[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[HariSeldon85]

Originariamente inviato da ramino008

cerco di essere più chiaro son stato un pò sbrigativo in effetti
Parlo dei filtri attivabili in hw dalle schede, riduzione disturbi, scaling e via dicendo (per altro, ma ribadisco che ho provato hw vecchio, le opzioni rispetto ad uno processore video esterno mi son sembrate pochine), si comunque con effetti di post attivi ma da gpu e non attivi da cpu (tipo ffdshow, a dir la verità questi li preferivo, ma sinceramente in un htpc li trovo poco pratici, impattano troppo sul procio)

Ah ok beh, in quel caso non ho mai provato non so che dire ...
Solo solo che a casa con 3 pc con schede ati, e l'htpc con lo ION, facendo qualche prova con DXVA, la riproduzione mi è sembrata identica in tutti e 4 i pc.
Pero' review in merito non ne ho lette, quindi mi astengo

[General Blue]

Beh tu avevi affermato che erano alla pari... questo non è vero, è vero il fatto che non siano poi così distanti

In un altro sito che faceva una comparativa simile a quella di tom's però se non ricordo le integrate intel le prendevano di santa ragione (se mi ricordassi che sito è... azz )

[ramino008]

Originariamente inviato da HariSeldon85

Ecco appunto, mi avete dato ragione
Nessun utente che comprerà Llano si troverà con performance visive visibili superiore alle concorrenti

Se poi uno fa video editing professionale, tale da acquistare un monitor da 700 euro in su, vai tranquillo che sicuramente non comprerà Llano.

Ni, ad esempio se penso ad un prodotto da abbinare al vt30, penso ad un oppo o lettore di pari livello magari con un processore video a parte. Purtroppo una cosa simile sarebbe meno versatile rispetto ad un htpc. E se la qualità di llano come riproduttore video (passatemi il termine, l'importante in questo caso è il senso del discorso) avesse una buona qualità potrebbe non far rimpiangere l'accoppiata di sopra (certo poi all'htpc abbinerei un comparto audio degno, ma adesso non ci interessa), se non altro rispetto al prezzo di vendita sensbilmente inferiore e qualità comunque degna. E penso che non siamo in pochi a cercare la qualità video in ambito home cinema Per questo trovo interessante questo prodotto e spero che nei consumi sia parsimonioso (altra cosa a cui tengo)

[gianni1879]

Originariamente inviato da HariSeldon85

Ecco appunto, mi avete dato ragione
Nessun utente che comprerà Llano si troverà con performance visive visibili superiore alle concorrenti

Se poi uno fa video editing professionale, tale da acquistare un monitor da 700 euro in su, vai tranquillo che sicuramente non comprerà Llano.

si parlava di qualità visiva nei confronti delle altre igp, e prego tutti gli altri di seguire questi esempi senza andare alle vga discrete....

Non centra l'editing professionale ma è una qualità palpabile a vista d'occhio.

[gi0v3]

video dello stand di deus ex all'E3: una cpu amd fx, una 6990, 3 proiettori 1080p, un software di correzione delle immagini, schermo avvolgente da 6 metri e mezzo di lunghezza...
http://www.youtube.com/watch?v=DSErB...mbedded#at=120

per il discorso cpu limited, vi prego, basta. il 90% delle volte che ho letto "cpu limited" ci si riferiva
a) a situazioni che mai si replicheranno nella realtà ( tipo una 6990 con cui giocare a crysis a 1280x1024... )
b) a situazioni in cui l'occhio umano non apprezza la differenza ( tipo che sullo stesso gioco cpu diverse fanno una 140 fps e una 110 )

se 30 è la soglia di giocabilità, e 60 è in genere il massimo framerate al quale si riesce ad apprezzare differenze coi framerate inferiori, per me si ha una situazione cpu limited quando, indifferente la risoluzione, il framerate minimo scende sotto i 30 e il framerate medio non arriva oltre i 60, e solo quando si ha la prova che la stessa gpu con un'altra cpu non presenta le stesse limitazioni... se poi va a 61 o a 240 fps a me importa poco, 60 fps significa che ogni frame viene visualizzato per 16 millesimi di secondo, non mi verrete a dire che sotto questa soglia si riesce ancora ad apprezzare la differenza di giocabilità...

ho come l'impressione che parlare di cpu limited sia più una discussione accademica, perchè se il problema è che llano non fa 100 fps è un non-problema... e tutto il discorso cpu limited ruota attorno a dei benchmark, le prestazioni in game per sessioni prolungate sono un'altra cosa. Se vogliamo continuare a parlare di cpu limited gradirei vedere i numeri a supporto di questa teoria, perchè mi viene il dubbio che chi continua a discuterne non abbia lo stesso concetto di cpu limited che ho io... ovvero quando realmente la potenza della cpu inficia la giocabilità e "frena" la gpu.

[HariSeldon85]

Originariamente inviato da gianni1879

si parlava di qualità visiva nei confronti delle altre igp, e prego tutti gli altri di seguire questi esempi senza andare alle vga discrete....

Non centra l'editing professionale ma è una qualità palpabile a vista d'occhio.

Quindi guardando un come film con VLC playato tramite CPU noto una differenza visiva palpabile a vista d'occhio tra ATI e l'IGP intel?
Ci sono delle review/fonti/sshot che attestano questa cosa, o lo devo prendere per vero per fede?

[ramino008]

Originariamente inviato da HariSeldon85

Quindi guardando un come film con VLC playato tramite CPU noto una differenza visiva palpabile a vista d'occhio tra ATI e l'IGP intel?
Ci sono delle review/fonti/sshot che attestano questa cosa, o lo devo prendere per vero per fede?

se interessa posso fare degli screen, però con schede vecchiotte
Senza post da cpu non ho mai fatto qualche prova affidando alla cpu il tutto Se dovesse servire fate un fischio

[HariSeldon85]

Originariamente inviato da ramino008

se interessa posso fare degli screen, però con schede vecchiotte
Senza post da cpu non ho mai fatto qualche prova affidando alla cpu il tutto Se dovesse servire fate un fischio

confronti interessanti andrebbero fatti da ultima igp intel vs serie 6000 amd
Io sfido chiunque a trovare differenza nei video (visto che non si parla di editing professionale) tra una igp intel ed una amd.
Dalla mia esperienza se ci sono sn talmente risibili e praticamente invisibili ad occhio nudo.

Felice cmq di essere smentito

[ramino008]

con hw nuovi non posso aiutarti purtroppo

Posso però dirti che non c'entra l'editing video, quanto più che altro la qualità del dispositivo di output e la sua diagonale, con un buon tv (o meglio un proiettore) la qualità dei filtri per la riduzione dei disturbi, scaling e via dicendo li noti tranquillamente
E (parlo con dxva attivo) se amd ha continuato a lavorare bene su questo fronte son sicuro che sarà un grande valore aggiunto per llano

[dav1deser]

Originariamente inviato da gi0v3

video dello stand di deus ex all'E3: una cpu amd fx, una 6990, 3 proiettori 1080p, un software di correzione delle immagini, schermo avvolgente da 6 metri e mezzo di lunghezza...
http://www.youtube.com/watch?v=DSErB...mbedded#at=120

per il discorso cpu limited, vi prego, basta. il 90% delle volte che ho letto "cpu limited" ci si riferiva
a) a situazioni che mai si replicheranno nella realtà ( tipo una 6990 con cui giocare a crysis a 1280x1024... )
b) a situazioni in cui l'occhio umano non apprezza la differenza ( tipo che sullo stesso gioco cpu diverse fanno una 140 fps e una 110 )

se 30 è la soglia di giocabilità, e 60 è in genere il massimo framerate al quale si riesce ad apprezzare differenze coi framerate inferiori, per me si ha una situazione cpu limited quando, indifferente la risoluzione, il framerate minimo scende sotto i 30 e il framerate medio non arriva oltre i 60, e solo quando si ha la prova che la stessa gpu con un'altra cpu non presenta le stesse limitazioni... se poi va a 61 o a 240 fps a me importa poco, 60 fps significa che ogni frame viene visualizzato per 16 millesimi di secondo, non mi verrete a dire che sotto questa soglia si riesce ancora ad apprezzare la differenza di giocabilità...

ho come l'impressione che parlare di cpu limited sia più una discussione accademica, perchè se il problema è che llano non fa 100 fps è un non-problema... e tutto il discorso cpu limited ruota attorno a dei benchmark, le prestazioni in game per sessioni prolungate sono un'altra cosa. Se vogliamo continuare a parlare di cpu limited gradirei vedere i numeri a supporto di questa teoria, perchè mi viene il dubbio che chi continua a discuterne non abbia lo stesso concetto di cpu limited che ho io... ovvero quando realmente la potenza della cpu inficia la giocabilità e "frena" la gpu.

In parte ti do ragione...in parte no. Il discorso che fai tu è valido in molte occasioni, ma prendo ad esempio il mio monitor, va a 75Hz e per evitare tearing tengo il v-sync attivo. Nel mio caso è necessario che il limite sia ad almeno 75fps, altrimenti il v-sync porta gli fps a 37,5. E quindi a livello pratico una cpu che mi limita a 65-70fps mi fa andare a 37,5, una che limita a 10fps in più invece mi porta ad avere la massima qualità possibile. Poi differenze fra cpu che fanno andare a 75fps o 1000 sono irrilevanti in quanto il mio monitor in ogni caso al massimo 75fps mostra, questo porta al secondo punto (che però riguarda di più schede video high-end quindi raramente abbinate a llano) cioè il 3D, uno schermo 3D 120Hz con la CPU1 che limita a 100fps, v-sync attivo, ti trovi 30fps per occhio, CPU2 che limita a 140fps ti permette di avere la massima qualità. Sono questi i casi in cui ha senso parlare di cpu-limited, in tutti i casi in cui gli fps sono superiori al refresh del monitor, perde completamente di significato.

[HariSeldon85]

Originariamente inviato da ramino008

con hw nuovi non posso aiutarti purtroppo

Posso però dirti che non c'entra l'editing video, quanto più che altro la qualità del dispositivo di output e la sua diagonale, con un buon tv (o meglio un proiettore) la qualità dei filtri per la riduzione dei disturbi, scaling e via dicendo li noti tranquillamente
E (parlo con dxva attivo) se amd ha continuato a lavorare bene su questo fronte son sicuro che sarà un grande valore aggiunto per llano

Scaling? Riduzione dei disturbi?
Ma se l'uscita video è digitale (e non analogica come una volta, in quel caso avrei potuto capire ) non cambia niente tra un 15" o un 46". Non c'è nessun tipo di scaling.
DXVA usa le stesse api sia per le igp intel che per le ati. Passando attraverso le directx.
Quindi se c'è una differenza nella gradazione dei colori è talmente minima da risultare invisibile...

Cmq sono davvero curioso di avere delle "prove" in cui si possa notare una differenza a vista d'occhio tra le schede amd e l'igp intel (a paritià di condizioni ovviamente: quidni o senza filtri e gravando unicamente sulla cpu, oppure applicando gli stessi filtri). Aspetto fiducioso

Fino a quel momento non posso che restare della mia idea: ovvero che nel playing di un film (visto che come ha specificato prima gianni non si sta parlando ne di gaming nè di editing video ) non c'è alcuna differenza visibile.

Edit: piccola precisazione: un conto è se si utilizza un decoder hardware (tipo Purevideo o UVD) in quel caso la differenza di qualità video puo' essere più visibile ( anche se la differenza principale le fanno le api a livello di driver ) ma in questo thread si parla di differenza visibile ad occhio nudo per la visione di un film che grava unicamente sulla CPU.

[ramino008]

Originariamente inviato da HariSeldon85

Scaling? Riduzione dei disturbi?
Ma se l'uscita video è digitale (e non analogica come una volta, in quel caso avrei potuto capire ) non cambia niente tra un 15" o un 46". Non c'è nessun tipo di scaling.
DXVA usa le stesse api sia per le igp intel che per le ati. Passando attraverso le directx.
Quindi se c'è una differenza nella gradazione dei colori è talmente minima da risultare invisibile...

Cmq sono davvero curioso di avere delle "prove" in cui si possa notare una differenza a vista d'occhio tra le schede amd e l'igp intel (a paritià di condizioni ovviamente: quidni o senza filtri e gravando unicamente sulla cpu, oppure applicando gli stessi filtri). Aspetto fiducioso

Fino a quel momento non posso che restare della mia idea: ovvero che nel playing di un film (visto che come ha specificato prima gianni non si sta parlando ne di gaming nè di editing video ) non c'è alcuna differenza visibile.

ehm ma anche no, un video (io stò parlando di video non giochii) nativo a 720x576 viene upscalato alla risoluzione del monitor (altrimenti su un fullhd avresgti le bande nere sopra, sotto e ai lati e non una visione a tutto schermo, lasciando perdere le bande date dall'aspect ratio) Prendi un qualunque dvd, un oppo (o lettore con buon scaler) e un lettore dvd da 20€ ripoducilo sullo stesso output, possibilmente un ottimo tv da 46"-50" in su e la differenza la noti tranquillamente, il discorso è analogo su pc.
Qualche screen, posso farli sulla serie 4500hd e 3850amd se ti possono interessare ma penso che all'uscita di llano anche su hwupgrade faranno una rilevazione in tal senso, gianni ha già anticipato la buona qualità di visione quindi mi fido.

[Vash_85]

Originariamente inviato da XB-J

http://www.youtube.com/watch?v=XcENbpO7mhw

La gpu di llano ha dalle 3 alle 5 volte gli fps rispetto alla concorenza pensavo andasse molto di meno.....

[HariSeldon85]

Originariamente inviato da ramino008

ehm ma anche no, un video (io stò parlando di video non giochii) nativo a 720x576 viene upscalato alla risoluzione del monitor (altrimenti su un fullhd avresgti le bande nere sopra, sotto e ai lati e non una visione a tutto schermo, lasciando perdere le bande date dall'aspect ratio) Prendi un qualunque dvd, un oppo (o lettore con buon scaler) e un lettore dvd da 20€ ripoducilo sullo stesso output, possibilmente un ottimo tv da 46"-50" in su e la differenza la noti tranquillamente, il discorso è analogo su pc.
Qualche screen, posso farli sulla serie 4500hd e 3850amd se ti possono interessare ma penso che all'uscita di llano anche su hwupgrade faranno una rilevazione in tal senso, gianni ha già anticipato la buona qualità di visione quindi mi fido.

Lo scaling lo fa il player video, tipo VLC, mica la scheda :/
L'uscita è digitale ed è il player (CPU) che si occupa di scalare o croppare l'immagine

[ramino008]

Originariamente inviato da HariSeldon85

Lo scaling lo fa il player video, tipo VLC, mica la scheda :/
L'uscita è digitale ed è il player che si occupa di scalare o croppare l'immagine

ti rispondo se si va avanti in pvt altrimenti andiamo lungamente ot
non per dire ma quando upscali, si applicano anche dei filtri e quelli sono a "dipendenza" della vga e non del player, tant'è che molti filtri del player quindi che gravano sulla cpu non sono applicabili con dxva attivo
Chiudo quà l'ot, per altre cose possiam andar avanti in privato

[HariSeldon85]

Originariamente inviato da ramino008

ti rispondo se si va avanti in pvt altrimenti andiamo lungamente ot
non per dire ma quando upscali, si applicano anche dei filtri e quelli sono a "dipendenza" della vga e non del player, tant'è che molti filtri del player quindi che gravano sulla cpu non sono applicabili con dxva attivo
Chiudo quà l'ot, per altre cose possiam andar avanti in privato

Ok continuamo in pvt, ma giusto per dovere di cronaca, verso chi leggerà, quando upscali un film in vlc o qualunque altro player, non applica nessun filtro la scheda video. è tutto lavoro di cpu. Per applicare i filtri che gravano sulla scheda video, devi andare nel menu post processing.
Inviato pvt cmq

[ramino008]

Originariamente inviato da HariSeldon85

Ok continuamo in pvt, ma giusto per dovere di cronaca, verso chi leggerà, quando upscali un film in vlc, non applica nessun filtro la scheda video. è tutto lavoro di cpu. Per applicare i filtri che gravano sulla scheda video, devi andare nel menu post processing.
Inviato pvt cmq

sinceramente mai provato vlc in genere uso altri soft, poi ti specifico nel mex pvt, lo leggo subito..
Chissà se gianni ci dà qualche info in merito alle prove che faranno nella recensione

[paolo.oliva2]

Vorrei chiedere una cosa ma non vorrei sollevare un vespaio

Essendo disponibile CPU-Z con supporto a BD... in passato come si è comportata CPU-Z con nuovi processori AMD? Largo anticipo o quei 30 giorni circa?

Perché AMD aveva detto 60-90 per la disponibilità dal 1° giugno... 30 sono quasi passati, quindi se CPU-Z uscisse di norma 30 giorni prima del lancio, il tutto sarebbe compatibile con i 60 e non i 90.

Sto facendo di tutto per calmare la scimmia.

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Vorrei chiedere una cosa ma non vorrei sollevare un vespaio

Essendo disponibile CPU-Z con supporto a BD... in passato come si è comportata CPU-Z con nuovi processori AMD? Largo anticipo o quei 30 giorni circa?

Perché AMD aveva detto 60-90 per la disponibilità dal 1° giugno... 30 sono quasi passati, quindi se CPU-Z uscisse di norma 30 giorni prima del lancio, il tutto sarebbe compatibile con i 60 e non i 90.

Sto facendo di tutto per calmare la scimmia.

La stessa cosa vale per me,sto aspettando con molta frenesia l'uscita dell'FX-4xxx da abbinarci l'MSI 990FXA-GD65 con 8 GB DDR3-1600.
Putroppo sono stanco di aspettare e spero che si sappia qualcosa al più presto.
E pensare che l'acquisto lo volevo fare a luglio.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Vorrei chiedere una cosa ma non vorrei sollevare un vespaio

Essendo disponibile CPU-Z con supporto a BD... in passato come si è comportata CPU-Z con nuovi processori AMD? Largo anticipo o quei 30 giorni circa?

Perché AMD aveva detto 60-90 per la disponibilità dal 1° giugno... 30 sono quasi passati, quindi se CPU-Z uscisse di norma 30 giorni prima del lancio, il tutto sarebbe compatibile con i 60 e non i 90.

Sto facendo di tutto per calmare la scimmia.

Buono paolo...