[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[M4R1|<]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Una CPU 6 core desktop è molto interessante ma purtroppo alquanto inutile...

è vero, ma di persone che comprano quad per giocare a crysis ce ne sono

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ho 2 Asus, la M3A78-T e la M3A79-T, che ho la sensazione differiscano solo perché 1 è 4+1 e l'altra è 8+2 fasi e nel chip-set, ma ti posso dire che i manuali sono identici e i primi driver messi nel sito Asus per la M3A79-T sono stati presi di sana pianta dalla M3A-78-T, tranne quello sull'IGP chiaramente.
Ma è proprio questo il punto... perché ottengo uguale nel 9850 in tutte e 2 le mobo nonostante la differenza di fasi? Ed in ambedue perdo con il 9950?


Per il momento, posso affermare che guadagno con i 9850 e perdo con i 9950. ACC non funziona.
I 9850 necessitano di meno overvolt a parità di frequenza.... mentre i 9950 molta di più (3,200-3,250 a 1,42V bios 1,45V windows, contro 1,38 a 3,3GHz).

Le notizie circa un calo del calore io non le vedo... quindi direi che gli annunci del tipo 3,3-3,4GHz ad aria siano solo un differente modo di interpretare... perché un conto è fare un bench, un altro 24h/24 acceso a pieno carico.
Idem Vcore minore... in idle è facile, tutt'altro sotto carico.

Su queste basi, io assolutamente non vedo migliorie sull'SB750, ma i bios sono acerbi e, soprattutto, si parla di SB750/ACC, ma ACC non funzia...

Infatti aspetto la DFI per dire qualche cosa di più, ma soprattutto per i 9950... in quanto il 9850 sulla DFI stessa mobo ma con SB600, sono arrivato anche più su delle SB750... mi si è inchiappettato mentre caricavo paint... cacchio!!! Dissi stock 3,4GHz.... quindi potrebbe essere difficile sul 9850 fare un confronto.

Dimenticavo... io ho quasi la sensazione che si stiano concentrando sul realizzare il bios al top per il Deneb. In generale, Asus butta fuori un aggiornamento dalla prima release di bios in 1 mese. Il 301 per l'M3A79-T ha un bios di luglio mi sembra, io ho il 401 che è un beta ed è del 18 agosto... siamo l'8 ottobre... Però, se l'avessero quasi terminato per il Deneb e non ci sono migliorie per il B3, si spiegherebbe questo ritardo, perché inutile da buttare fuori, il Deneb non c'è.


Non credo... Obiettivamente, credo che AMD abbia fatto con le mani e con i piedi per far accettare l'SB750 dai produttori... Rendiamoci conto che l'SB750 nasce un attimo prima delle AM3, e che la loro vendita (e numero) è dato unicamente dal prezzo delle DDR3. Se il giorno dopo la commercializzazione delle AM3 le DDR3 calassero di prezzo e costassero come le DDR2, io non ci penserei un secondo a preferire una AM3.
In alcuni post, si parla esplicitamente di SB750 e Deneb, in cui il Deneb renderebbe meglio con l'SB750. Il Deneb potrebbe anche essere reperibile tra 1 mese... ma comunque max tra 53 giorni. In caso tutte le indiscrezioni fossero veritiere, in primis il prezzo, 200€, qui ci sarebbe un'impennata di vendite mobo SB750 e Deneb. Rendiamoci conto che ci si porterebbe a casa per meno di 350€ una mobo nuova fiammante ed un 3GHz stock probabilmente pure B.Ed. Se una casa avesse le mobo ma non i bios a puntino, si mangia buona parte delle vendite.

per la prima parte mi verrebbe da dire che il tuo (o tuoi) 9850 siano culati al punto tale da essere superiori ai 9950.
per la part bios concordo che sono immaturi e che stanno aspettando deneb (altrimenti nn si spiegano questi ritardi)

e concordo anche per la seconda parte, perchè se le cose stanno come dici te per l'uscita di deneb tutte le mobo devono essere super ok

Originariamente inviato da Fire Hurricane

sarebbe inferiore comunque e non sfruttato.

un momente è, perchè da quello che si è visto fin ora (su anandtech quindi nn si può nn prendere come oro colato) nehalem in single-core è poco più se nn meno di penryn, è nel multi che guadanga, grazie al nuovo bus ed alle varie migliorie, ma un 6 core sarebbe superiore

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da M4R1|<

mi verrebbe da dire che il tuo (o tuoi) 9850 siano culati al punto tale da essere superiori ai 9950.

Purtroppo no...
Con le stesse mobo, i 9950 avevano 100MHz in più a Vcore def... ed in generale i 3,3GHz erano RS alla stessa tensione in cui il miglior 9850 stava a 3,200GHz.

Una cosa che posso dire... a intuito, è che stiano mettendo a puntino partendo da consumi inferiori, e quindi il 9850 è più vicino sicuramente al Deneb di quanto non lo possa essere il 9950.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da M4R1|<

perchè da quello che si è visto fin ora (su anandtech quindi nn si può nn prendere come oro colato) nehalem in single-core è poco più se nn meno di penryn, è nel multi che guadanga, grazie al nuovo bus ed alle varie migliorie, ma un 6 core sarebbe superiore

Io in questo mi sento di difendere il Nehalem.
Le prestazioni a single-core , da quello che ho letto (e capito), sono pregiudicate da latenze delle cache alte, ma io sottolinerei al momento. Il Nehalem, come qualsiasi procio, ha bisogno di essere rodato. Quando dico che "bisogna vedere quanto Intel riesce a trasferire sul silicio quanto è nell'architettura", non è che io faccio macumba e riti vudu perché non vadi, ma perché effettivamente è difficile il tutto. Intel non ha solo realizzato un quad nativo, ma ha modificato anche tutto l'I/O e pure IMC. Per questo ha fatto un passo ben più lungo di AMD.

[MonsterMash]

Ma è ufficiale che tra una settimana usciranno i primi shangai? E poi, saranno distribuite anche cpu "sfuse" o saranno solo gli OEM ad avere accesso a queste prime cpu opteron a 45nm?

P.S. Nota per tutti: non si dice "funboy", ma "fanboy". E non si dice "hotpipe" ma "heatpipe". Una o due volte possono essere errori di battitura o di distrazione, ma qui sono 11 mesi che si va avanti dicendo funboy e hotpipe .

[esticbo]

Dice Both Meyer che si inizierá a vedere le prime cpu a 32 nm nel 2010 ed avranno 1.7 in + prestazioni rispetto al 45 nm alla stessa potenza o 2,8 volte il suo rendimento con doppia potenza

http://www.eetimes.com/news/semi/sho...leID=210800296

Si parla anche che Amd modificherá le sue fabbriche x fare le GPU per Ati

http://www.fudzilla.com/index.php?op...=9817&Itemid=1

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da MonsterMash

Ma è ufficiale che tra una settimana usciranno i primi shangai? E poi, saranno distribuite anche cpu "sfuse" o saranno solo gli OEM ad avere accesso a queste prime cpu opteron a 45nm?

Per ora solamente un distributore americano ha gli OPN degli Opteron Shanghai; purtroppo non si può accedere alle caratteristiche in quanto bisogna registrarsi come venditore americano...
Per ora Ottobre rimane la data prevista...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MonsterMash

Ma è ufficiale che tra una settimana usciranno i primi shangai? E poi, saranno distribuite anche cpu "sfuse" o saranno solo gli OEM ad avere accesso a queste prime cpu opteron a 45nm?

P.S. Nota per tutti: non si dice "funboy", ma "fanboy". E non si dice "hotpipe" ma "heatpipe". Una o due volte possono essere errori di battitura o di distrazione, ma qui sono 11 mesi che si va avanti dicendo funboy e hotpipe .

AMD ha detto prima ottobre, non specificando quando, poi, specificando, tra la seconda e terza settimana.
Essendo stato detto dopo l'annuncio dei proci a ottobre, quindi sul finire di settembre... credo piuttosto probabile.
Ma... a sentire che prevedono a breve frequenze superiori, io credo che non abbiano problemi di quantità per le frequenze alte... e leggendo le potenzialità delle fonderie AMD, 28.000 wafer da 300mm al mese, beh... non mi sembra difficile realizzare la quantità. Anche se per assurdo solo 1/3 fosse per la produzione di 45nm, 2.000.000 di proci abbondanti al mese, non penso sia un problema l'arrivo a volume, visto che sarebbero già 5-6 settimane che producono...

Per il discorso degli errori di battitura.... un po' purtroppo perché in testa ho la pronuncia e non come si scrive, un altro perché mi sono quasi rotto le.... che gli "altri" paesi quando prendono una nostra parola la "cannibalizzano" adattandola alla loro lingua, mentre noi ci stiamo sempre più esterofilizzando... e che cacchio, io sono italiano e la cannabilizzo in italiano, quindi come la si dice la scrivo... tanto se uno vuole capire, lo sa cosa scrivo ^^

[MarcoXX84]

Originariamente inviato da MonsterMash

P.S. Nota per tutti: non si dice "funboy", ma "fanboy". E non si dice "hotpipe" ma "heatpipe". Una o due volte possono essere errori di battitura o di distrazione, ma qui sono 11 mesi che si va avanti dicendo funboy e hotpipe .

Originariamente inviato da capitan_crasy

Per ora solamente un distributore americano ha gli OPN degli Opteron Shanghai; purtroppo non si può accedere alle caratteristiche in quando bisogna registrarsi come venditore americano...
Per ora Ottobre rimane la data prevista...

Per associarmi al discorso di MonsterMash circa gli errori di battitura, capitano prima che escano i Deneb me la togli una curiosità? Come mai scrivi sempre "in quando" al posto di "in quanto"?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da esticbo

Dice Both Meyer che si inizierá a vedere le prime cpu a 32 nm nel 2010 ed avranno 1.7 in + prestazioni rispetto al 45 nm alla stessa potenza o 2,8 volte il suo rendimento con doppia potenza

http://www.eetimes.com/news/semi/sho...leID=210800296

Si parla anche che Amd modificherá le sue fabbriche x fare le GPU per Ati

http://www.fudzilla.com/index.php?op...=9817&Itemid=1

Per vendere proci a 32nm nel 2010, anche se fosse il 31 dicembre , un ES da qualche parte potrebbe anche esserci... contando che gli ES a 45nm erano stati dati ai produttori di mobo già a febbraio 2008...
Chiaro che questo non anticipa il lancio... è il normale corso...
Ma le potenze dichiarate... 1.7 corrisponderebbe al 70% in più se non erro... è riferito presumo al Buldozer?

[Mercuri0]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma le potenze dichiarate... 1.7 corrisponderebbe al 70% in più se non erro... è riferito presumo al Buldozer?

Nah, non è riferito all'architettura. E' riferito alla velocità dei transistor, che si tradurrebbe in "clock" a parità di architettura.

Chissà, magari vedremo i proci a 5gigahertz. ^^''

Per vendere proci a 32nm nel 2010, anche se fosse il 31 dicembre , un ES da qualche parte potrebbe anche esserci... contando che gli ES a 45nm erano stati dati ai produttori di mobo già a febbraio 2008...

Ehi, ancora siamo nel 2008!!!

Per fare uscire i proci il 31dicembre, dovrebbero tirar fuori l'ES magari a febbraio 2010. Che sarebbero 2 anni giusti giusti come previsto dalla legge di Moore. Stime ottimistiche per AMD, ma sui 32nm sembra che IBM & Co stiano facendo la voce grossa.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Mercuri0

Nah, non è riferito all'architettura. E' riferito alla velocità dei transistor, che si tradurrebbe in "clock" a parità di architettura.

Chissà, magari vedremo i proci a 5gigahertz. ^^''

LOL, considerando anche i consumi nettamente inferiori, non dovrebbe essere impossibile.
Certo che ad esempio, un Nehalem a 8 core nativo a 5GHz a 70-80W.... lol.
Capito... 1 anno e tocca cambiare tutto di nuovo....

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da MarcoXX84

Per associarmi al discorso di MonsterMash circa gli errori di battitura, capitano prima che escano i Deneb me la togli una curiosità? Come mai scrivi sempre "in quando" al posto di "in quanto"?

nun lho zo, vorde di dradda ti ignioranca ladende...

traduzione:

non lo so, forse si tratta di ignoranza latente...
Chiedo ancora scusa per i miei eventuali errori ortografici...

[Fire Hurricane]

Originariamente inviato da M4R1|<

un momente è, perchè da quello che si è visto fin ora (su anandtech quindi nn si può nn prendere come oro colato) nehalem in single-core è poco più se nn meno di penryn, è nel multi che guadanga, grazie al nuovo bus ed alle varie migliorie, ma un 6 core sarebbe superiore

E invece no da single tread guadagna comunque.
a 3.2Ghz faceva 5200 pt al 3D Mark e non era manco ottimizzato, a 4Ghz ne fa 7000 quindi un 10-15% c'è.

Dal multi tread guadagna oltre il 50%.

Un AMD da 6 cores oltre che nn sfruttato, sarebbe inferiore lo stesso perchè questo deneb non raggiungerà il Penryn nei game, lì siamo ancora in alto mare, mentre nel multi tread il vantaggio di penryn rispetto ad Agena adesso è anche netto, 2 cores in più dubito che possano superare l'oltre 50% in più di nehalem.

[Mercuri0]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

E invece no da single tread guadagna comunque.
a 3.2Ghz faceva 5200 pt al 3D Mark e non era manco ottimizzato, a 4Ghz ne fa 7000 quindi un 10-15% c'è.

Il test CPU del 3dmark è single thread?

[Mercuri0]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

LOL, considerando anche i consumi nettamente inferiori, non dovrebbe essere impossibile.
Certo che ad esempio, un Nehalem a 8 core nativo a 5GHz a 70-80W.... lol.
Capito... 1 anno e tocca cambiare tutto di nuovo....

Uè, "1.7 a parità di consumi". Quindi 5ghz, se li vuoi, sempre a 130watt.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Mercuri0

Il test CPU del 3dmark è single thread?

non darli retta...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Mercuri0

Uè, "1.7 a parità di consumi". Quindi 5ghz, se li vuoi, sempre a 130watt.

Si, ma farebbe un X lavoro in metà tempo.... (quasi)

[okaka]

Originariamente inviato da MarcoXX84

Per associarmi al discorso di MonsterMash circa gli errori di battitura, capitano prima che escano i Deneb me la togli una curiosità? Come mai scrivi sempre "in quando" al posto di "in quanto"?

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per il discorso degli errori di battitura.... un po' purtroppo perché in testa ho la pronuncia e non come si scrive, un altro perché mi sono quasi rotto le.... che gli "altri" paesi quando prendono una nostra parola la "cannibalizzano" adattandola alla loro lingua, mentre noi ci stiamo sempre più esterofilizzando... e che cacchio, io sono italiano e la cannabilizzo in italiano, quindi come la si dice la scrivo... tanto se uno vuole capire, lo sa cosa scrivo ^^

in tema di errori di battitura...
scusate il post spazzatura (non è mia abitudine) ma non ho resistito stavolta...

[M4R1|<]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Purtroppo no...
Con le stesse mobo, i 9950 avevano 100MHz in più a Vcore def... ed in generale i 3,3GHz erano RS alla stessa tensione in cui il miglior 9850 stava a 3,200GHz.

Una cosa che posso dire... a intuito, è che stiano mettendo a puntino partendo da consumi inferiori, e quindi il 9850 è più vicino sicuramente al Deneb di quanto non lo possa essere il 9950.

bho è un po' un mezzo casino, si vedrà...
dicerto per l'uscita di deneb tutto dovrà essere perfetto!

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io in questo mi sento di difendere il Nehalem.
Le prestazioni a single-core , da quello che ho letto (e capito), sono pregiudicate da latenze delle cache alte, ma io sottolinerei al momento. Il Nehalem, come qualsiasi procio, ha bisogno di essere rodato. Quando dico che "bisogna vedere quanto Intel riesce a trasferire sul silicio quanto è nell'architettura", non è che io faccio macumba e riti vudu perché non vadi, ma perché effettivamente è difficile il tutto. Intel non ha solo realizzato un quad nativo, ma ha modificato anche tutto l'I/O e pure IMC. Per questo ha fatto un passo ben più lungo di AMD.

si ma lo stesso vale per AMD. cmq Intel ha avuto dalla sua il tempo e quindi ha potuto progettare Nehalem con tutta calma

Originariamente inviato da capitan_crasy

nun lho zo, vorde di dradda ti ignioranca ladende...

traduzione:

non lo so, forse si tratta di ignoranza latente...
Chiedo ancora scusa per i miei eventuali errori ortografici...

ma capo nessuno si precupa la vecchiaia è una cosa normale (scherzo )

Originariamente inviato da Fire Hurricane

E invece no da single tread guadagna comunque.
a 3.2Ghz faceva 5200 pt al 3D Mark e non era manco ottimizzato, a 4Ghz ne fa 7000 quindi un 10-15% c'è.

Dal multi tread guadagna oltre il 50%.

Un AMD da 6 cores oltre che nn sfruttato, sarebbe inferiore lo stesso perchè questo deneb non raggiungerà il Penryn nei game, lì siamo ancora in alto mare, mentre nel multi tread il vantaggio di penryn rispetto ad Agena adesso è anche netto, 2 cores in più dubito che possano superare l'oltre 50% in più di nehalem.

allora:
1) 3dmark06 nn conta nulla
2) 3dmark è ottimizzato al multicore dalla versione 2005
3) anandtech ha dimostrato con più test che i7 è mediamente il 20% più veloce di core2 ma solo in multy-thread perchè in single è molto simile a penryn (se nn inferiore).
4) c'è anche da dire (come giustamente paolo afferma) che il software dovrà maturare per l'architettura, ma se speri in un 50% costante nel multi-thread stai sognando oppure hai confuso le architetture del 2009 con quelle del 2011

[MonsterMash]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per il discorso degli errori di battitura.... un po' purtroppo perché in testa ho la pronuncia e non come si scrive, un altro perché mi sono quasi rotto le.... che gli "altri" paesi quando prendono una nostra parola la "cannibalizzano" adattandola alla loro lingua, mentre noi ci stiamo sempre più esterofilizzando... e che cacchio, io sono italiano e la cannabilizzo in italiano, quindi come la si dice la scrivo... tanto se uno vuole capire, lo sa cosa scrivo ^^

Sarei pure d'accordo con te, non fosse per il fatto che tu fai proprio il contrario: ad esempio fanboy si legge fanboy (ovvero come si scrive), mentre tu lo hai sempre scritto "funboy" (che letteralmente significa "ragazzo divertimento" ), che si legge allo stesso modo ma che significa una cosa diversa. Heatpipe e hotpipe poi si leggono, si scrivono e significano due cose diverse, e in nessun caso vedo italianizzazione dei termini inglesi. Se tu avessi scritto "famboi" e "etpaip" ti avrei dato ragione .