[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[viscm]

Originariamente inviato da greeneye

Ma che commento intelligente....non mi pare che 6 (sei) sia dispari.
E poi l'informatica personale è andata avanti anni con processori con 1 (uno) solo core senza problemi.

Si è passati al multicore semplicemente perchè non si è più riusciti a salire di frequenza come una volta.

Infatti il discorso non è costruito molto bene , anche se il senso è chiarissimo, cmq sarebbe stato meglio parlare di potenza di due + che di pari o dispari, visto che tutto il mondo dell'informatica si basa sulla potenza di due.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Beh la tattica di roadmap "tranquille" e poi colpi di scena ogni volta che è possibile secondo me può essere un buon modo di prendere in contropiede l'avversario... in un trimestre non puoi fare i miracoli, al massimo un taglio dei listini...

Esatto... e' quello che dico io sul fatto che su AM3 non ci sarebbe un procio annunciato a clock superiore per 8 mesi e più... e poi magari a marzo spunta un FX a HKMG.

Guardate che non è remota l'ipotesi... il 6 core AMD (da confermare) l'avrebbe anticipato di 6 mesi, e sappiamo benissimo che l'esacore Intel su Core2, quindi con TDP di architettura bassi ha problemi di TDP (150W e con il "limitatore"), non vi sembra strano un 6 core senza HKMG da parte di AMD? A maggior ragione, se AMD fosse avanti con l'HKMG e addirittura a tal punto di annunciare un esacore tra 7 mesi, vi sembra tanto strano un FX tra 3 mesi?
AMD ha l'NDA, che blocca qualsiasi notizia. Quello che trapela, confermato o meno, bisogna pensare di cosa ha bisogno e a che livello deve essere lo sviluppo. Se si ragiona in questo modo, le cose si incastrano da sole. Io non avevo mica la sfera di cristallo... ho solo dedotto quello che trapelava.
Ripeto... AMD ha anticipato l'AM3, che doveva essere nel secondo semestre 2009, anticipato al 1 trimestre... l'SB8XXX che praticamente aumenta tutto l'I/O del procio da un'idea buona di quello che potrebbe essere l'IPC (inteso come IPC e clock), l'esacore anticipato, le slide dell'FX a 4 e 4,4GHz, non è fantasia. TUTTO, ma veramente TUTTO porta al risultato che i proci pedaleranno. Se l'IPC è quello che è, ed ormai a grandi linee l'IPC del Phenom II lo conosciamo, cosa può dare quel plus di potenza? RIMANE SOLO IL CLOCK.
Sinceramente a me sembra di leggere un libro aperto, poi ognuno pensi quello che vuole.

[astroimager]

Originariamente inviato da viscm

Infatti il discorso non è costruito molto bene , anche se il senso è chiarissimo, cmq sarebbe stato meglio parlare di potenza di due + che di pari o dispari, visto che tutto il mondo dell'informatica si basa sulla potenza di due.

Ma forse non sa che uno dei successori di Nehalem è un esacore...

[MonsterMash]

Originariamente inviato da viscm

Infatti il discorso non è costruito molto bene , anche se il senso è chiarissimo, cmq sarebbe stato meglio parlare di potenza di due + che di pari o dispari, visto che tutto il mondo dell'informatica si basa sulla potenza di due.

Già, ma il mondo dell'informatica è costruito su numeri in potenza di 2 per ragioni ben precise, non per moda o tradizione . Quando queste ragioni non ci sono, non ha senso obiettare che il numero 3 o 6 ti suona strano...

[ozlacs]

Originariamente inviato da xgab

ma la amd va sempre per conto suo core dispari aleeee quanti ne vuoi 2....3....4.....5.....6 sempre a doppio e pari è sempre meglio vabe 2 vabe 4 ma 6mmmm mi da da pensare

post dell'anno


parlando di cose serie, ma il mercato delle mobo AM2+ è fermo, morto del tutto?
dite che uscirà qualcosa di nuovo nel breve?

io sono da due mesi dietro l'RMA della mia DFI, al 99% dovrò prendere una scheda nuova ( ), ora come ora prenderei la M3A79-T, da quanto vedo non c'è niente di nuovo in vista.
possibile che sia già da ora tutto fermo in previsione AM3/nuovi chipset 8xx?

[mtk]

Originariamente inviato da bjt2

Il nehalem ha 6 porte di accesso. Ossia può eseguire 6 microistruzioni per clock. Una porta è dedicata al load, due allo store e 3 sono dedicate all'intero OPPURE al floating point. Ossia in ogni ciclo di clock, INTEL può far partire 1 load 2 store e 3 intere oppure 2 intere + 1 fp oppure 1 intera +2 fp oppure 3 fp. E tra le istruzioni intere ci sono sia le sitruzioni intere propriamente dette, sia quelle di caclolo indirizzo.

AMD invece può far partire indipendentemente, per ogni clock, 3 istruzioni intere, 3 istruzioni di calcolo indirizzo e 3 floating point. Le istruzioni di load e store sono eseguite a parte e sono alimentate dai 3 indirizzi calcolati per ogni ciclo.

Il Nehalem è simile al penryn, ma ha code maggiorate, un branch prediction migliorato e in più il loop detector velocizzato. Sia penryn che nehalem eseguono velocemente dei piccoli loop. Ma nehalem supporta loop un po' più grandi e in più li esegue più velocemente. AMD non ha un loop detector ma ha un fetcher più capiente e veloce (32 bytes/ciclo contro 16 bytes/ciclo).

Sono due filosofie diverse.

pero' da quello che hai spiegato amd dovrebbe essere migliore visto che puo' gestire ad ogni clock 3i+3ci+3fp(o ne invia solo 3 per volta?) mentre intel ne gestisce 6 per volta.....sicuramente non ho capito un casso io,pero' non mi tornano le differenze di prestazioni....il trucco e' nella velocita' dei loop?...boh...grazie per le info ma non ho capito

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Esatto... e' quello che dico io sul fatto che su AM3 non ci sarebbe un procio a clock superiore per 8 mesi e più... e poi magari a marzo spunta un FX a HKMG.

Guardate che non è remota l'ipotesi... il 6 core AMD (da confermare) l'avrebbe anticipato di 6 mesi, e sappiamo benissimo che l'esacore Intel su Core2, quindi con TDP di architettura bassi ha problemi di TDP (150W e con il "limitatore"), non vi sembra strano un 6 core senza HKMG da parte di AMD? A maggior ragione, se AMD fosse avanti con l'HKMG e addirittura a tal punto di annunciare un esacore tra 7 mesi, che tra HKMG o quant'altro in ogni caso DEVE avere TDP "normali", vi sembra tanto strano un FX tra 3 mesi?
AMD ha l'NDA, che blocca qualsiasi notizia. Quello che trapela, confermato o meno, bisogna pensare di cosa ha bisogno e a che livello deve essere lo sviluppo. Se si ragiona in questo modo, le cose si incastrano da sole. Io non avevo mica la sfera di cristallo... ho solo dedotto quello che trapelava.
Ripeto... AMD ha anticipato l'AM3, che doveva essere nel secondo semestre 2009, anticipato al 1 trimestre... l'SB8XXX che praticamente aumenta tutto l'I/O del procio da un'idea buona di quello che potrebbe essere l'IPC (inteso come IPC e clock), l'esacore anticipato, le slide dell'FX a 4 e 4,4GHz, non è fantasia. TUTTO, ma veramente TUTTO porta al risultato che i proci pedaleranno. Se l'IPC è quello che è, ed ormai il Phenom II cosa può dare di più? RIMANE SOLO IL CLOCK.
Sinceramente a me sembra di leggere un libro aperto, poi ognuno pensi quello che vuole.

Io mi auguro che sia come dici tu, però ancora non abbiamo nulla di concreto e certo in mano.

Comunque ho la sensazione e mi auguro che il 2009 sarà un anno molto più movimentato di quello appena passato...

[maxsona]

Speramo che SB800 abbia un nuovo controller SATA

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Io mi auguro che sia come dici tu, però ancora non abbiamo nulla di concreto e certo in mano.

Comunque ho la sensazione e mi auguro che il 2009 sarà un anno molto più movimentato di quello appena passato...

Quando parli di futuro nulla è certo, però basati anche a quello che avevo nasato in passato... ed era molto più lacunoso di ora. OGGI è veramente più semplice vedere e prevedere.

Il Buldozer è un altro socket e avrà altri chip-set dedurrei.

Guardiamo l'SB600. Ha mantenuto le caratteristiche di velocità di I/O nel 700, 710 e 750.

Fai un parallelo con i proci. B2 e B3.... clock massimo stock 2,6GHz, massimo OC 3,4GHz.

Si incomincia a parlate di HT3.1 ancor prima che noi sapevamo degli OC del 45nm... ma è chiaro che l'architettura esterna del procio non può fare da tappo al procio... quindi era facile intuire che se potenziavano l'architettura esterna, per forza voleva dire che il procio pedalava.

Booom scappa fuori che il Phenom II pedala... ed io dico, ma scusa, era chiaro... altrimenti perché avevano prb di velocizzare l'I/O se avesse avuto clock come il B3?

Ora... anticipano l'AM3 perché appunto, a mio parere, con le DDR2 e 1066MHz si instaurerebbe un collo di bottiglia rispetto alle DDR3 a 1800 e più.

Io ipotizzo, = HKMG e clock alti, tipo 4GHz a stock.

Poi escono fuori gli SB8XXX che hanno una velocità DOPPIA rispetto agli SB600-750, per quale scopo? per 100MHz in più stock?

Torna o non torna? Più chiaro di così cosa dovrebbero fare?

inoltre, fai un altro parallelo... fino a agosto/settembre i produttori di mobo annunciavano mobo su Sb750... poi abbiamo cominciato a sentire le voci degli OC del Phenom II e il mercato Sb750 si è praticamente fermato di colpo. Nessuna voce sulle mobo AM3, ma questo potrebbe essere strategia di mercato, per vendere le AM2+.
Se le mobo Am2+ con il Phenom II a 3GHz e metti anche OC a 4GHz non dassero colli di bottiglia, i produttori di mobo saprebbero per certo, visto che il costo delle DDR3 è proibito al momento, che il mercato mobo AM2+ continuerebbe per altri 6-8 mesi a gonfie vele... invece tutto fermo.
Ma l'attenzione al Phenom II c'è, i bios compatibili escono, quindi non è un discorso tipo AMD dimenticata...

Per me stanno realizzando mobo AM3 perché le AM2+ non potrebbero reggere proci a 4GHz stock, e questo spiega tante cose che diversamente non si spiegherebbero... Per un Phenom II AM3 a 3GHz o anche a 3,4GHz di memorie DDR3 non ce ne sarebbe assolutamente la necessità...

Ricollega al fatto che il 940 rispecchierebbe tranquillamente un FX... ma non è stato proposto come FX. Vuol dire che nel cappello AMD può dare di più... APPUNTO... basta volerli vedere questi segnali, perché ce ne sono un puttanaio... 1, 2 o 3 possono essere coincidenze... ma quando le coincidenze sono troppe, diventano certezze.

[carpo93]

amd non ha ancora annunciato gli fx per vendere dei 940
mi sa che prenderò all'uscita una mobo am3+procio am3 scarso per aspettare il phenom fx

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Ratatosk

Che il SOI 45nm procedesse spedito oltre ogni più rosea aspettativa ce ne siamo resi conto tutti, ma questo sarebbe un leap ahead ( ) non indiferente :>

Che attendibilità dai alla fonte e alla notizia? Un semestre intero di anticipo è veramente un'enormità...

L'attendibilità è pari a tutte le indiscrezioni AMD dove la maggior parte arriva dai produttori di schede mamme; non per questo ho messo il punto di domanda nel titolo della notizia.
Considera che istanbul non è un progetto nati ieri ( Randy Allen parlava del primo 6 core AMD già a giugno 2008 ) e il suo sviluppo sul silicio potrebbe essere già iniziato; inoltre AMD ha già in mano schede mamme per la piattaforma "Fiorano" funzionanti e lo sviluppo degli Opteron con Hypertrasport 3.0 è praticamente finito.

[bjt2]

Originariamente inviato da greeneye

C'e' anche da dire che il crossbar switch diventa sempre più complesso all'aumentare dei core (in modo non lineare....probabilmente esponenziale) ma bjt2 è molto ma molto più competente e preparato di me.

Esatto, esponenziale...

Originariamente inviato da mtk

pero' da quello che hai spiegato amd dovrebbe essere migliore visto che puo' gestire ad ogni clock 3i+3ci+3fp(o ne invia solo 3 per volta?) mentre intel ne gestisce 6 per volta.....sicuramente non ho capito un casso io,pero' non mi tornano le differenze di prestazioni....il trucco e' nella velocita' dei loop?...boh...grazie per le info ma non ho capito

Il problema è che queste unità le devi tenere alimentate... Quindi vai di caches con bassa latenza e/o grandi, banda verso le caches maggiori, branch predicition, prefetching e ottimizzazioni di load e store. INTEL è stata sempre pari o superiore in questi campi ad AMD. Puoi avere tante unità quanto vuoi ma se non arrivano i dati queste si girano i pollici. AMD con il K10 ha migliorato alcuni aspetti, ma non tutti...

[mtk]

Originariamente inviato da bjt2

Esatto, esponenziale...



Il problema è che queste unità le devi tenere alimentate... Quindi vai di caches con bassa latenza e/o grandi, banda verso le caches maggiori, branch predicition, prefetching e ottimizzazioni di load e store. INTEL è stata sempre pari o superiore in questi campi ad AMD. Puoi avere tante unità quanto vuoi ma se non arrivano i dati queste si girano i pollici. AMD con il K10 ha migliorato alcuni aspetti, ma non tutti...

grazie...ora e' un po' piu' chiaro

[astroimager]

Originariamente inviato da ozlacs

parlando di cose serie, ma il mercato delle mobo AM2+ è fermo, morto del tutto?
dite che uscirà qualcosa di nuovo nel breve?

Beh in effetti non capisco MSI e Gigabyte (tanto per citarne 2) che intenzioni hanno... nuove top gamma solo DDR3?

io sono da due mesi dietro l'RMA della mia DFI, al 99% dovrò prendere una scheda nuova ( ), ora come ora prenderei la M3A79-T, da quanto vedo non c'è niente di nuovo in vista.
possibile che sia già da ora tutto fermo in previsione AM3/nuovi chipset 8xx?

IMHO forse vedremo qualcosa di nuovo al CES, parallelamente al lancio ufficiale del Phenom II. Ma rimane il dubbio... su DDR2 vedremo qualcos'altro?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da greeneye

C'e' anche da dire che il crossbar switch diventa sempre più complesso all'aumentare dei core (in modo non lineare....probabilmente esponenziale) ma bjt2 è molto ma molto più competente e preparato di me.

Se parliamo di CPU K10 ti do ragione, ma gli Octacore erano originariamente studiati con la nuova architettura Bulldozer.
Il fatto che siano stati "cancellati" indica un cambio di rotta dovuto al processo produttivo...

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guardiamo l'SB600. Ha mantenuto le caratteristiche di velocità di I/O nel 700, 710 e 750.

Fai un parallelo con i proci. B2 e B3.... clock massimo stock 2,6GHz, massimo OC 3,4GHz.

Ma questo è casuale, non causale...

Ora... anticipano l'AM3 perché appunto, a mio parere, con le DDR2 e 1066MHz si instaurerebbe un collo di bottiglia rispetto alle DDR3 a 1800 e più.

E' a tuo parere o perché hai condotto dei test?
AMD ha anticipato le DDR3 per una questione di "tempi commerciali".
I vantaggi prestazionali per ora non si sentono, si sente solo quanto piange il portafoglio a farsi un kit da 4 GB.

Poi escono fuori gli SB8XXX che hanno una velocità DOPPIA rispetto agli SB600-750, per quale scopo? per 100MHz in più stock?

Scusa, ma ti risultano usciti? Che SB800 vada il doppio voglio prima vederlo con i miei occhi... certo, essere migliore di SB7xx non ci vuole molto...

inoltre, fai un altro parallelo... fino a agosto/settembre i produttori di mobo annunciavano mobo su Sb750... poi abbiamo cominciato a sentire le voci degli OC del Phenom II e il mercato Sb750 si è praticamente fermato di colpo. Nessuna voce sulle mobo AM3, ma questo potrebbe essere strategia di mercato, per vendere le AM2+.

Ovvio che c'è dietro una strategia commerciale. Qui è tutta una strategia di mercato. Siamo ai livelli che le schede madri diventano più obsolete dei processori...

Se le mobo Am2+ con il Phenom II a 3GHz e metti anche OC a 4GHz non dassero colli di bottiglia, i produttori di mobo saprebbero per certo, visto che il costo delle DDR3 è proibito al momento, che il mercato mobo AM2+ continuerebbe per altri 6-8 mesi a gonfie vele... invece tutto fermo.
Ma l'attenzione al Phenom II c'è, i bios compatibili escono, quindi non è un discorso tipo AMD dimenticata...

No, il discorso è che fra qualche tempo calerà la produzione di DDR2 in favore delle DDR3, quindi volente o nolente il mercato delle DDR2 non potrà andare più di tanto avanti, come è stato per le DDR.

Per me stanno realizzando mobo AM3 perché le AM2+ non potrebbero reggere proci a 4GHz stock, e questo spiega tante cose che diversamente non si spiegherebbero... Per un Phenom II AM3 a 3GHz o anche a 3,4GHz di memorie DDR3 non ce ne sarebbe assolutamente la necessità...

Bah, io francamente voglio vederla con i miei occhi tutta questa velocità del 790FX/SB750 con le DDR3... perché le prime AM3 queste saranno.

Il passo in avanti semmai ci sarà con la seconda generazione di mobo AM3, quelle con 890FX... su questo ti do ragione... ma se ci fosse un salto enorme, e tanto indispensabile per i Phenom II, tutta questa logica di cambiare in continuazione chipset, socket e SB sarebbe un bel po' sballata (per non dire una presa per il del consumatore).

[G-UNIT91]

http://oktabit.foracamp.gr/content/f...enom-ii-x4-940


mi sembra di capire che su XS tre utenti hanno un 940.

[G-UNIT91]

scusate, ma quel'è la slide dove c'è l'FX a 4ghz e 4.4ghz?

[astroimager]

Originariamente inviato da G-UNIT91

scusate, ma quel'è la slide dove c'è l'FX a 4ghz e 4.4ghz?

Più che slide, era una voce...

[astroimager]

Originariamente inviato da G-UNIT91

http://oktabit.foracamp.gr/content/f...enom-ii-x4-940


mi sembra di capire che su XS tre utenti hanno un 940.

Io continuo a non capire perché manca sempre la revision e l'HT così basso...
Ma è un fake o questi ES hanno qualche problema con i BIOS attuali?