[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da gianni1879

Il prossimo che mi parla ancora di questa cosa, AMD vs INTEL si fa una bella vacanza gratuita.

Spero di essere stato chiaro

guarda che poi LA voglio !

[dany700]

@sblantipodi

da come scrivi...è implicito che ti manca una visione obiettiva dell'intera architettura BD.

le problematiche o dubbi che avanzi, non tengono conto del potenziale BD, ma solo dell'IPC di SB.

Mentre quest'ultimo è fondamentale per Intel...fra pochi giorni...sarà solo una delle variabili da tenere in considerazione per AMD, e neppure la più importante...perchè sarà influenzata alla pari di altre.

La storia insegna...la titubanza dei tuoi ragionamenti è del tutto assimilabile ad un possessore di GPU Nvidia a fine 2009...uguale uguale

Anch'io sono convinto che SB-E sarà superiore a BD8X (a stock)...e quindi?

Credi davvero che Intel potrà comunque difendere la base di un 80% di share solo con SB-E?...impossibile

In questo thread...a parte le varie congetture o pensieri condivisibili o meno, non stiamo mica aspettando di vedere se BD sarà meglio di SB4X.

Vogliamo solo capire...e purtroppo con l'NDA non è possibile...se il "sistema" BD, in funzione dei vari presupposti centellinati di tanto in tanto...da preziosissime persone che ogni tanto si affacciano qui, garantiranno la medesima efficienza "su strada" dell'architettura Intel.

In tal caso...aspettati a seconda dei casi, un 30-60% di superiorità BD verso
il 2600k

Maggiori saranno le difficoltà di AMD-GF, ad attuare quanto è possibile offrire con la nuova architettura...minori saranno le percentuali di cui sopra.

Quindi...è lo spunto della tua valutazione che è errata.

Infatti, non si parte dalle prestazioni di un APU...per stabilire se BD8X ce la può fare...ma si parte dal presupposto di quanto BD8X sarà meglio...ripeto...in funzione non di una o due, ma delle numerose variabili largamente superiori sui cui si posa il progetto dell'architettura in sè.

E se da un lato è possibile...che il nuovo nascituro, per problemi di "maturità" raggiungerà semplicemente il "piccolo" 2600k....è anche possibile il contrario, ovvero, che con SB-E vista la complessità del chip, Intel non riesca a contenere il TDP...favorendo un BD8X 125W "ottimizzato" al max.

Per cui se vogliamo agevolare SB-E...per par condicio...si mette sulla forca SB4X.

moglie ubriaca e botte piena...non si possono avere

[dany700]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque secondo me è sbagliato proprio il confronto come è stato impostato.

IPC, frequenza, numero di core e menate varie sintetizzando non hanno una importanza secondo me assoluta.

Quello che conta è a quale TDP BD riuscirà a fornire una potenza X (questo riferito a chi l'ha più lungo) e a quale prezzo AMD potrà proporre una X potenza indipendentemente dal numero dei core (e questo sul fattore nostro portafoglio).

Il punto è arrivare a sapere se il progetto BD, quindi l'architettura, combinata con il silicio 32nm, avranno come risultato un TDP basso, a vantaggio di una frequenza più alta e di un numero maggiore di core e che il pacchetto possa offrire una X potenza destinata ad aumentare con l'affinamento del silicio.

Secondo me il fatto che AMD faccia uscire un procio server dopo un procio desktop, per la prima volta, potrebbe essere correlato al fattore TDP e quindi all'affinamento silicio. Potrebbe darsi che dopo l'affinamento post produzione volumi, questo sia possibile e si possa avere quindi un abbassamento ulteriore del TDP a favore delle soluzioni BD X16 (una cosa sarebbe un BD X8 a 4GHz per 125W (con forse un ulteriore affinamento/step a 4,4GHz), un'altra un BD X16 a 3,5GHz dopo l'affinamento contro un 3GHz per 140W attuale)
Oppure... visto che settembre combacerebbe circa con il vociferato annuncio di nuovi modelli BD desktop dopo l'estate, altro non sarebbe che uno step ulteriore, magari realizzato in contemporanea (ci vorrebbero 6 mesi per uno step finito), tipo B0 e B1 (visto che alcune testate darebbero BD X8 di giugno B0 ed altre B1, e forse la verità starebbe nel mezzo.)

in parte ho già risposto @sblantipodi (visione d'insieme dell'architettura).

Per quanto riguarda il TDP...sappiamo bene entrambi...che i 4+4HT di SB non corrispondono neppure ad un ipotetico SB5X...e che questo SB5X alla frequenza di 3,3-4,0Ghz ha un consumo di ALMENO il 50% in più di un BD8X 95W con 4 core disattivati.

e su questo...non ci piove. Purtroppo non ci è possibile essere più precisi...vuoi per quel core in più di SB (4HT=1 core fisico...ma proprio ad esser ottimisti)...vuoi perchè i consumi di SB sono reali, mentre quelli di BD sono TDP...quindi potrebbero essere inferiori (vedi...."almeno").

Per cui il TDP di BD è ai minimi termini...il dubbio...è da attribuire alla scalabilità delle prestazioni rapportate ai consumi in aumento (come dicevo all'altro utente)...ma se stabiliamo che a settembre i futuri BD rappresenteranno un VERO step evolutivo, (aprile-settembre: 6 mesi) e non, un semplice ampiamento dell'offerta imminente (ritardata di qualche mese)....dobbiamo però...aggiungere alla positività di questo presupposto anche le relative negatività, ovvero, che se ci son voluti tre mesi per commercializzare BD dall'inizio della produzione...vista la forbice della tempistica ridotta fra i due step, altrettanti serviranno per commercializzare i processori futuri, quindi, inizio produzione agosto-settembre commercializzazione a novembre-dicembre

qualcosa non torna...in quelle slide e neppure nel fraintendimento perpetrato circa il ritardo di BD (su tutta la linea...anzichè solo su una parte di essa).

i server per logica strategica...devono assolutamente essere in mano ai produttori entro la fine di luglio...altrimenti addio offerta pronta per settembre.

l'obiettivo più profiquo per AMD.

Pronti i server...pronti anche i desk, magari con tutti i problemi del mondo a salire in OC (ad esempio)...ma comunque disponibili, non avrebbe alcun senso altrimenti logica.

da qui il dubbio che ho citato all'inizio del msg che abbraccia anche le considerazioni espresse precedentemente qualche giorno fa:

-scalabilità prestazioni in funzione del TDP
-differenza di 30$ troppo esigua tra i due BD8X
-ed in funzione dei primi due...una risposta basata in un ampiamento di gamma ravvicinata (oppure solo per meglio rapportarsi a SB-E??).

non è possibile avanzare nessun presupposto...troppi incroci e circostanze praticabili...possiamo solo attendere gli eventi

[|ron]

ad ogni modo ragazzi, ho sentito una conoscenza in un distributore di informatica per chiedere se sapessero già qualcosa per date di arrivo ecc... non hanno avuto nessuna notizia nè di prezzo, nè di prestazioni, nè di date di consegna... niente di niente, nè da amd nè da altri.
Questa cosa non è normale, se un prodotto è disponibile alla scadenza dell'nda, loro ce l'hanno sempre ALMENO 10gg prima.
I pr non sanno nulla, nessuno sa niente... ditemi voi se è normale gestire così un lancio di prodotto per una compagnia come amd che non è proprio la macelleria sotto casa -.-
Se non dovesse arrivare nella prima metà di questa settimana (cosa che è moooolto dubbia visto che non hanno saputo proprio NULLA in proposito), significa che sarà un bel paper launch, almeno per l'italia.
"Evvai...", come diceva il dottor house di mai dire domenica -.-

[Tenebra]

Originariamente inviato da |ron

ad ogni modo ragazzi, ho sentito una conoscenza in un distributore di informatica per chiedere se sapessero già qualcosa per date di arrivo ecc... non hanno avuto nessuna notizia nè di prezzo, nè di prestazioni, nè di date di consegna... niente di niente, nè da amd nè da altri.
Questa cosa non è normale, se un prodotto è disponibile alla scadenza dell'nda, loro ce l'hanno sempre ALMENO 10gg prima.
I pr non sanno nulla, nessuno sa niente... ditemi voi se è normale gestire così un lancio di prodotto per una compagnia come amd che non è proprio la macelleria sotto casa -.-
Se non dovesse arrivare nella prima metà di questa settimana (cosa che è moooolto dubbia visto che non hanno saputo proprio NULLA in proposito), significa che sarà un bel paper launch, almeno per l'italia.
"Evvai...", come diceva il dottor house di mai dire domenica -.-

Anche questo era prevedibile, sempre in base alla strettezza dell'NDA: non mandi i processori alle riviste, tanto meno li mandi alla grossa distribuzione che ha ancora più falle...

...il problema è che se la GD non li ha in mano ALMENO 5 giorni prima della presentazione, trattasi con certezza granitica di paper launch e direi che su questo nessuno possa obiettare.
Ora, la data ufficiale della presentazione ancora non si sa: può anche darsi che non sia quella che tutti attendiamo, ma posteriore (ma quando?)

[Heimdallr]

Originariamente inviato da sblantipodi

lol dopo aver letto che le prestazioni delle CPU si misurano dalla loro grandezza e che 8 thread sono usati ampiamente nell'uso PC/Workstation posso uscire dal thread soddisfatto, non c'è niente da discutere qui

non ho detto che le prestazioni si misurano dalla grandezza della CPU, rileggi bene.
Ti faccio una domanda, se una azienda affida a due team differenti il progetto di una nuova CPU e il team 1 ottiene le stesse prestazione del team 2 con un chip che occupa il 20% in meno di superficie secondo te quale manderanno in produzione?
Poi chi compra le cpu non lo fa mica guardando la superficie che occupa ma chi le progetta si però (anche).

Originariamente inviato da Tenebra

Anche questo era prevedibile, sempre in base alla strettezza dell'NDA: non mandi i processori alle riviste, tanto meno li mandi alla grossa distribuzione che ha ancora più falle...

Si va bene, ma a cosa poco dal lancio anche se uscissero dei leak amen, non puoi rischiare di non avere i processori in commercio da subito per paura che venga pubblicato qualche benchmark non autorizzato.

[Foglia Morta]

http://www.anandtech.com/show/4365/c...8-motherboards

Just above Llano we will have the long awaited Bulldozer CPU. AMD originally wanted to launch Bulldozer at Computex but performance issues with its B0 and B1 stepping chips pushed back the launch. Now we're looking at a late July launch with B2 silicon, but performance today is a big unknown. Apparently the performance of B1 stepping silicon doesn't look too good.

[bicchiere]

Originariamente inviato da Foglia Morta

http://www.anandtech.com/show/4365/c...8-motherboards

Just above Llano we will have the long awaited Bulldozer CPU. AMD originally wanted to launch Bulldozer at Computex but performance issues with its B0 and B1 stepping chips pushed back the launch. Now we're looking at a late July launch with B2 silicon, but performance today is a big unknown. Apparently the performance of B1 stepping silicon doesn't look too good.

E la giornata comincia con questa BOMBA!
Late July = settembre, comunque
(e, da quanto capisco, settembre se tutto va bene, il che ancora sembra abbastanza dubbio)

Ma siamo sicuri che ci sarà una presentazione di BD in giugno?

PS: Athlon64 3000+ che farai?

[Heimdallr]

Originariamente inviato da bicchiere

E la giornata comincia con questa BOMBA!
Late July = settembre, comunque.

eh praticamente sì, ad agosto anche volendo ordinare molti negozi stanno in ferie ecc

[Tenebra]

Originariamente inviato da Foglia Morta

http://www.anandtech.com/show/4365/c...8-motherboards

Just above Llano we will have the long awaited Bulldozer CPU. AMD originally wanted to launch Bulldozer at Computex but performance issues with its B0 and B1 stepping chips pushed back the launch. Now we're looking at a late July launch with B2 silicon, but performance today is a big unknown. Apparently the performance of B1 stepping silicon doesn't look too good.

E questa è Anandtech, non Fudzilla. Con Anandtech non dico che metto la mano sul fuoco ma poco ci manca.

Quindi, a parte il gigante che vorrei mettere, si rilevano due cose:

A)- come dice bicchiere, un "late July" corrisponde a Settembre, commercialmente, almeno da noi ("late July" vuol dire che i distributori avranno in mano qualcosa, se va bene, agli inizi di Agosto... tanti auguri per la distribuzione capillare prima dell'1/9)

B)- l'ultima frase mi preoccupa MOLTO, ma davvero MOLTO. A questo punto la disponibilità a Settembre (ovvero: il paper launch che molti qui davano per "impossibile") è quasi un bene: mi vedrò i bench ad Agosto e poi al ritorno dalle vacanze deciderò se prenderlo o meno.

[The3DProgrammer]

Originariamente inviato da Foglia Morta

http://www.anandtech.com/show/4365/c...8-motherboards

Just above Llano we will have the long awaited Bulldozer CPU. AMD originally wanted to launch Bulldozer at Computex but performance issues with its B0 and B1 stepping chips pushed back the launch. Now we're looking at a late July launch with B2 silicon, but performance today is a big unknown. Apparently the performance of B1 stepping silicon doesn't look too good.

quando dicevo che le premesse mi sembravano troppo simili a quelle del lancio di barcelona, non lo dicevo per portare sfiga, ma per rimanere con i piedi per terra (e questo per evitare di rimanerci male come i soliti ottimisti che prevedevano 4 5 ghz a default)

amd

[scrat1702]

Originariamente inviato da Foglia Morta

http://www.anandtech.com/show/4365/c...8-motherboards

Just above Llano we will have the long awaited Bulldozer CPU. AMD originally wanted to launch Bulldozer at Computex but performance issues with its B0 and B1 stepping chips pushed back the launch. Now we're looking at a late July launch with B2 silicon, but performance today is a big unknown. Apparently the performance of B1 stepping silicon doesn't look too good.

Se confermata questa notizia andiamo incontro ad un altro Fail.

[sniperspa]

Che delusione

[paolo.oliva2]

Soccia che gufaggio...

Premetto che B0 doveva essere BD si giugno.
B1 che è? Quello di settembre? Ora scappa fuori anche il B2?
Qui stanno facendo un mischione di tutte le notizie e per me hanno collegato il fatto di un nuovo step con il fatto di minori performances.
A me sembra si tratti di teorie di chi ha redatto l'articolo, anche perché, se non mi è sfuggito, praticamente non cita nessuna fonte.

Anche sul discorso performances... che vuol dire? Se l'IPC è quello supposto, per avere basse performances che clock avrebbe? 2GHz? Non c'è correlazione tra turbo1 di +500MHz e turbo 2 di +1GHz su con un clock iniziale def che sarebbe basso? Da quando in qua un Turbo arriva al +50% della frequenza def?

Io aspetterei altre info, senza ricominciare 2-3 pagine di "delusione, fail" e finti pianti.

Just above Llano we will have the long awaited Bulldozer CPU. AMD originally wanted to launch Bulldozer at Computex but performance issues with its B0 and B1 stepping chips pushed back the launch. Now we're looking at a late July launch with B2 silicon, but performance today is a big unknown. Apparently the performance of B1 stepping silicon doesn't look too good.

Guardate che tra uno step ed il successivo ci vogliono 6 mesi. Come si potrebbe avere un B0 a giugno, un B1 a luglio ed un B2 a settembre? Per me è una cavolata di info.

A1 dicembre, B0 = + 6 mesi = giugno.

[xk180j]

Originariamente inviato da Foglia Morta

http://www.anandtech.com/show/4365/c...8-motherboards

Just above Llano we will have the long awaited Bulldozer CPU. AMD originally wanted to launch Bulldozer at Computex but performance issues with its B0 and B1 stepping chips pushed back the launch. Now we're looking at a late July launch with B2 silicon, but performance today is a big unknown. Apparently the performance of B1 stepping silicon doesn't look too good.

era nell'aria da parecchio,non avevano fissato neanche la data della presentazione

[Alekz]

Originariamente inviato da |ron

ad ogni modo ragazzi, ho sentito una conoscenza in un distributore di informatica per chiedere se sapessero già qualcosa per date di arrivo ecc... non hanno avuto nessuna notizia nè di prezzo, nè di prestazioni, nè di date di consegna... niente di niente, nè da amd nè da altri.
Questa cosa non è normale, se un prodotto è disponibile alla scadenza dell'nda, loro ce l'hanno sempre ALMENO 10gg prima.
I pr non sanno nulla, nessuno sa niente... ditemi voi se è normale gestire così un lancio di prodotto per una compagnia come amd che non è proprio la macelleria sotto casa -.-
Se non dovesse arrivare nella prima metà di questa settimana (cosa che è moooolto dubbia visto che non hanno saputo proprio NULLA in proposito), significa che sarà un bel paper launch, almeno per l'italia.
"Evvai...", come diceva il dottor house di mai dire domenica -.-

Ma si sa che è sempre così, ci vogliono 10 giorni buoni

azz per BD...per llano non cambia nulla spero.

[The3DProgrammer]

Originariamente inviato da scrat1702

Se confermata questa notizia andiamo incontro ad un altro Fail.

se lo dice anandtech dubito fortemente che possa non essere vera. Stiamo parlando di uno dei siti (se non "il" sito ) + autorevoli nel mondo IT.

Soccia che gufaggio...

Paolo non si tratta di gufaggio, ma di realismo. Ho avuto CPU AMD dal K6 e ancora adesso ho un PII, posso garantirti che spero come non mai che bD sia competitivo. Ma si capiva che qualcosa non andava, purtroppo.

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da bicchiere

E la giornata comincia con questa BOMBA!
Late July = settembre, comunque
(e, da quanto capisco, settembre se tutto va bene, il che ancora sembra abbastanza dubbio)

Ma siamo sicuri che ci sarà una presentazione di BD in giugno?

PS: Athlon64 3000+ che farai?

In caso di ritardo effetivo di Buldozer mi butto su un Llano A8-3550P che sono sicuro sarà più veloce del mio Phenom II 955 e tanti saluti a Buldozer.
Poi naturalmente spererò che Trinity sia compatibile con l'FM1

[bicchiere]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

In caso di ritardo effetivo di Buldozer mi butto su un Llano A8-3550P che sono sicuro sarà più veloce del mio Phenom II 955 e tanti saluti a Buldozer.
Poi naturalmente spererò che Trinity sia compatibile con l'FM1

Grazie della risposta

[Athlon 64 3000+]

Riguardo a BD sarebbe una cosa molto negativa il rinvio di 2 mesi.
Io spero che il 7 giugno ci sia la scadenza dell'NDA cosi da sapere tutto e se poi esce dopo pazienza,ma almeno dopo 2 anni placherei la mia sete di conoscenza visto che sono stanco di aspettare.