[ADSL] Alice a 20Mb?

[Gejnlasv]

Originariamente inviato da gionnico

Sulla formula portante/banda effettiva ho sempre pensato che fosse una proporzionalità diretta (y=kx), ovvero ci fosse un 15% di overhead, indipendentemente dalla banda a causa dell'incapsulamento.
Ed i conti così in effetti tornano ...

No! Non tornano assolutamente non è a percentuale!

256Kbit reali -- 352Kbit portante = 37,5% overhead
4Mbit reali -- 4832Kbit portante = 18% overhead

Peccato che nel link di Robecate non ci sia la formula per calcolarla. Anche se c'è un ottimo tool per avere almeno il range che puo assumere essa!

Edit: Gionnico a che portante in UP ti aggancia con 1Mbit reale di banda?

[Paky]

io uppo a 860Kbit e aggancio 977kbit





11% di overhead circa


secondo me vi fate troppi trip ragazzi

le portanti agganciate non dicono nulla , possono benissimo essere limitate
es agganci 1200 e limiti a 970, non vedo il dilemma

un po come avveniva per le 640 , portante agganciata 2Mbit

[gionnico]

Originariamente inviato da Robecate

Anch'io la penso come te, non c'è contraddizione: la tabella si riferisce proprio a quello che dici tu, se tutto fosse configurato bene a 7616 corrisponderebbe una velocità di 6500 e a 8128 una di 7150.

Quoto, ho avuto la 7616 e non era assolutamente una 7Mega.
Se non sbaglio quel profilo è stato di ripiego in seguito a problemi sorti con alcuni MUX incompatibili.

La proporzionalità è approssimativamente diretta, perchè a un intervallo di portanti (e non a una singola portante) corrisponde, di solito, un certo profilo di velocità.

Ma quelle sono scelte commerciali, cio'è se ad un utente dai una portante leggermente differente avrà una banda leggermente differente..
Ora stiamo parlando a livello teorico, no (leggi infondo)?

Originariamente inviato da Paky

io uppo a 860Kbit e aggancio 977kbit





11% di overhead circa

Appunto. Bisogna vedere il caso migliore per capire cosa dipende dalla portante e cosa dai server/dai NAS ecc ecc.
A casa mia 104*8=832
Ed 832/977=0.85 ESATTAMENTE quanto il mio che uppo a 1mega e passa.

le portanti agganciate non dicono nulla , possono benissimo essere limitate
es agganci 1200 e limiti a 970, non vedo il dilemma

Si stà parlando di teoria, ovviamente rubinetti aperti!

Originariamente inviato da Gejnlasv

No! Non tornano assolutamente non è a percentuale!

256Kbit reali -- 352Kbit portante = 37,5% overhead
4Mbit reali -- 4832Kbit portante = 18% overhead

Hem .. infatti NON SONO 256kbit reali!!
E' qui che fate l'errore. Non va calcolata la banda commerciale e la portante, al contrario in base alla portante si calcola la banda effettiva.
Che è superiore nel caso specifico a 32KB/s (ricordo che con la 2Mega - stessa portante in up della 4Mega - uppavo oltre i 32KB/s)

Edit: Gionnico a che portante in UP ti aggancia con 1Mbit reale di banda?

Purtroppo non è 1Mbit reale.
E' configurato per esserlo ma il rate adaptive interviene e mi trovo con poco più di 1mbit di portante e oltre 900kbps effettivi. Ora non ce l'ho sotto mano quindi non saprei dirti di preciso i valori.
Comunque gherf ha la 20M/1.2M
Guarda caso se gli togli il 15% di overhead viene 1Mega.

Tutto mi fa pensare che il rapporto sia questo. Calcolato come detto, quindi nel migliore dei casi, come pura teoria.



Edit: altro argomento.

"La tabella distingue tra "nodi principali", ovvero quelli per i quali è prevista la prosecuzione degli interventi di potenziamento impiantistico, e "nodi secondari" corrispondenti ai vecchi impianti utilizzati come punti di consegna delle offerte ADSL wholesale e CVP che non verranno più potenziati."

AREZZO CENTRO la chiamano vecchio impianto?
E' diventato nel bitstream 2007, assorbito da firenze. Cosa vuol dire questo dal punto di vista pratico?
Ci lasciano morire di saturazione entro un paio d'anni?
Arezzo era tra le 80 AdR, ora sono diventati una trentina.
Poi .. il documento fa riferimento al bitstream su rete ATM .. cio'è ci metteranno comunque nuovi DSLAM ethernet? Siamo salvi?

[Snake156]

ragazzi oggi quelli della telecom mi consegnano il router, la linea sarà gia attiva?come faccio a saperlo?

[Robecate]

Originariamente inviato da gionnico

Quoto, ho avuto la 7616 e non era assolutamente una 7Mega.

Hai perfettamente ragione Gionnico: ho chiesto conferma a un collega ingegnere (un po'... praticone...ma va bene, mi dice che ha un vago ricordo di formule che non ha mai capito e che non sono adatte a un forum...).

Riassumo: "sperimentalmente si trova questo" :
Per l'adsl1 si prende la portante, si sottrae il suo 15% e, se tutto è configurato correttamente sul BRAS, si ottiene la velocità massima effettiva.

2464 ---> 2098 up 352 --->300
7616 --->6500 up 480 --->400
8128 --->7150 up 480 --->400

e ciò è esattamente il contenuto della tabella che vi ho citato, che contiene le raccomandazioni dell'ITU, l'organismo internazionale che "standardizza" le telecomunicazioni. L'ITU ha, in realtà raccomandato intervalli di portanti che corrispondono alla stessa velocità.

Per l'adsl2+ non ricorda esattamente ma è molto simile.

[jarry]

E’ venuto un tecnico a casa e mi ha spiegato i motivi dei cali di banda
della 20 mega. In pratica mi ha confermato tutto quello che avevo in gran parte capito da solo e che Gherf ha sintetizzato qui nel forum.
1) la vlan 8/36 (video) è favorita ed ha banda garantita rispetto alla 8/35 (dati).
2) La IPTV su 20mega ne porta via anche 16
3) La saturazione non riguarda il mux GbE (400 utenze) ma gli apparati (nas? feeder?) vecchi e da rinnovare, cioè quelli che si affacciano sui provider.
4) Ho fatto una prova di traceroute con MTR ed ecco la conferma: tutto bene dal router al mux, poi al terzo hop perdita dell’ 82% dei pacchetti. Eccolo qui l’apparato da rinnovare:
|------------------------------------------------
| WinMTR statistics
| Host LOSS %
|-----------------------------------------------
| 192.168.1.1 - 0
| 192.168.100.1 - 0
|host25-2-static.45-88-b.busin 82
| r-fi67-vl14.opb.interbusines 5
| crs-rm003-r-fi63.opb.interbusin 5
|crs-mi003-crs-rm003.opb.interbu 10
| 151.99.75.164 - 0
| gw-mi-nap2-r-mi265.opb.interb 0
| 85.36.8.90 - 0
| 212.239.110.46 - 0
| shield1-ext.net.ngi.it - 0
| maya.ngi.it - 0
|WinMTR - 0.8. Copyleft @2000-2002
Vasile L. Stanimir

5) Questi apparecchi (in genere Alcatel) costano circa 16.000 euro l’uno più le spese di manutenzione.
6) Telecom ha 40 miliardi di euro di debiti e si finanzia il rinnovamento tecnico puntando su un forte allargamento del numero di abbonati offrendo upgrade a raffica e poi IPTV, servizi e la 20mega a prezzo più basso della concorrenza.
7) E’ una politica commerciale kamikaze perchè come sappiamo la qualità del servizio fornito è per ora scadente : vertiginosi cali di banda e che secondo contratto non sono neppure “guasti” perché non c’è banda garantita ma “fino a 20 mega a seconda della saturazione” e amen.
8) Quanto durerà? Se la pazienza degli utenti regge ( passare a Fastweb? A Tiscali? Non è meglio) e il piano funziona nel giro di un tot mesi il rinnovamento tecnologico sarà cosa fatta.
9) Quanto ai doppini è un capitolo (doloroso) a parte. Mi diceva il tecnico che qualche giorno fa ha lavorato a un doppino del 1942 messo in epoca dei bombardamenti di guerra.

[Dragon2002]

Io ho una strana 20mb
Raggiungo un down di una 10mb.
E l'up di una 7mb cioè 370-380 kb/s.
Ci sono casi anche peggiori dei miei?

[gionnico]

Originariamente inviato da Snake156

ragazzi oggi quelli della telecom mi consegnano il router, la linea sarà gia attiva?come faccio a saperlo?

Attacchi il cavo e vedi se la luce lampeggia o è fissa.

Originariamente inviato da jarry

E’ venuto un tecnico a casa e mi ha spiegato i motivi dei cali di banda della 20 mega.

Cio'è cio'è.. è venuto un tecnico?
Hai segnalato assenza totale di sincronizzazione per l'80% della giornata?

2) La IPTV su 20mega ne porta via anche 16

Mi chiedo se almeno in caso di intasamento le IP-TV si limitino a 4 come diceva Andrea o se spavalde "osino" usare tutti i 16mega lasciando le briciole agli altri cittadini.

3) La saturazione non riguarda il mux GbE (400 utenze) ma gli apparati (nas? feeder?) vecchi e da rinnovare, cioè quelli che si affacciano sui provider.

Anche qui, come diceva gherf, Ad un feeder BGX (switch) o l'altra sigla strana ( ) se poi attaccano decine di DSLAM siamo punto e daccapo.

Di NAS saturo non ho mai sentito dire anche perché quello che gli arriva sono le terminazioni degli switch e sono dimensionati correttamente (spero).
Quindi se si può dire che c'è collo di bottiglia è a livello di switch o di dslam.
IMO

4)
|host25-2-static.45-88-b.busin 82

Beh perché considerare accettabili perdite del 5% poi!! Siamo già a livelli di saturazione gravi se si perdono anche pochi pacchetti.
Nel mio caso poi ci sono perdite per la strada che spaziano dall' 1.7% per il 15% al 45% (per non citare ancora il 93% del malefico).

Anzi, ora le posto. Troviamo i nodi bacati telecom italia.

Cara telecom, potenzia le seguenti strutture, grazie.
88.45.2.25 (82%)
88.45.2.153 (93%)
crs-rm003-r-fi63.opb.interbusiness.it <- tu hai 5%, io 15%
crs-mi003-crs-rm003.opb.interbusiness.it <-- per l'amor del cielo: te hai 10%, io 45%

Questi numeri sono a riprova che un nodo non deve perdere nessun pacchetto perché è destinato
1) a perderne sempre più in modo esponenziale
2) se ne perde 5% da una parte può perderne 15% dall'altra, e questi "valori" sono molto variabili.

7) E’ una politica commerciale kamikaze perchè come sappiamo la qualità del servizio fornito è per ora scadente : vertiginosi cali di banda e che secondo contratto non sono neppure “guasti” perché non c’è banda garantita ma “fino a 20 mega a seconda della saturazione” e amen.

Questa clausola in un processo non regge perché come ho sentito dire più volte è un disservizio/frode. Anche la 2Mega era senza banda garantita, ma potevano permettersela.

8) Quanto durerà? Se la pazienza degli utenti regge ( passare a Fastweb? A Tiscali? Non è meglio) e il piano funziona nel giro di un tot mesi il rinnovamento tecnologico sarà cosa fatta.

E questa da dove sbuca?

9) Quanto ai doppini è un capitolo (doloroso) a parte. Mi diceva il tecnico che qualche giorno fa ha lavorato a un doppino del 1942 messo in epoca dei bombardamenti di guerra.

Hehe .. di fronte a casa mia hanno rimesso un doppino nel dopoguerra dopo che avevano fatto saltare la casa con una bomba.
Penso che da lì, se non perché subirà altri bombardamenti, quello resta.


PS: Perché accidenti un pacchetto fa questo percorso?
(dove stà maya.ngi.it?)

Arezzo
r-fi67-vl14.opb.interbusiness.it (cosa vuol dire vl? comunque Firenze)
crs-rm003-r-fi63.opb.interbusiness.it (Firenze -> Roma - anche se invertita la dicitura il pacchetto non vola)
crs-mi003-crs-rm003.opb.interbusiness.it (Roma -> Milano) perdita di mezzi pacchetti

E poi DA MILANO SITUAZIONE MERAVIGLIOSA

Altra info che mi interessa: dopo il 192.168.100.1, il 2° salto (nel mio caso host153-2-static.45-88-b.business.telecomitalia.it), cosa rappresenta? E dove si trova? Sembra un'alice business con VC permanente e ip fisso.

[gionnico]

Originariamente inviato da Dragon2002

Io ho una strana 20mb
Raggiungo un down di una 10mb.
E l'up di una 7mb cioè 370-380 kb/s.
Ci sono casi anche peggiori dei miei?

Ci sono.
Posta i valori di linea sennò non si fa nulla.
La portante quant'è?

[Dragon2002]

Originariamente inviato da gionnico

Ci sono.
Posta i valori di linea sennò non si fa nulla.
La portante quant'è?

Servizio ADSL Attivo Telegestione Non attiva
Velocità trasmissione 476 Kbps Velocità ricezione 14662 Kbps
Modalità ADSL ADSL2+ VPI/VCI 8/35
Connessione Internet
Modalità Bridged Profilo tariffario Alice
Statistiche
Trasmissione Ricezione
Traffico LAN 200.372 bytes 108.780 bytes
Traffico ADSL 0 bytes 0 bytes
Identificativi modem e Smart Card
Nome Hardware Software Smart Card
Alice Gate 2 plus Wi-Fi L1 AGA_3.2.3 Attiva


E questi dovrebbero essere i dati di attenuazione e altra roba che non capisco:

Mode ADSL2+
Line coding Trellis On
Status No Defect
Link Power State L0

Downstream Upstream
SNR Margin (dB) 11.0 26.1
Attenuation (dB) 28.5 21.4
Output Power (dBm) 12.0 12.2
Attainable Rate (Kbps) 13992 960
Rate (Kbps) 14662 476

Super Frames 584081 584079
Super Frame Errors 1771 7597
RS Words 74762370 2482335
RS Correctable Errors 60889 88
RS Uncorrectable Errors 32943 N/A

HEC Errors 1607 57
OCD Errors 0 0
LCD Errors 0 0
Total Cells 347717063 576634906
Data Cells 4475805 346502158
Bit Errors 0 46

Total ES 1005 277
Total SES 1 266
Total UAS 16 3631145


La cosa bruttissima è l'upload mi va al massimo a 40-42 kb/s un mio amico con una 4mb magicamente portata a 2 senza che l'aveva richiesto a un up superiore al mio arriva fino a 48-50Kb/s .

[arcofreccia]

Ho chiamato ora il 187, mi hanno detto che il passaggio alla nuova 20 mega dove paghi 24.95 al mese, e con l'aumento di 512kbps, avviene d'ufficio. Mi confermate?

[Dragon2002]

Originariamente inviato da arcofreccia

Ho chiamato ora il 187, mi hanno detto che il passaggio alla nuova 20 mega dove paghi 24.95 al mese, e con l'aumento di 512kbps, avviene d'ufficio. Mi confermate?

Confermo per l'ufficio io l'ho chiesto a Maggio e mi hanno messo la 20mb a Dicembre.

[arcofreccia]

Originariamente inviato da Dragon2002

Confermo per l'ufficio io l'ho chiesto a Maggio e mi hanno messo la 20mb a Dicembre.

Io la 20 mega già ce l'ho, il passaggio a questa nuova tariffa mi hanno detto che avviene in automatico...

[Dragon2002]

Originariamente inviato da arcofreccia

Io la 20 mega già ce l'ho, il passaggio a questa nuova tariffa mi hanno detto che avviene in automatico...

Si speriamo con Telecom Italia è tutto possibile.
Cmq la differenza di prezzo tra la 7 e la 20mb,secondo me è troppo bassa.
Certo se poi la maggior parte delle 7mb nn funzionano per nulla e le 20Mb vanno a 10mb allora tutto torna.
Ma sinceramente io la vedo come una politica dei prezzi un po strana.

[Snake156]

Originariamente inviato da gionnico

Attacchi il cavo e vedi se la luce lampeggia o è fissa.

ho gia un router, quindi quello della telecom me lo faccio alla zuppa.
riformulo la domanda:
i router che ho, aggancerà automaticamente la portante della 20 o dovrò fare qualcosa?

[CARVASIN]

Originariamente inviato da Snake156

ho gia un router, quindi quello della telecom me lo faccio alla zuppa.
riformulo la domanda:
i router che ho, aggancerà automaticamente la portante della 20 o dovrò fare qualcosa?

Scusa ma ti è stato già detto, due volte!

Si! L'aggancia in automatico, basta che controlli i valori della portante e te ne renderai conto da solo (nel vecchio post dove c'era lo screen della tua linea eri ancora con un profilo a 4 mega).

Ma il router della telecom lo hai preso per un motivo in particolare (voip, iptv)? altrimenti gli stai regalando i soldi. imho...

Quello che dovrai fare, se deciderai di rimanere col netgear, ti è stato, anche questo, già detto: usa pppoe, modulazione llc e mtu 1492.

Ciao!

[arcofreccia]

Questa la velocità della mia linea, ho la 20 mega.. l'upload dal 1 gennaio dicono che verrà alzato a 512kbps...sto messo male eh?

Ho fatto il test avendo un download però...conviene rifarlo?

[mavelot]

Originariamente inviato da Dragon2002

Servizio ADSL Attivo Telegestione Non attiva
Velocità trasmissione 476 Kbps Velocità ricezione 14662 Kbps
Modalità ADSL ADSL2+ VPI/VCI 8/35
Connessione Internet
Modalità Bridged Profilo tariffario Alice
Statistiche
Trasmissione Ricezione
Traffico LAN 200.372 bytes 108.780 bytes
Traffico ADSL 0 bytes 0 bytes
Identificativi modem e Smart Card
Nome Hardware Software Smart Card
Alice Gate 2 plus Wi-Fi L1 AGA_3.2.3 Attiva


E questi dovrebbero essere i dati di attenuazione e altra roba che non capisco:

Mode ADSL2+
Line coding Trellis On
Status No Defect
Link Power State L0

Downstream Upstream
SNR Margin (dB) 11.0 26.1
Attenuation (dB) 28.5 21.4
Output Power (dBm) 12.0 12.2
Attainable Rate (Kbps) 13992 960
Rate (Kbps) 14662 476

Super Frames 584081 584079
Super Frame Errors 1771 7597
RS Words 74762370 2482335
RS Correctable Errors 60889 88
RS Uncorrectable Errors 32943 N/A

HEC Errors 1607 57
OCD Errors 0 0
LCD Errors 0 0
Total Cells 347717063 576634906
Data Cells 4475805 346502158
Bit Errors 0 46

Total ES 1005 277
Total SES 1 266
Total UAS 16 3631145


La cosa bruttissima è l'upload mi va al massimo a 40-42 kb/s un mio amico con una 4mb magicamente portata a 2 senza che l'aveva richiesto a un up superiore al mio arriva fino a 48-50Kb/s .

Diciamo che questi dati hanno un elemento stridente:
LA potenza in tx del mux di "soli" 12dBm con il target raggiunto di 11dB di SNRM, e con una attenuazione non molto alta di 28.5dB.
Mi pare strano che il mux non raggiunga la potenza max di 20dBm per consentirti maggiore banda.
Sarebbe il caso di provare un'altro modem router

[Dragon2002]

Originariamente inviato da mavelot

Diciamo che questi dati hanno un elemento stridente:
LA potenza in tx del mux di "soli" 12dBm con il target raggiunto di 11dB di SNRM, e con una attenuazione non molto alta di 28.5dB.
Mi pare strano che il mux non raggiunga la potenza max di 20dBm per consentirti maggiore banda.
Sarebbe il caso di provare un'altro modem router

Sto con il fantastico modem bianco di alice è buono?

[mavelot]

Originariamente inviato da Dragon2002

Sto con il fantastico modem bianco di alice è buono?

Questo l'avevo capito....infatti ti chiedevo se hai possibilità di provarne un'altro, ma solo perchè mi pare strano che la potenza sia di soli 12dBm.
Cmq agganci 14660 che non è poco per l'attenuzione.