Guida Allo U.P.S.

[Mr.Pikappa]

Originariamente inviato da Blindstealer

ma anche con alimentatori recenti con pfc attivo l'avere un ups con onda sinusoidale approssimata può dare problemi?

http://www.stampolampo.it/la-tecnolo...ori-switching/

[uirphol]

Originariamente inviato da Mr.Pikappa

Bah nutro molti dubbi su questi UPS che si comprano per 4 caramelle. A questo punto prendetevi una ciabatta filtrata APC se proprio volete risparmiare

Effettivamente il prezzo è notevolmente sotto la media per il Powerwalker VI 650 LCD. Però non capisco perché dovrebbe esserci un inghippo. Anche il modello che consigli nel tuo post successivo, per altri scopi, è della stessa marca e della stessa linea.

[SwissMade]

Originariamente inviato da uirphol

Effettivamente il prezzo è notevolmente sotto la media per il Powerwalker VI 650 LCD. Però non capisco perché dovrebbe esserci un inghippo. Anche il modello che consigli nel tuo post successivo, per altri scopi, è della stessa marca e della stessa linea.

Beh certo, ma la qualità è un'altra, uno simula le onde sinusodiali, l'altro invece le mantiene pure.

Comunque io l'ho preso su hardwareversand.de; 223 euro spese comprese.

In Svizzera non lo trovavo.

[Spike79]

Originariamente inviato da Mr.Pikappa

Bah nutro molti dubbi su questi UPS che si comprano per 4 caramelle. A questo punto prendetevi una ciabatta filtrata APC se proprio volete risparmiare

Beh, caramelle o meno, ho preso a 56e spedito un Apc Bx650gr e posso solo parlarne bene. Ho collegato nas, router, switch e cordless e mi tiene circa 25 minuti, ha già parato qualche sbalzo (il suo avr ha fatto dei bei schiocchi) e il nas lo riconosce perfettamente. Avevo un cyberpower elcd650 di pari prezzo ma teneva un terzo del tempo.

[Mr.Pikappa]

Originariamente inviato da uirphol

Effettivamente il prezzo è notevolmente sotto la media per il Powerwalker VI 650 LCD. Però non capisco perché dovrebbe esserci un inghippo. Anche il modello che consigli nel tuo post successivo, per altri scopi, è della stessa marca e della stessa linea.

Originariamente inviato da Spike79

Beh, caramelle o meno, ho preso a 56e spedito un Apc Bx650gr e posso solo parlarne bene. Ho collegato nas, router, switch e cordless e mi tiene circa 25 minuti, ha già parato qualche sbalzo (il suo avr ha fatto dei bei schiocchi) e il nas lo riconosce perfettamente. Avevo un cyberpower elcd650 di pari prezzo ma teneva un terzo del tempo.

Ragazzi, non intendevo offendere nessuno, mi limito a riferire solo ciò che ho appreso essendo ingegnere . Gli U.P.S. migliori sono quelli a SINUSOIDE PURA e non quelli SIMULATI per un fatto fisico e trasmissivo dell'energia elettrica. L'energia elettrica che arriva nelle nostre case, se potessimo vederla, sarebbe una sinusoide a una certa frequenza e a una certa ampiezza; tuttavia, sicuramente ha uno sfasamento che varia nel tempo, cioè NON è continua, bensì alternata. Per tutti gli apparecchi che richiedono l'alimentazione di backup, è meglio che questi U.P.S. generino una SINUSOIDE PURA. U.P.S. a onde quadre o a sinusoidi simulate fanno il doppio del lavoro e oltre a stressare l'U.P.S. stesso possono danneggiare irrimediabilmente i dispositivi connessi anche nel breve periodo. Detto questo, ognuno con i propri soldi è libero di scegliere di che morte morire; so benissimo pure io che costano un rene ma sicuramente se un U.P.S. Trust di 1000VA viene 40€ e un APC della medesima potenza apparente viene 250€ un motivo ci sarà, e quel motivo è proprio la forma d'onda in uscita. Altro fattore da tenere in considerazione è che sarebbe bene non aggiungere all'U.P.S. carichi che eccedono l'80% della potenza apparente.

[uirphol]

Originariamente inviato da Mr.Pikappa

Detto questo, ognuno con i propri soldi è libero di scegliere di che morte morire; so benissimo pure io che costano un rene ma sicuramente se un U.P.S. Trust di 1000VA viene 40€ e un APC della medesima potenza apparente viene 250€ un motivo ci sarà, e quel motivo è proprio la forma d'onda in uscita.

Infatti questo concetto mi risulta abbastanza chiaro. Ma il paragone che stavo facendo era infatti confrontare due apparecchi con approssimata, che non saranno il meglio ma se optassi per uno di essi mi pongo alcune ulteriori domande. E qui fra l'APC e il Powerwalker di pari categoria preferirei il secondo non tanto e solo per i 30 euro ma perché ha la protezione telefonica che col NAS più router la vedo imprescindibile. Ma sto powerwalker da tre lire mi chiedo anche: Va? Dura? Prende fuoco? O per quella categoria fa pari con APC? Non è certo un Trust. Ma anch'io sono consapevole che sono pezzi economici e limitati.

[Blindstealer]

Originariamente inviato da Mr.Pikappa

Ragazzi, non intendevo offendere nessuno, mi limito a riferire solo ciò che ho appreso essendo ingegnere . Gli U.P.S. migliori sono quelli a SINUSOIDE PURA e non quelli SIMULATI per un fatto fisico e trasmissivo dell'energia elettrica. L'energia elettrica che arriva nelle nostre case, se potessimo vederla, sarebbe una sinusoide a una certa frequenza e a una certa ampiezza; tuttavia, sicuramente ha uno sfasamento che varia nel tempo, cioè NON è continua, bensì alternata. Per tutti gli apparecchi che richiedono l'alimentazione di backup, è meglio che questi U.P.S. generino una SINUSOIDE PURA. U.P.S. a onde quadre o a sinusoidi simulate fanno il doppio del lavoro e oltre a stressare l'U.P.S. stesso possono danneggiare irrimediabilmente i dispositivi connessi anche nel breve periodo. Detto questo, ognuno con i propri soldi è libero di scegliere di che morte morire; so benissimo pure io che costano un rene ma sicuramente se un U.P.S. Trust di 1000VA viene 40€ e un APC della medesima potenza apparente viene 250€ un motivo ci sarà, e quel motivo è proprio la forma d'onda in uscita. Altro fattore da tenere in considerazione è che sarebbe bene non aggiungere all'U.P.S. carichi che eccedono l'80% della potenza apparente.

lasciando perdere la trust, il punto è che ci sono alimentatori a sinusoide approssimata anche della stessa APC, e parliamo di alimentatori da 120-150 euro (tipo i bx1100 o bx1400) che talvolta vengono consigliati per essere collegati al pc.
Pure questi modelli però sono ad onda approssimata e mi chiedo, a meno che di non avere un pc di 6-7 anni fa, per quali utilizzi sono consigliabili allora?

Il punto è che seguendo la discussione all'UPS con onda approssimata non si possono attaccare tv, stampanti (non vedo il perchè dovrei farlo in ogni caso), e pc che ha un minimo di senso proteggere, alla fine cosa resta?

Insomma, non potendo/volendo spendere 250 euro per proteggere un pc (che magari ne vale 500) l'alternativa migliore qual'è?
Presa filtrata e backup periodici dell'HD, chei vanno fatti sempre, ma con la sola presa filtrata il pc sarebbe esposto alle sole interruzioni di corrente => danni agli hd meccanici?

[Mr.Pikappa]

Originariamente inviato da uirphol

E qui fra l'APC e il Powerwalker di pari categoria preferirei il secondo non tanto e solo per i 30 euro ma perché ha la protezione telefonica che col NAS più router la vedo imprescindibile.

Anche io dovevo fare la tua stessa scelta e ho visto questi modelli qui PSW (Pure Sinewave=Sinusoide Pura) della Powerwalker che valgono secondo molti qui nel thread quanto gli APC equivalenti:

http://www.powerwalker.com/manual/Li...2000%20PSW.pdf

Ce ne sono 4 tutti ad altissime prestazioni. Io prenderò quello da 1500 per i miei scopi e mi proteggo anche la rete

Originariamente inviato da Blindstealer

Insomma, non potendo/volendo spendere 250 euro per proteggere un pc (che magari ne vale 500) l'alternativa migliore qual'è?
Presa filtrata e backup periodici dell'HD, chei vanno fatti sempre, ma con la sola presa filtrata il pc sarebbe esposto alle sole interruzioni di corrente => danni agli hd meccanici?

E comunque se poi ti salta il disco quegli 80€ li devi togliere sempre anche se hai salvato i dati. Il problema è proprio questo: con 20€ ti prendi la ciabatta filtrata della APC che dovrebbe eliminare le tensioni e gli amperaggi ballerini ma se arriva un blackout e non voglia il cielo che stai scrivendo sull'HDD allora possono presentarsi dei problemi. Guarda quei 4 modelli Powerwalker postati sopra. Qua ho visto di gente che pur di comprarsi un U.P.S. apc ha tolto 400€, quando magari con un terzo di quella cifra te ne prendi uno FORSE equivalente

[Spike79]

Il discorso onda ci sta, ma io mi chiedo (e mi chiedevo, qualche post fa), se anche avessi un UPS con onda approssimata (e ce l'ho), dopo QUANTO il mio alimentatore subirebbe danni ?
Il NAS (che non ha un ali con pfc attivo), mi resta collegato 12' , poi inizia lo shutdown (l'ho impostato così), se collegassi invece un pc, quasi sicuramente sarei IO davanti ad esso, quindi quando inizia l'alimentazione a batteria , io salvo e spengo, in quanto ? 5' ? Esagerando.
Un UPS ad onda approssimata potrebbe causare danni in questi 5' ? Bah, non sono ingegnere ma non credo.
Quindi, un UPS VALIDO e dimensionato correttamente , pur essendo ad onda approssimata , non penso possa causare sti problemoni in ambito home "normale"...

[Mr.Pikappa]

Originariamente inviato da Spike79

Il discorso onda ci sta, ma io mi chiedo (e mi chiedevo, qualche post fa), se anche avessi un UPS con onda approssimata (e ce l'ho), dopo QUANTO il mio alimentatore subirebbe danni ?
Il NAS (che non ha un ali con pfc attivo), mi resta collegato 12' , poi inizia lo shutdown (l'ho impostato così), se collegassi invece un pc, quasi sicuramente sarei IO davanti ad esso, quindi quando inizia l'alimentazione a batteria , io salvo e spengo, in quanto ? 5' ? Esagerando.
Un UPS ad onda approssimata potrebbe causare danni in questi 5' ? Bah, non sono ingegnere ma non credo.
Quindi, un UPS VALIDO e dimensionato correttamente , pur essendo ad onda approssimata , non penso possa causare sti problemoni in ambito home "normale"...

Infatti il discorso esposto sopra è teorico, dipende da molti fattori e non è possibile fare stime a priori. E poi considera che l'U.P.S. anche quando c'è alimentazione filtra comunque la tensione in ingresso anche se le batterie sono "silenti". Ti dirò che io avevo un mediacom a onde PSEUDO pagato 99€ da 600 watt; All'ultimo sbalzo di tensione qualche annetto fa andò bruciato ma mi salvò tutto il PC. A volte si può anche essere fortunati, però capisci bene che dopo che spendi 2000 e passa cucuzze per un PC non ti puoi buttare sul risparmio.

[Syk]

Originariamente inviato da Mr.Pikappa

Io, sinceramente, dopo aver speso svariate carte per essermi assemblato un PC e sapendo che nella mia zona le tensioni ballano da mattina a sera non correrò ulteriori rischi ma piuttosto che vendermi un rene per avere un APC preferisco buttarmi su altre marche ma sempre dalla sinusoidale pura

il sito di FSP la spiega così:

f. What is the impact of different output waveforms?
The most common waverforms are Simulated-Sinewave and Pure-Sinewave. There are three major types of loads: Resistive load (Lamps); SPS load (PC power supply) & Conductive Load (Motors). All the types of load can be used with Pure Sinewave. However, only Resistive and SPS loads can be used with Modified Sinewave.

APC ha tutta la linea pro con onda approssimata e ci sono testimonianze qui nel forum di blackout di mezz'ora passati indenni per alimentatori con PFC attivo, mentre altri pure sine wave economici a volte fanno i capricci.

Questo hard-disk ha retto diversi blackout mentre stava scrivendo (è un seagate e normalmente vengono ritenuti poco affidabili), nella pratica non è sempre bianco o nero

[autior]

Salve ragazzi, stavo pensando di acquistare un UPS perchè noto strani problemi con il mio PC, per dirne un paio: su 3 ventole presenti nel mio case, 2 (le più grandi) non funzionano o funzionano irregolarmente (le ho dovute staccare), la scheda grafica non funziona bene e presenta diversi artefatti avviando la maggior parte dei giochi (portando il PC a casa di un amico il problema scompare, anche quello delle ventole), ogni tanto noto delle strane "righe" quasi impercettibili osservando il monitor, come una sorta di refresh. Un altro problema è un DAC/Amplificatore (come l'Asus Xonar One per intenderci) che dopo un pò si spegne da solo e non vuole sapere di riaccendersi (come se non ricevesse abbastanza corrente). Detto questo penso che il problema sia nell'impianto elettrico di casa, e visto che rifarlo da 0 comporterebbe spendere una cifra a tre zeri pensavo di fare prima un tentativo con un buon UPS per provare a risolvere i problemi sopracitati.

Questa è la mia config:
CPU: Intel i5 4570
MOBO: AsRock Z87 Pro4
VGA: Asus R9 280X DC2T
RAM: Geil 2x4GB
ALI: Thermaltake Toughpower XT 775W
CASE: Corsair 650D
HDD: WD Caviar Black 750GB
DVD: Masterizzatore DVD LG

Oltre a questo PC vorrei attaccare all'UPS anche un DAC/Amplificatore, il monitor (un BenQ 24") ed eventualmente la PS3 (solo se possibile). Pensavo a qualcosa come l'APC SMC1000l, può andare bene? E pensate che possa risolvere i miei problemi con un UPS? Alla fine mal che vada posso sempre restituirlo

Scusate mi sono dilungato un pò

[amd-novello]

Si va bene ma non lascerei tutto acceso pc e ps in contemporanea

[Mr.Pikappa]

Se devo valutare un U.P.S da 600 watt APC a 400€ e uno equivalente Powerwalker a 200€, tutti e due Sinewave, preferisco l'ultimo

[autior]

Originariamente inviato da amd-novello

Si va bene ma non lascerei tutto acceso pc e ps in contemporanea

Seguirò il tuo consiglio, grazie

Originariamente inviato da Mr.Pikappa

Se devo valutare un U.P.S da 600 watt APC a 400€ e uno equivalente Powerwalker a 200€, tutti e due Sinewave, preferisco l'ultimo

L'UPS APC costa 300€, ad ogni modo perchè sceglieresti un Powerwalker? Hanno le stesse funzionali/qualità dei componenti?

[quequ]

Originariamente inviato da Syk

APC ha tutta la linea pro con onda approssimata e ci sono testimonianze qui nel forum di blackout di mezz'ora passati indenni per alimentatori con PFC attivo, mentre altri pure sine wave economici a volte fanno i capricci.

Per quanto possa valere la mia esperienza: qualche anno fa tenevo il mio pc, con alimentatore enermax coolergiant 480w (PFC attivo), collegato a un ups trust 800va comprato all'auchan. Non ho mai avuto problemi, anzi quando è morto il trust (non ricordo quanto ha retto) l'alimentatore era ancora in ottima forma, ha ceduto solo l'anno scorso, dopo 8 anni di onorato servizio.

[bancodeipugni]

forse la linea è buona già di suo

[ais001]

@ quequ
... gli Enermax sono sempre stati meglio della concorrenza (è stata anche la prima ad implementare la funzione Coolguard), ora qualcuno è allo stesso livello... ma ciò significa anche agli stessi prezzi se non superiori

[ais001]

@autior
... a parte l' UPS, fai dei test all'alimentatore perchè gli artefatti video sono dovuti da una cattiva emissione di corrente.... è lì hai una PSU che è fortemente soggetta agli sbalzi.

... vai sul sito (tipo apc) e fai i test.... l'abbiamo scritto pochi post fa (esattamente IERI al post #25936 ) come fare e come capire da soli cosa è meglio comprare.... dai su... proprio così scansafatiche no eh?!

... occhio che la PS3 è molto delicata... specie la nuova SS... rischi di bruciarla. Collegala solo alla porta "SURGE ONLY" (quelle indicate di BIANCO )

[autior]

Originariamente inviato da ais001

@autior
... a parte l' UPS, fai dei test all'alimentatore perchè gli artefatti video sono dovuti da una cattiva emissione di corrente.... è lì hai una PSU che è fortemente soggetta agli sbalzi.

... vai sul sito (tipo apc) e fai i test.... l'abbiamo scritto pochi post fa (esattamente IERI al post #25936 ) come fare e come capire da soli cosa è meglio comprare.... dai su... proprio così scansafatiche no eh?!

... occhio che la PS3 è molto delicata... specie la nuova SS... rischi di bruciarla. Collegala solo alla porta "SURGE ONLY" (quelle indicate di BIANCO )

Ciao, chiedo scusa ho appena letto i post precedenti ed il sito extreme.outervision mi raccomanda 450W come valore ideale. Quindi poi avrei 150W per il monitor ed i restanti apparecchi, forse ci andrei troppo stretto con l'APC sopracitato. E' stata anche nominata la marca Powerwalker da Mr.Pikappa come alternativa e volevo sapere se qualcuno ha provato tali UPS (visto che in giro vengono consigliati principalmente gli APC) perchè eventualmente per la stessa cifra (300€) potrei prenderne uno da 1500VA (il 1500T/HID, il 1500RT/LE o il 1500RT) ed evitare "colli di bottiglia".

Grazie per la dritta riguardo la PS3 che tra l'altro è proprio una Super Slim In quanto all'alimentatore se fosse lui il problema con un UPS risolverei comunque?