|
|||||||
|
|
|
![]() |
|
|
Strumenti |
|
|
#27061 |
|
Member
Iscritto dal: Nov 2015
Messaggi: 61
|
Eh niente, stanotte sono impazzito e ho scelto di vendere un rene per cercare di prendere un APC Smart UPS 100VA LCD... Costa 350 euro ma con qualche sacrificio mi sento più sicuro. A questo punto vorrei chiedere alcune cose: la potenza erogata dall'UPS dovrebbe essere di 670 watt, io ci attaccherei il PC con psu da 620 watt (il pc ne consumerà si e no 400, ma proprio esagerando, mi son tenuto sul largo per poter fare degli upgrade senza cambiare alimentatore) 80 plus bronze e un monitor ASUS VE247H che consuma secondo il produttore 35 watt... Ora, non sapendo qual'è la reale efficienza del gruppo, posso stare tranquillo o sono un po' "strettino"?
EDIT: Su amazon (scusate se guardo le loro schede tecniche, vi prego D: ) lo danno da 670watt, sul sito APC lo danno da 700... Che vuol di'?
__________________
Monitor: ASUS VE247H Case: CM Storm Trooper CPU: Intel Core i5-4690K GPU: NVIDIA Geforce GTX 970 MotherBoard: MSI Z97 Gaming 5 PSU: Antec NeoECO 620C Keyboard/Mouse: CM Storm Devastator RAM:8Gb DDR3 Casse: Trust GXT 38 2.1 Portatile: ASUS X52JB (Intel Pentium P6100, ATI Mobility Radeon HD 5145) OS: ArchLinux 64bit / Windows 7 Professional 64bit Console: PlayStation 3 Slim 320Gb Ultima modifica di JacopoMolteni : 11-11-2015 alle 11:21. |
|
|
|
|
|
#27062 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2002
Messaggi: 1651
|
Se posso entrare nel merito il discorso, secondo me, la questione è ben più complessa da come la mettiamo noi nel forum.
Molto probabilmente se non si dispone di un ups ad onda pura e di basso wattaggio (es 650va con un alimentatore da 500W che potrebbe bastare) nel momento in cui interviene ups, l'alimentatore va a "sfruttare" in modo eccessivo l'ups che a sua volta se si trova in una linea di corrente instabile, entrando molte volte in funzione (senza che un utente magari se ne renda conto) può andarlo a rovinare. Ci sono molti fattori da tenere in considerazione. Un ups di fascia bassa che entra in funzione 2 volte all'anno può andar bene per un utente e lo stesso con una eugual configurazione ma che ha da "lavorare" in una linea instabile può creare problemi. Spero di esser stato chiaro. Un saluto a tutti. P.s. sono sempre più felice del mio TANTO fortunato acquisto! |
|
|
|
|
|
#27063 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2007
Messaggi: 3042
|
Quote:
For normal PC user, a "simulated sine wave" is enough. la mia PSU è da 500w e APC è discorde con il mio produttore.
__________________
Stop Mozilla Firefox's Discrimination |
|
|
|
|
|
|
#27064 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2001
Città: Monasterace Marina (RC)
Messaggi: 8116
|
Il gruppo con le pile nuove erogherà certamente un potenza molto prossima a quella dichiarata, solo con l'invecchiamento delle prime diminuirà l'autonomia, ma avendolo preso tu sovradimensionato ridurrai questo problema.
__________________
Case: Lian Li PC-60FNW | Ali: Enermax Revolution D.F. 650 W | CPU: Intel Core i7-9700K 3,6 Ghz | Dissi: Noctua NH-U12P | MoBo: MSI MAG Z390 TOMAHAWK | RAM: HyperX FURY 4x8GB DDR4 2666 Mhz | VGA: Asus GeForce GTX 1050 | SSD: Samsung 970 EVO 500 GB | HDD: Seagate Barracuda 7200.10 250 GB - 7200.11 1,5 TB | Monitor: Dell U2412M | Keyboard: Cooler Master Quick Fire XTi | UPS: APC BR1200GI. |
|
|
|
|
|
#27065 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2002
Messaggi: 1651
|
Quote:
|
|
|
|
|
|
|
#27066 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Dec 1999
Città: Verona
Messaggi: 2019
|
Quote:
__________________
CM STORM Trooper | Asus P8Z77 V-Pro | I7 3770K | ASUS GTX 670 | SB X-Fi | Eizo HD2441W | Samsung 840 Pro 128GB | WD 2TB | il mio pc |
|
|
|
|
|
|
#27067 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2005
Messaggi: 1054
|
@Syk leggi bene (anche tu) la APC dice 500w in su. Andrà bene per un 550w? e per un 600w? Il discorso non cambia. Io non voglio avere per forza ragione, forse non ce l'ho nemmeno...ma se mi si viene a dire che non mi informo e sparo frasi a caso un po'mi girano.
__________________
CPU: Intel i7 7700K | MB: Asus Prime Z270-A | CPU COOLER: Termalright MACHO HR02 REV.A | GPU: ?| SSD: Samsung 860 EVO 1TB + Crucial MX500 4TB | RAM: 4x8GB DDR4 Corsair Vengeance 3200Mhz | CASE: Corsair Carbide 200R | PSU: XFX XTR 750W | MONITOR: Asus MX279H | AUDIO: Presonus Firestudio Mobile: Empire PS2105 2.1, Logitech G430 | KB: Corsair K95 | MOUSE: Logitech G402 | DVB: TT S2-4600 + DvbViewerPro | Mobile: HP Probook 445 G9, Oneplus Nord 2 | ISP: TIM FTTC 100 |
|
|
|
|
|
#27068 | |
|
Member
Iscritto dal: Nov 2015
Messaggi: 61
|
Quote:
Ah un'altra cosa, non capisco se quel modello di UPS ( Smart UPS 1000VA LCD 230V) ha solo prese alimentate o anche prese solo filtrate (che a questo punto sarebbero il massimo)
__________________
Monitor: ASUS VE247H Case: CM Storm Trooper CPU: Intel Core i5-4690K GPU: NVIDIA Geforce GTX 970 MotherBoard: MSI Z97 Gaming 5 PSU: Antec NeoECO 620C Keyboard/Mouse: CM Storm Devastator RAM:8Gb DDR3 Casse: Trust GXT 38 2.1 Portatile: ASUS X52JB (Intel Pentium P6100, ATI Mobility Radeon HD 5145) OS: ArchLinux 64bit / Windows 7 Professional 64bit Console: PlayStation 3 Slim 320Gb |
|
|
|
|
|
|
#27069 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2007
Messaggi: 3042
|
with a PFC power supply rated 500W or more
lo traduco come maggiore o uguale (quindi 500w compresi The line-interactive EP UPS is compact and provides stable power protection against surges and spikes. It is ideal for PC users or small business companies, as well as for small telecom applications. Its embedded microprocessor controller guarantees high reliability. It can automatically shut down without any load and restart while AC power is recovering. With Simulated sine wave, cold start function, and USB/RS-232 communication port and RJ-11 phone protection, it will be a good choice. http://fsp-europe.com/ep-series-6508501k1-5k2k/ The line-interactive FP Series with a compact size can provide stable power protection against surges and spikes. It is ideal for PC users or small business companies, as well as for small telecom applications. Its embedded microprocessor controller guarantees high reliability It can automatically restart while AC power is recovering. With Simulated sine wave, off-mode charging, and cold start function, it will be a good choice. http://fsp-europe.com/fp-series-4006008001k1-5k2k/ concludo con le linee guida di FSP nella scelta dell'UPS: f. What is the impact of different output waveforms? The most common waverforms are Simulated-Sinewave and Pure-Sinewave. There are three major types of loads: Resistive load (Lamps); SPS load (PC power supply) & Conductive Load (Motors). All the types of load can be used with Pure Sinewave. However, only Resistive and SPS loads can be used with Modified Sinewave. http://fsp-europe.com/faq/
__________________
Stop Mozilla Firefox's Discrimination |
|
|
|
|
|
#27070 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2001
Città: Codice Amico Sorgenia EmidioM56745
Messaggi: 22178
|
Quote:
è stato ripetuto più volte che il 100% nell'uso quotidiano è difficile che si verifichi, a meno di non usare il PC per uso professionale dove ci sono ore di rendering / calcoli pesanti da fare (o benchare dalla mattina alla sera) e non credo proprio sia il caso di un uso home anche giocando ,difficilmente si arriva ad usare più del 60% delle potenzialità complessive della macchina (teniamo ovviamente fuori soluzioni di HW gaming estreme che andrebbero valutate meglio) anche perché se questo accade vuol dire che il pc è vetusto e il gioco non gira fluido Io ho un UPS da 800VA (540W massimi) ed ecco il carico che sta sopportando con: PC con prime95 in FFT che gira + CineBench in openCL vari router/switch collegati il monitor da 27" acceso una TV LCD da 55" accesa ![]() lo sto impegnando per metà della sua massima capacità invece in un uso normale , stesse cose collegatema senza il pc al 100% di cpu e gpu ![]() lo impegno per il 30% quindi è abbastanza sprecato per la mia configurazione il mio consiglio è di non esagerare con i Watt ok tenersi largi per non sforzarlo , ma sovradimensionare inutilmente e pagare di più non ha senso Ultima modifica di Paky : 11-11-2015 alle 12:55. |
|
|
|
|
|
|
#27071 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2007
Città: VICENZA
Messaggi: 17093
|
Quote:
![]() 2. ci sono modelli nati bene e modelli nati male... fisicamente non è colpa di nessuno ma di un insieme di fattori se un prodotto dura meno. Perchè? Perchè quello stesso prodotto fisico magari a casa mia dura 10 anni e a casa tua può durare 3 (tanto per fare un esempio) 3. infatti nessuno da mai importanza alla "pulizia" della linea esterna e ai problemi delle linee interne della casa (e alla sua messa a norma). Il 50% delle linee italiane ha problemi... e questi amplificano la % di mortalità delle elettroniche... ma pochi pensano a "pulire" la linea a monte proprio per evitare anche, in certi casi, l'uso dell' UPS stesso. 4. il problema è che il mercato vuole che l'utenza rimanga ignorante apposta Ultima modifica di ais001 : 11-11-2015 alle 13:47. |
|
|
|
|
|
|
#27072 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2007
Città: VICENZA
Messaggi: 17093
|
Quote:
2. se hai fatto il test che ti avevo detto (punto 3) sul sito APC, ti diceva quanto dura col carico che avresti dovuto avere come risultato (al punto 2). I test li hai fatti? No, altrimenti queste domande non le avresti fatte perchè avresti già tutte le info... quindi significa che tu chiedi ma non leggi quello che la gente ti scrive per insegnarti "a capire"... e questo è male... perchè vuol dire che tu non ascolti ma pensi solo a quello che vuoi tu... con tutti i pro e contro del caso 3. la reale efficienza è quella che trovi sul sito APC. Questo perchè (nel tuo attuale caso) APC è il produttore e mette i valori reali, Amazon è un venditore che fa copia/incolla ma può copiare dati errati (perchè l'ometto in quel momento stava giocando col cell e ha fatto la pagina sbagliata sul sito). I dati tecnici VANNO SEMPRE guardati sul sito del produttore (sia che parliamo di APC, che di Eaton, che di qualsiasi altra marca). Altrimenti è come dire che compri una mercedes ma vai a vedere i consumi della Fiat500 ![]() Per sapere esattamente il modello, CONSIDERA SEMPRE il codice prodotto (o P/N), quello è univoco e da lì non sbagli, qualsiasi altra scritta o dicitura può essere un copia/incolla fatto anche a caso. 4. sbagliato... io ti avevo scritto un 15/20% in più... 100% non lo potrai MAI avere. Io ho un i7, 32GB di ram, SSD + 5 HDD da 2-3TB, case fulltower, 970GTX, 4-5 ventole interne e consumo mediamente "161Watt". Assieme al monitor, ad un paio di notebook/netbook e al resto, arrivo a malapena "180Watt" di consumo (vendo la ciabatta che hai visto prima, è tutto collegato sotto ed il software non supera mai i 250Watt neanche al boot). Ricordati che i componenti, col passare degli anni, sono anche meno esosi di corrente... quindi non consumeranno MAI più di un modello vecchio. 5. hai preso questo? SMT1000I : http://www.apc.com/products/resource...CountryCode=it ... riporta: 700Watt / 1000VA ... se guardi la foto del posteriore ( http://cdn-reichelt.de/bilder/web/xx...MT1000I_02.png ) noti che NON ha prese filtrate. ... a te bastava un BR900GI o se proprio volevi esagerare un BR1200GI... spendevi anche meno ed avevi più autonomia Consiglio mio: annulla l'ordine ed evita di buttare così i soldi... prima CAPISCI BENE cosa consuma il tuo pc, poi scegli quello che ti garantisce quei 10/15 minuti di autonomia... e basta. Ultima modifica di ais001 : 11-11-2015 alle 14:11. |
|
|
|
|
|
|
#27073 | |
|
Member
Iscritto dal: Nov 2015
Messaggi: 61
|
Quote:
La suddetta config è quella in firma, la CPU mi va spesso al 100% per via delle virtualbox che uso e la GPU a volte sforza su alcuni giochi (e la overclocko anche), poi non l'ho mica preso 0.o i soldi mi arrivano a natale e volevo solo "prepararmi" all'acquisto... Per quanto riguarda i BR a questo punto preferisco non dare adito a dubbi e prendere un sinusoidale pura in modo da poter dormire sonni tranquilli. Adesso, sapendo di doverci collegare il pc in firma, talvolta un portatile o due (notebook in firma e un N150) e qualche lampadina, mai accese contemporaneamente ( o raramente), quante voltampere sarebbe consigliato avere in modo da poter "upgradare" la postazione in tranquillità? Scusatemi se continuo a chiedere ma più leggo e meno capisco.
__________________
Monitor: ASUS VE247H Case: CM Storm Trooper CPU: Intel Core i5-4690K GPU: NVIDIA Geforce GTX 970 MotherBoard: MSI Z97 Gaming 5 PSU: Antec NeoECO 620C Keyboard/Mouse: CM Storm Devastator RAM:8Gb DDR3 Casse: Trust GXT 38 2.1 Portatile: ASUS X52JB (Intel Pentium P6100, ATI Mobility Radeon HD 5145) OS: ArchLinux 64bit / Windows 7 Professional 64bit Console: PlayStation 3 Slim 320Gb Ultima modifica di JacopoMolteni : 11-11-2015 alle 18:53. |
|
|
|
|
|
|
#27074 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2007
Città: VICENZA
Messaggi: 17093
|
Quote:
![]() 1. c'erano 3 test e tu hai fatto solo l'ultimo... ovvio che poi sbagli ![]() 2. dovevi fare il 2° test... e non l'hai fatto... bravo 3. e questo cosa centra? Perchè se salta la corrente tu non te accorgi? Se salta la corrente, l' UPS serve per "chiudere in sicurezza" il pc (e non per continuare a lavorare come se niente fosse... altrimenti comprati un gruppo elettrogeno), quindi ovvio che spegni il pc e quindi la cpu al 100% non rimane... quindi quello che hai pensato è completamente sbagliato 4. i soldi sono tuoi, ma allora non venire qui a chiedere se poi noi ti diciamo le cose e poi tu te ne freghi e fai di testa tua. Fai perdere tempo alla gente visto che tanto hai già deciso. 5. e queste cose cosa centrano? A fini pratici non servono a nulla 6. devi fare i test... non continuare a chiedere... comunque fa come ti pare... tanto ormai è inutile Ultima modifica di ais001 : 11-11-2015 alle 19:04. |
|
|
|
|
|
|
#27075 |
|
Member
Iscritto dal: Nov 2015
Messaggi: 61
|
![]() Ma come 3 test? E se ipoteticamente il carico supera l'erogazione dell'ups, non si spegne l'ups rendendone quasi inutile l'intervento? A me bastano 30 secondi per spegnere tutto, ma se mi salta l'ups perchè ciuccio più di quanto eroga mi mette male :/ Per quanto riguarda la serie, preferisco risparmiare su altro che sull'ups a questo punto...
__________________
Monitor: ASUS VE247H Case: CM Storm Trooper CPU: Intel Core i5-4690K GPU: NVIDIA Geforce GTX 970 MotherBoard: MSI Z97 Gaming 5 PSU: Antec NeoECO 620C Keyboard/Mouse: CM Storm Devastator RAM:8Gb DDR3 Casse: Trust GXT 38 2.1 Portatile: ASUS X52JB (Intel Pentium P6100, ATI Mobility Radeon HD 5145) OS: ArchLinux 64bit / Windows 7 Professional 64bit Console: PlayStation 3 Slim 320Gb |
|
|
|
|
|
#27076 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2007
Città: VICENZA
Messaggi: 17093
|
@JacopoMolteni
Quote:
![]() ... quello è il 3° test, devi fare il 2° test del mio post che ti ho linkato più di una volta nei gg scorsi... e allora mi sa che proprio non vuoi leggere ![]() ... la QUARTA FRASE qui... è scritto chiaramente: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=27180 ... tu dovresti fare solo il 2° e 3° test... hai fatto il 3° partendo per la tangente solo per fare in fretta a scegliere P.S. ricordati una cosa però... che non hai considerato... tu finora hai usato il pc senza UPS... non è detto che finora non si sia danneggiato minimamente con gli sbalzi/blackout che hai avuto... l' UPS non protegge a ritroso nel tempo. Se per qualche motivo tu hai la PSU danneggiata, con l' UPS resta danneggiata (magari ritardi la sua morte, ma se una cosa inizia a rovinarsi, è destinata a morire... punto). L' UPS o lo metti il gg stesso che monti il pc, o comunque hai la possibilità che nel frattempo succeda qualcosa (magari no... ma magari si...). E' come mettere la pellicola protettiva ad un cellulare che è stato senza pellicola per anni. Ormai il vetro ha dei micro segni dovuti al tempo e all'usura... è normale. Ultima modifica di ais001 : 11-11-2015 alle 19:58. |
|
|
|
|
|
|
#27077 | |
|
Member
Iscritto dal: Nov 2015
Messaggi: 61
|
Quote:
![]() Il secondo test (che come opzioni mi pare uguale al primo, quello che ho fatto) mi si blocca, non mi fa aggiungere dispositivi (mi viene da piangere). Per la questione del fatto che il PSU può già essere danneggiato ne sono consapevole, ma ritardarne la morte non mi farebbe schifo... L'ho assemblato a maggio, e dato che gli sbalzi e blackout in casa mia cominciano soprattutto in inverno, beh non credo che si sia danneggiato COSÌ tanto... Comunque, ho appurato di averla sparata troppo grossa... Pensi che uno Smart UPS 750VA (500watt) sia troppo poco/troppo? Meglio uno Smart UPS C 1000VA (600VA)?
__________________
Monitor: ASUS VE247H Case: CM Storm Trooper CPU: Intel Core i5-4690K GPU: NVIDIA Geforce GTX 970 MotherBoard: MSI Z97 Gaming 5 PSU: Antec NeoECO 620C Keyboard/Mouse: CM Storm Devastator RAM:8Gb DDR3 Casse: Trust GXT 38 2.1 Portatile: ASUS X52JB (Intel Pentium P6100, ATI Mobility Radeon HD 5145) OS: ArchLinux 64bit / Windows 7 Professional 64bit Console: PlayStation 3 Slim 320Gb |
|
|
|
|
|
|
#27078 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2007
Città: VICENZA
Messaggi: 17093
|
... incredibile neanche col link ci riesci... ripartiamo da zero (dopo di chè mi arrendo e ti lascio... mi spiace ma neanche all'asilo tocca spiegare così
1. SVUOTA la mente... dimentica tutto quello che hai in testa a riguardo dell' UPS fino ad adesso. 2. quando l'avrai fatto, vai in QUESTO mio post e LEGGI bene cosa ho scritto: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=26959 (salta il "P.S.", se ti metti a leggere la prima pagina tu fai ancora più confusione e va a finire che compri un reattore nucleare ).3. vedi che ci sono "3 punti"? Si spero... quindi bene. 4. clicka e fai il test alla voce "2. non hai la più pallida idea di cosa consuma il tuo pc???" 5. una volta fatto il test (fallo REALE e non "supponendo che... scelgo la voce in più.. tanto..."... il supponendo te lo metti in tasca o lo butti dalla finestra e lo lasci a qualche sfigato che passa ) avrai un valore di xxx watt6. bene, ora sai quanto nell'uso normale consuma il tuo pc... ed è già un primo passo verso "la luce" (e non dire 620watt che è una bestemmia bella e buona... oltre al fatto che ti rendi ridicolo perchè fai capire alla gente che tu non sai usare il pc e non sai neanche cosa hai fisicamente nel pc stesso 7. ora quel numero lo metti nel 3° test del mio post... quello cioè dove c'è scritto: "3. conosci il consumo in watt di tutto quello che vuoi attaccare/proteggere???" e dove ho indicato CHIARAMENTE "(considerando MINIMO 5 min di autonomia e il classico 15/20% di espansione futura)" 8. ovvio che se a te viene fuori un valore nel test del consumo di (ipotizziamo) 120watt... nel test 3 metterai 150... così anche quello fa una % in più che ammortizzi poi nella scelta del prodotto finale 9. fatto il test, ti propone di solito 3 prodotti: Migliore Prezzo , Migliore Valore , Migliore Prestazioni ... il primo è quello "giusto e al risparmio", il secondo è quello "ideale" ed il 3° è quello "più potente senza esagerare" Se proprio vuoi esagerare scegli il 3°, altrimenti quello in mezzo va più che bene (non so cosa ti verrà fuori perchè sei tu che devi impostare i valori, e per ogni vaolre impostato il risultato cambia di volta in volta). Ultima modifica di ais001 : 11-11-2015 alle 21:14. |
|
|
|
|
|
#27079 | |
|
Member
Iscritto dal: Nov 2015
Messaggi: 61
|
Quote:
EDIT: la storia del reattore nucleare però non è male... Consiglieresti la fissione o la fusione? Perchè da quanto so la fusione è più pulita, ma una fissione la fermi con lo SCRAM... Come si controlla una reazione a fusione?
__________________
Monitor: ASUS VE247H Case: CM Storm Trooper CPU: Intel Core i5-4690K GPU: NVIDIA Geforce GTX 970 MotherBoard: MSI Z97 Gaming 5 PSU: Antec NeoECO 620C Keyboard/Mouse: CM Storm Devastator RAM:8Gb DDR3 Casse: Trust GXT 38 2.1 Portatile: ASUS X52JB (Intel Pentium P6100, ATI Mobility Radeon HD 5145) OS: ArchLinux 64bit / Windows 7 Professional 64bit Console: PlayStation 3 Slim 320Gb Ultima modifica di JacopoMolteni : 11-11-2015 alle 21:37. |
|
|
|
|
|
|
#27080 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2007
Città: VICENZA
Messaggi: 17093
|
... 429??? madonna... ma che caxx hai da proteggere???
Vabbè... a me sembra tanto strano quel valore... comunque diamolo per buono Da quello che ho capito ora ti dice: - Migliore Prezzo: Smart UPS C 1000VA -> http://www.apc.com/products/resource...CountryCode=it - Migliore Valore: Power-Saving Back UPS PRO 1200 -> https://www.apc.com/products/resourc...e_sku=BR1200GI - Migliore Prestazioni: Power-Saving Back-UPS Pro 1500 + (1)BR24BPG Battery Unit -> https://www.apc.com/products/resourc...e_sku=BR1500GI + http://www.apcmedia.com/salestools/D...f?sdirect=true ... il primo è quello "base" il giusto al giusto prezzo ... il secondo è quello "giusto" che ha qual qualcosa in più che potrebbe servire ... il 3° è esagerato... è un 1500 + batteria aggiuntiva... cioè fisicamente queste due assieme: http://i1295.photobucket.com/albums/...ps64a72ecf.jpg ... personalmente come "modello" io sceglierei quello centrale (ovviamente lo comprerei in un'altro sito... se vedi i prezzi sul sito APC sono ancora più cari). Se noti ti hanno messo sia "onda pura" (C 1000) che "simulata" (BR1200), quindi significa che con la tua configurazione non hai problemi di segnale... ma è come dicevamo solo un problema "esistenziale" Ultima modifica di ais001 : 11-11-2015 alle 21:44. |
|
|
|
|
| Strumenti | |
|
|
Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 12:11.

























