai fini della scelta dell'ups non serve a niente.

[susetto]

personalmente, ritengo la risposta chiara ed esauriente

320 Watt vengono utilizzati da processore - schede - HD - unità ottiche - ...
altri 65 Watt circa vengono "consumati" dall'alimentatore
in totale, dalla rete ENEL, avrò un consumo di circa 385 Watt