[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[Alekz]

Non penso si riferisca ai Llano

[MonsterMash]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Zacate ha un architettura X86 completamente diversa da quelle di Llano, le prestazione di Bobcat sono paragonabili a quelle di un K8; Llano sarà in pratica un K10 con un HD6570 integrata...

Scusa se ritorno su quest'argomento: ma si tratta di un'architettura a se' stante, ne' k8 ne' k10, o è proprio un k8 con gpu integrata?
Perchè il sistema su cui ho montato l'e350 prima montava un x2 3800+ EESFF da 35W, e ho notato (oltre ad un dimezzamento almeno dei consumi, nonostante anche la precedente cpu fosse decisamente parsimoniosa) un aumento notevole della reattività del sistema. Considerato che il vecchio 3800+ andava a 1800mhz, mentre il nuovo e350 va a 1600mhz, mi viene da pensare che l'IPC del secondo sia decisamente superiore a quella del primo.

[gianni1879]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda che non sto parlando di 50€ di più per la RAM per non prendere una discreta.

Chi compra un Thuban può andare anche con le DDR2. Se hai un Thuban che lo occhi >4GHz, di certo non lo tieni con le DDR2, no?

Io ho l'impianto a liquido, ho il WC, se dovessi acquistare Llano desktop, che ci faccio? I numeri con delle DDR3 1333?

Se lo prendo un Llano desktop, in previsione comunque di cambiarlo con BD.... ma manco nell'anticamera del cervello mi passa di prendere delle 1333, semplicemente perché non le riciclerei e sarebbe buttare via i soldi.

Ora... se io dovessi comprare un Llano ci spenderei anche 100€ di più per delle RAM anche a 2,4GHz, senza alcuna remora perché siano < di 1,65V perché preferisco spendere per avere delle DR3 con più frequenza che Vcore basso, perché Vcore basso non ha senso per l'MC di AMD e il minor consumo è semplicemente ridicolo per chi, come me, lo usa SEMPRE occato, e sarebbero pronte per BD.

Quindi non capisco perché NESSUNO dovrebbe spendere + di 10€ per delle ram per Llano, quando chiunque poi cambiasse Llano per BD, avrebbe buttato via i soldi per delle 1333.
Specialmente ora che il prezzo delle ram è calato ed è probabile, come sempre, che verso fine anno aumentino.

ma tu sei un caso a parte, ma una persona comune non acquista Llano e abbina con 100€ di dram, dai per favore cerchiamo di rimanere obiettivi.

Ma chi ha detto che nessuno dovrebbe spendere +10€ per delle ram? è stato detto che semmai non ha minimo senso logico spendere oltre una certa cifra inoltre come visto nella preview di anandtech, oltre i 1600 MHz il guadagno non è più tangibile.

Non hai la minima idea di come si comportano i 32nm con un vcore impostato così alto. Non sono certo per un daily e non sai nemmeno il degrado della cpu.

Il prezzo delle ram è sceso semplicemente per i soliti motivi stagionali ed in più perchè si sta spingendo su ram low voltage ed ultra low voltage.

E permettemi ancora uno che compra Llano per overclock ha completamente sbagliato la sua scelta, tanto è vero non sono previsti nemmeno black edition.

Poi chiaro ognuno con i suoi soldi ci fa quello che vuole, ma non è certo la maggioranza.

[ramino008]

Originariamente inviato da gianni1879

ma tu sei un caso a parte, ma una persona comune non acquista Llano e abbina con 100€ di dram, dai per favore cerchiamo di rimanere obiettivi.

Ma chi ha detto che nessuno dovrebbe spendere +10€ per delle ram? è stato detto che semmai non ha minimo senso logico spendere oltre una certa cifra inoltre come visto nella preview di anandtech, oltre i 1600 MHz il guadagno non è più tangibile.

Non hai la minima idea di come si comportano i 32nm con un vcore impostato così alto. Non sono certo per un daily e non sai nemmeno il degrado della cpu.

Il prezzo delle ram è sceso semplicemente per i soliti motivi stagionali ed in più perchè si sta spingendo su ram low voltage ed ultra low voltage.

E permettemi ancora uno che compra Llano per overclock ha completamente sbagliato la sua scelta, tanto è vero non sono previsti nemmeno black edition.

Poi chiaro ognuno con i suoi soldi ci fa quello che vuole, ma non è certo la maggioranza.

quoto in toto. Ma paolo a parte, sono diversi che indicano 20€ di differenza sulle ram. E più volte ho ripetuto (e non solo io ovviamente) che 15-20€ in più per prendere delle 1600 hanno un senso, spemderne magari 50 in più (a mio avviso) per ram da 1866 e oltre non ha senso e non è nello spirito "low cost" della piattaforma llano. A quel punto meglio una vga integrata, perchè ad ora le uniche differenze tangibili con ram pompate sembra riguardare solo l'igp...almeno fino a recensioni che smentiscano e ci mostrino che llano con ram da 1866, 2000 e a salire, aumenti VERTIGINOSAMENTE le prestazioni nei task quotidiani. Dico vertiginosamente, perchè con 50€ di differenza si iniziano a prendere piattaforme con grafica più sciabla ma ben più prestanti

[XB-J]

C'e' qualcuno che ha proprio perso l'inquadratura di queste soluzioni che nel 95% saranno vendute nei notebook e nei sistemi allinone. Il restante 5% desktop sara' per Htpc che consumano poco, scaldano poco (65w) e non disdegnano una partitina passatempo.. magari a soul reaver.. mamma quanto mi piaceva quel gioco..
Percui non vedo il motivo di tutta qusta ricerca dell'estremo in llano, per quello ci sara' bulldozer..

[HacNet]

Originariamente inviato da gianni1879

E permettemi ancora uno che compra Llano per overclock ha completamente sbagliato la sua scelta

finche rimangono dentro un notebook ti do ragione... "finche"

Originariamente inviato da gianni1879

tanto è vero non sono previsti nemmeno black edition.

ma chi te l'ha detto fonti ? ... non vedi che amd sballa tutto coi suoi posticipi tutto è possiblile, magari non oggi ma un domani chi lo sa scusa gianni, ma non puoi pretendere di prendere voce in capitolo su scelte di marketing/strategia di mercato di un'azienda e nemeno di sbircia nelle tasche degli italiani abbi pazienza va

[gi0v3]

articolone su semiaccurate sull'architettura di llano... non ho tempo di tradurlo, ed è troppo tecnico per me... un bjt2 a caso può darci un'occhiata e spiegarlo in parole semplici ai niubbi come me?

http://semiaccurate.com/2011/06/20/a...-architecture/

[gianni1879]

Originariamente inviato da HacNet

finche rimangono dentro un notebook ti do ragione... "finche"

ma chi te l'ha detto fonti ? ... non vedi che amd sballa tutto coi suoi posticipi tutto è possiblile, magari non oggi ma un domani chi lo sa scusa gianni, ma non puoi pretendere di prendere voce in capitolo su scelte di marketing/strategia di mercato di un'azienda e nemeno di sbircia nelle tasche degli italiani abbi pazienza va

ma che stai dicendo?

uno che compra Llano è perchè fa overclock?? ho detto che uno con i suoi soldi fa quello che vuole, ma Llano al momento non sono cpu votate all'overclock. Se poi la mettiamo sotto LN2 è un altro paio di maniche, liberissimo di farlo, tanto per fare qualche numero.

Magari ho le mie fonti per dirlo? per il resto non posso aggiungere altro per ovvi motivi.

Evita inoltre ste faccine che non stanno affatto bene, quando uno risponde da un altro utente.

[HacNet]

Originariamente inviato da gi0v3

articolone su semiaccurate sull'architettura di llano... non ho tempo di tradurlo, ed è troppo tecnico per me... un bjt2 a caso può darci un'occhiata e spiegarlo in parole semplici ai niubbi come me?

http://semiaccurate.com/2011/06/20/a...-architecture/

FORZA! illuminateci

[|ron]

Originariamente inviato da gianni1879

ma che stai dicendo?

uno che compra Llano è perchè fa overclock?? ho detto che uno con i suoi soldi fa quello che vuole, ma Llano al momento non sono cpu votate all'overclock. Se poi la mettiamo sotto LN2 è un altro paio di maniche, liberissimo di farlo, tanto per fare qualche numero.

Magari ho le mie fonti per dirlo? per il resto non posso aggiungere altro per ovvi motivi.

Evita inoltre ste faccine che non stanno affatto bene, quando uno risponde da un altro utente.

Quoto tutto, comprare un llano già con l'intenzione di clockarlo è sbagliato, è il tipo di cpu sbagliato.
Anche perchè sinceramente, l'utilità di clockare le cpu per tenerle in daily, mi sfugge alquanto, a meno che ci si lavori e si riducano i tempi di calcolo di molto.
Anche per metterlo a LN2, non è la cpu giusta... ci fai dei numeri confrontabili solo con se stesso, dato che basterà un BD con frequenze molto inferiori a polverizzarlo.
Quindi, secondo me, llano va considerato per sistemi con vga singola su cui magari attivare l'asymmetric xfire, dal costo non superiore ai 1000euro in totale (monitor, case ecc compresi).
Se già si comincia a parlare di overclock, configurazioni sli o crossfire con schede discrete di fascia alta, monitor da fullhd in su, allora llano non ha proprio alcun senso e bisogna andare o su sandy o su (immagino) BD.
E in effetti è molto lineare tutto ciò

[Ares17]

Quindi, secondo me, llano va considerato per sistemi con vga singola su cui magari attivare l'asymmetric xfire, dal costo non superiore ai 1000euro in totale (monitor, case ecc compresi).
Se già si comincia a parlare di overclock, configurazioni sli o crossfire con schede discrete di fascia alta, monitor da fullhd in su, allora llano non ha proprio alcun senso e bisogna andare o su sandy o su (immagino) BD.
E in effetti è molto lineare tutto ciò

Fare un pc completo con 1000€ e llano significa spendere male.
Qualsiasi altra piattaformo con 1000€ polverizza llano.
Un computer completo con llano, 4 gb di ram hd 1 tb mast e monitor 22" prodotto da qualsiasi grande costruttore difficilmente costa al pubblico più di 550€, con 1000 ti fai un sistema di tutt'altro calibro ( a meno che non si voglia inserirlo in un level 10 da 600 e rotti euro).

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da MonsterMash

Scusa se ritorno su quest'argomento: ma si tratta di un'architettura a se' stante, ne' k8 ne' k10, o è proprio un k8 con gpu integrata?
Perchè il sistema su cui ho montato l'e350 prima montava un x2 3800+ EESFF da 35W, e ho notato (oltre ad un dimezzamento almeno dei consumi, nonostante anche la precedente cpu fosse decisamente parsimoniosa) un aumento notevole della reattività del sistema. Considerato che il vecchio 3800+ andava a 1800mhz, mentre il nuovo e350 va a 1600mhz, mi viene da pensare che l'IPC del secondo sia decisamente superiore a quella del primo.

L'architettura è nuova e le prestazioni sono vicine al K8...

[devil_mcry]

Originariamente inviato da gi0v3

articolone su semiaccurate sull'architettura di llano... non ho tempo di tradurlo, ed è troppo tecnico per me... un bjt2 a caso può darci un'occhiata e spiegarlo in parole semplici ai niubbi come me?

http://semiaccurate.com/2011/06/20/a...-architecture/

dice cose già note, quelle slide sono vecchie
dando una lettura veloce parla sostanzialmente

architettura interna
possibilità di spegnere completamente i core
possibilità di giocare con il tdp per spingere la cpu o la gpu
poi parla dell'assenza della L3 e memory controller

[|ron]

Originariamente inviato da Ares17

Fare un pc completo con 1000€ e llano significa spendere male.
Qualsiasi altra piattaformo con 1000€ polverizza llano.
Un computer completo con llano, 4 gb di ram hd 1 tb mast e monitor 22" prodotto da qualsiasi grande costruttore difficilmente costa al pubblico più di 550€, con 1000 ti fai un sistema di tutt'altro calibro ( a meno che non si voglia inserirlo in un level 10 da 600 e rotti euro).

A me pare che con 600euro non si arrivi proprio a ciò che dico io... solo la vga di fascia alta costa 300euro, procio 130, mobo 100, alimentatore buono 100euro, aggiungi 150 per monitor, mancano case, masterizzatore, hd, tast, mouse ecc...
In vga singola, a 1920x1080, un llano andrà benissimo e non farà da limite.
Scalando con prestazioni grafiche in configurazione multigpu, servirebbe un altro procio, e si sforerebbero di sicuro i 1000euro
Questa era la divisione che avevo in testa

[ramino008]

ma sembra che fate parlare la scimmia e non la logica...ok amd ha posticipato bd a favore di llano, ma quest'ultimo NON è un processore dalle grandi capacità di calcolo, propensione oc e via dicendo. Dai ragazzi va bene voler prendere amd a priori, ma è chiaro a che fascia appartengano questi proci..per l'oc spinto, tentare i numeri etc presto (si spera) avremo bd

[devil_mcry]

Originariamente inviato da |ron

A me pare che con 600euro non si arrivi proprio a ciò che dico io... solo la vga di fascia alta costa 300euro, procio 130, mobo 100, alimentatore buono 100euro, aggiungi 150 per monitor, mancano case, masterizzatore, hd, tast, mouse ecc...
In vga singola, a 1920x1080, un llano andrà benissimo e non farà da limite.
Scalando con prestazioni grafiche in configurazione multigpu, servirebbe un altro procio, e si sforerebbero di sicuro i 1000euro
Questa era la divisione che avevo in testa

Si ma Iron, onestamente, se ti dovessi fare un pc per giocare, prenderesti quella cpu? con 1000€ dico... credo di no

Quella cpu la vai a prendere se ti vuoi fare un pc di fascia media-bassa
Considerandolo a 360°, è preferibile a un phenom 2 solo perchè questi li leveranno dal commercio prima o poi, in ambito puramente prestazionale

Tra l'altro verrebbe sui 150 dollari da quello che ho visto, e uno che prende una cpu da 150dollari, è difficile che acquisti una vga da 300....

[mtk]

meno male che si parla di llano e non di llvagina....gia' cosi' gli animi si scaldano in un attimo

[|ron]

Originariamente inviato da devil_mcry

Si ma Iron, onestamente, se ti dovessi fare un pc per giocare, prenderesti quella cpu? con 1000€ dico... credo di no

Quella cpu la vai a prendere se ti vuoi fare un pc di fascia media-bassa
Considerandolo a 360°, è preferibile a un phenom 2 solo perchè questi li leveranno dal commercio prima o poi, in ambito puramente prestazionale

Tra l'altro verrebbe sui 150 dollari da quello che ho visto, e uno che prende una cpu da 150dollari, è difficile che acquisti una vga da 300....

Hai ragione, quello è un caso un po' limite, diciamo che sarebbe più sensato abbinare una vga diciamo fino alla fascia dei 200euro... però anche così, non si sta mica nei 600euro totali.
Ridimensionando la cosa, un llano starebbe bene nei pc fino a 800/900euro diciamo, avendo un buon bilanciamento tra le varie parti ovviamente.

[Ares17]

Originariamente inviato da |ron

A me pare che con 600euro non si arrivi proprio a ciò che dico io... solo la vga di fascia alta costa 300euro, procio 130, mobo 100, alimentatore buono 100euro, aggiungi 150 per monitor, mancano case, masterizzatore, hd, tast, mouse ecc...
In vga singola, a 1920x1080, un llano andrà benissimo e non farà da limite.
Scalando con prestazioni grafiche in configurazione multigpu, servirebbe un altro procio, e si sforerebbero di sicuro i 1000euro
Questa era la divisione che avevo in testa

dai non andiamo oltre, sei completamente fuoristrada:
130 cpu, 100 mobo, 50 ram = 280 che è quello che serve per un six amd o un i5 intel:
Assemblare un computer (perchè difficilmente vga da 300€ la trovi in un preassemblato) spendendo 1000€ per un llano significa spendere male i soldi (e nemmeno sfruttare la vga.
llano è ottimo per un sistema completo sotto ai 600€, oltre non è il suo target.
Ps: 1000€ non ti bastano nemmeno con un zacate ed una 590

[appleroof]

Originariamente inviato da |ron

Quoto tutto, comprare un llano già con l'intenzione di clockarlo è sbagliato, è il tipo di cpu sbagliato.
Anche perchè sinceramente, l'utilità di clockare le cpu per tenerle in daily, mi sfugge alquanto, a meno che ci si lavori e si riducano i tempi di calcolo di molto.
Anche per metterlo a LN2, non è la cpu giusta... ci fai dei numeri confrontabili solo con se stesso, dato che basterà un BD con frequenze molto inferiori a polverizzarlo.
Quindi, secondo me, llano va considerato per sistemi con vga singola su cui magari attivare l'asymmetric xfire, dal costo non superiore ai 1000euro in totale (monitor, case ecc compresi).
Se già si comincia a parlare di overclock, configurazioni sli o crossfire con schede discrete di fascia alta, monitor da fullhd in su, allora llano non ha proprio alcun senso e bisogna andare o su sandy o su (immagino) BD.
E in effetti è molto lineare tutto ciò

anche qui bisogna stare attenti in ottica longevità, secondo me: le vga discrete Amd cambieranno presto architettura rispetto a quella presente su llano e poi su trinity per cui tempo un annetto (pare che la nuova architettura debutti sulle top fine anno/primi 2012 e poi dopo si avrà la gamma completa) e non si potrà upgradare la vga per metterla in CF con la gpu dell'apu...insomma, imho finchè Amd non raggiungerà l'integrazione completa che si prefigge (mi pare 2013 stando alle roadmap) le apu le vedo buone solo per htpc, muletti e sopratutto mobile, dove hanno invece molto senso, anche in CF con gpu discrete