[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[dany700]

Originariamente inviato da bicchiere

Fonte?

Se io ti dicessi che AMD con BD desk vuole arrivare al 40% del mercato desktop, vale quanto la tua opinione?
Non iniziamo subito a "parare il culo" ad AMD in caso di fallimento.

Il tuo commento mi ha subito ricordato il bug n.1 di Ubuntu, che è nata per distruggere Microsoft,
anche se ora visti i risultati dicono che era uno scherzo

fonte?...prendi un puzzle di 1000 pezzi...ogni tassello contribuisce a condurti alla fonte

se ti focalizzi solo sul corpo di ogni singola news...limiti automaticamente la visione ad essa...de gustibus.

AMD non è nella posizione per poter dominare...ma eventualmente solo di recuperare. Il volere o non volere...non ha alcun significato. Sono talmente tante le variabili ambientali...che anche se AMD fosse in possesso del "miracolo", potenzialmente non potrebbe sfruttarlo come potrebbe fare Intel...dalla sua posizione di leadership. Il 2015-2016 sono fondamentali per AMD, il suo business sarà prevalentemente appoggiato a fusionII...il mercato delle CPU desk sarà irrisorio...come anche quello delle VGA discrete.

già che mi citi Ubuntu...ti faccio un esempio terra terra...Microsoft ha dichiarato il supporto ad ARM con Win 8...chi si limita a leggere la news...rileva una certa apertura di windows a nuove tecnologie e verso mercati differenti dal desktop come i tablet.

La realtà è sensibilmente non diversa...ma interpretabile da una prospettiva ben differente, da ciò che possiamo intendere dalla news in sè. Microsoft non vuole supportare ARM...DEVE supportarlo.

Perchè?

semplice...al di fuori dei PC casalinghi...la piattaforma Windows trova spazio tra lo zero assoluto e un 10% al max d'installato in ogni ambito.

E qual'è la piattaforma che regna sovrana in ogni situazione al di fuori del consumer?...linux.

finchè la barca va...lasciamola andare.

[dany700]

Originariamente inviato da Dre@mwe@ver

Che c'entra? Se IB fosse davvero così superiore a BD puoi stare tranquillo che la situazione non sarà tanto rosea. Per AMD vendere a prezzi bassi, indipendentemente dal costo di produzione delle CPU, non è una buona cosa. Ha milioni di debiti da pagare, i costi di R&D da coprire e molto altro. Se non guadagna, non può spendere per la ricerca; se non può spendere per la ricerca, allora le sue CPU saranno sempre più indietro rispetto a quelle di Intel (che confrontata ad AMD è un colosso enorme). Mi sembra chiaro che è meglio avere un BD X8 a 500€ e una AMD che guadagna che un BD a 250€ con una AMD che fallisce. Magari all'inizio può far comodo al consumatore avere un octa-core a basso prezzo ma poi, senza concorrenza, i prezzi delle CPU Intel saliranno alle stelle.

Per questo non bisogna affatto essere contenti se Intel lancia sul mercato un IB in grado di distruggere BD.

tante affermazioni...alcune condivisibili...altre no...altre completamente campate in aria

discutiamone ...giusto in attesa di focose news che riempiano questo thread.

IB DESK superiore...direi plausibile se non ovvio. Se IB sarà presentato in volumi nel 1Q...sarà lanciato con due o tre linee come con SB...oppure avremo immediatamente la rosa completa?...gennaio o marzo? è troppo presto per discuterne...poi ci sarà pure BDII...a prescindere, il 2012 non sarà un problema per AMD.

AMD può vendere a prezzi bassi (con qualche compromesso)...casomai è Intel che non può farlo...se non temporaneamente.

I milioni di debiti...a grandi linee...corrispondono alle quote di partecipazione in GF...e quindi? Meglio pagare l'affitto di casa senza debiti...oppure fare come AMD che paga un mutuo...ovvero un debito di milioni?

i costi R&D sono già tutti coperti...casomai mancano le entrate (future) che giustifichino tali costi passati, in funzione del finanziamento di ulteriori R&D.

Per quanto riguarda la parte successiva del tuo post...ti rispondo con una domanda

Come mai...Intel...nel 1Q ha lanciato SB4x APU mobile e desk...in posizione di leadership...senza la minima concorrenza su entrambi i fronti...ad un prezzo così basso? Sono stati presi da un raptus di follia altruistica?

[dany700]

Originariamente inviato da Labview

Ho ricevuto conferma dai topi...

Crosshair 5 Formula & Crosshair 5 Extreme, a quanto pare il nome non è cambiato, cambia tutto il resto...

Appena avrò qualche doc ufficiale per le mani te lo giro in pvt. Non posso pubblicare niente.

Ciao

grande conferma!

me l'aspettavo...attendevo solo una buona anima...che desse finalmente concretezza alle mie speranze

...manca solo MSi.

[capitan_crasy]

Breve scaletta...
2011: Bulldozer 4/6/8 core a 32nm SOI...
2012: Bulldozer di seconda generazione 10 core, APU Trinity con BD di seconda generazione; entrambi a 32nm SOI (nuovi step evolutivi)...
2013: "Rumors" architettura Bulldozer di terza generazione o nuova architettura a 22nm; al 90% niente CPU sono APU...
2014: "Rumors" primo passo verso Fusion2 con importanti aggiornamenti sull'architettura GPU...
2015: "Rumors" Fusion2 ovvero ibrido tra core X86 e architettura GPU a 18/16nm...
Ora tutti a nanna...

[liberato87]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Breve scaletta...
2011: Bulldozer 4/6/8 core a 32nm SOI...
2012: Bulldozer di seconda generazione 10 core, APU Trinity con BD di seconda generazione; entrambi a 32nm SOI (nuovi step evolutivi)...
2013: "Rumors" architettura Bulldozer di terza generazione o nuova architettura a 22nm; al 90% niente CPU sono APU...
2014: "Rumors" primo passo verso Fusion2 con importanti aggiornamenti sull'architettura GPU...
2015: "Rumors" Fusion2 ovvero ibrido tra core X86 e architettura GPU a 18/16nm...
Ora tutti a nanna...

gran bei rumors
forza AMD!

[blackshard]

Originariamente inviato da george_p

Ciao,
si sta riferendo all'architettura, dal K7 (primo athlon a 500 mhz) al k10 è una evoluzione della stessa architettura.

Come dal primo pentium al pentium IV.

@ Paolo: Riguardo Ati, l'acquisizione è del 2006

Beh allora anche Sandy bridge è un pentium III, visto che è un suo antenato

Le architetture AMD dal k6 in poi sono tutte evoluzioni, il K6 è stato il primo punto di rottura poichè si è passati ad un core RISC con frontend CISC, il K7 ha introdotto la cache L2 ondie (prerogativa del solo k6-III) e una FPU pipelined con un netto incremento delle prestazioni, i K8 hanno il memory controller integrato e il link hyperthreading invece del classico FSB.

Lato intel invece pentium, pentium II/III e pentium IV non hanno niente di che spartirsi: i Pentium di prima generazione sono dei CISC, i Pentium II/III sono evoluzioni del Pentium Pro con core RISC e frontend CISC (come il K6 di AMD), il Pentium IV è un'architettura completamente nuova che non ha portato a niente, tant'è che i Core/Core2 che sono venuti durante/dopo erano una evoluzione del ramo Pentium III.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da george_p

Ciao,
si sta riferendo all'architettura, dal K7 (primo athlon a 500 mhz) al k10 è una evoluzione della stessa architettura.

Come dal primo pentium al pentium IV.

Il concetto è questo, anche se effettivamente ho fatto un po' di confusione con le sigle, del K7 non mi ricordavo... comunque era su scheda, ma è passato troppo tempo.

@ Paolo: Riguardo Ati, l'acquisizione è del 2006

Cacchio... mi sembrava 2 anni fa.
mmm mi sembrava ieri che avevo 30 anni, ed invece a settembre ne ho 48.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da blackshard

Beh allora anche Sandy bridge è un pentium III, visto che è un suo antenato

Le architetture AMD dal k6 in poi sono tutte evoluzioni, il K6 è stato il primo punto di rottura poichè si è passati ad un core RISC con frontend CISC, il K7 ha introdotto la cache L2 ondie (prerogativa del solo k6-III) e una FPU pipelined con un netto incremento delle prestazioni, i K8 hanno il memory controller integrato e il link hyperthreading invece del classico FSB.

Lato intel invece pentium, pentium II/III e pentium IV non hanno niente di che spartirsi: i Pentium di prima generazione sono dei CISC, i Pentium II/III sono evoluzioni del Pentium Pro con core RISC e frontend CISC (come il K6 di AMD), il Pentium IV è un'architettura completamente nuova che non ha portato a niente, tant'è che i Core/Core2 che sono venuti durante/dopo erano una evoluzione del ramo Pentium III.

E' chiaro che dal K6 in poi sono evoluzioni, ma il K8 deriva dall'EV6. Per quanto sia, è sempre un'architettura stravecchia anche se grazie alla bontà del progetto AMD l'ha portata avanti per anni.
Comunque il divario prestazionale tra proci AMD/Intel era imputabile anche al silicio. Il 65nm AMD non ha certo brillato e comunque per Intel era facile contrapporre un Core2 sul 45nm HKMG ad un Phenom I a 65nm, come del resto alle prime versioni del Phenom II.
Se AMD avesse avuto il low-k prima, il limite architetturale I/O del Core2 sarebbe risaltato confrontando un Thuban ad un X6 Core2, che era 155W con limitatore di frequenza pur contando sull'HKMG.

In ogni caso il Core2 si è evoluto cambiando architettura nell'i7 ed ora in SB. In AMD la minestra è sempre rimasta quella, il cambio di architettura lo abbiamo ora con BD.

I meriti e demeriti nascono dove una è andata avanti e dove l'altra si è fermata.

[Dre@mwe@ver]

Originariamente inviato da dany700

tante affermazioni...alcune condivisibili...altre no...altre completamente campate in aria

discutiamone ...giusto in attesa di focose news che riempiano questo thread.

IB DESK superiore...direi plausibile se non ovvio. Se IB sarà presentato in volumi nel 1Q...sarà lanciato con due o tre linee come con SB...oppure avremo immediatamente la rosa completa?...gennaio o marzo? è troppo presto per discuterne...poi ci sarà pure BDII...a prescindere, il 2012 non sarà un problema per AMD.

AMD può vendere a prezzi bassi (con qualche compromesso)...casomai è Intel che non può farlo...se non temporaneamente.

I milioni di debiti...a grandi linee...corrispondono alle quote di partecipazione in GF...e quindi? Meglio pagare l'affitto di casa senza debiti...oppure fare come AMD che paga un mutuo...ovvero un debito di milioni?

i costi R&D sono già tutti coperti...casomai mancano le entrate (future) che giustifichino tali costi passati, in funzione del finanziamento di ulteriori R&D.

Per quanto riguarda la parte successiva del tuo post...ti rispondo con una domanda

Come mai...Intel...nel 1Q ha lanciato SB4x APU mobile e desk...in posizione di leadership...senza la minima concorrenza su entrambi i fronti...ad un prezzo così basso? Sono stati presi da un raptus di follia altruistica?

Non hai letto il post di paolo al quale rispondevo, evidentemente...lui diceva che dobbiamo augurarci un IB favoloso con un 22nm incredibile per potere avere un BD X8 ai prezzi di un Thuban. Questa non è una cosa positiva, ma negativa, sia per il consumatore che per l'azienda come ho spiegato nell'altro post.

Questa storia che AMD può vendere a prezzi bassi e Intel no è davvero campata in aria, casomai è il contrario: qui si dimentica spesso che il moscerino è AMD (e che moscerino! ) e non Intel che invece è un colosso.

I debiti sono quelli che AMD ha con le banche, ossia derivanti dai prestiti che ha chiesto per rimanere a galla. Tantissime aziende fanno così, basando il proprio potere di acquisto sui prestiti chiesti alle banche. Ma anche questi hanno una scadenza, e vanno pagati.

Io non ho mai detto che ad AMD mancano i soldi per R&D: tutto il mio post era in linea ipotetica, evidentemente non sono stato chiaro oppure l'hai letto un po' in fretta

Per quanto riguarda la domanda finale, mi allaccio a quanto detto sopra: il mio era un discorso ipotetico, la cui premessa era "Se IB fosse molto superiore a BD, allora accadrebbe che..."

Ma siccome non credo che BD avrà problemi contro SB, il mio pensiero reale è un altro. Il mio post era soltanto una confutazione di quanto detto da paolo.

[RoUge.boh]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Breve scaletta...
2011: Bulldozer 4/6/8 core a 32nm SOI...
2012: Bulldozer di seconda generazione 10 core, APU Trinity con BD di seconda generazione; entrambi a 32nm SOI (nuovi step evolutivi)...
2013: "Rumors" architettura Bulldozer di terza generazione o nuova architettura a 22nm; al 90% niente CPU sono APU...
2014: "Rumors" primo passo verso Fusion2 con importanti aggiornamenti sull'architettura GPU...
2015: "Rumors" Fusion2 ovvero ibrido tra core X86 e architettura GPU a 18/16nm...
Ora tutti a nanna...

troppa carne messa sul fuoco...
Essendo che alla fine il Q6600 non risente tanto degli anni credo che aspetterò la seconda generazione con APU trinity

[cionci]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda che quando AMD vendeva il K10 Intel vendeva i PIV, stiamo parlando di MOLTO prima dell'acquisto di ATI.
AMD è ferma al K10 da 10 anni... ATI l'ha rilevata 2 anni fa.

Quando è iniziato il K10 non c'era il P4...ma il Core 2 Duo. Dal 2006 a l 2008 AMD ha venduto K8, contro i Core 2 Duo di Intel, ottenendo ogni trimestre un utile negativo, quindi di fatto vendendo in perdita. ATI è stata comprata nel 2006, non 2 anni fa. Esattamente in tempo per dilapidare il capitale che aveva ottenuto con la leadership del mercato x86 tenuta fino allora dall'uscita del K7.
Tra l'altro AMD è stata in perdita ogni trimestre dal 2006 al primo trimestre del 2009. Hanno anche tagliato il 10% del personale.
Quindi diciamo che non è stata propriamente un'azienda in salute, mentre tu viene a dire che a vendere i prodotti con un prezzo medio più basso AMD non ne risentirebbe ?
AMD se fa un buco nell'acqua con questa generazione rischia ed anche tanto. BD o la seconda generazione di BD DEVE essere competitivo anche con Ivy Bridge, pena notevoli rischi per l'azienda.

[calabar]

Oramai non ci resta che aspettare le reali prestazioni di BD.
Se l'8 core sarà molto superiore rispetto al 4 core + SMT di SB, allora ci saranno buoni margini per poter reggere la botta contro IB.
In caso contrario potrebbero esserci maggiori difficoltà.

Per quanto mi riguarda sarà importante non tanto il livello di prestazioni assolute (del resto non tutti comprano il top di gamma), ma soprattutto i consumi: SB ha già dimostrato ottimi consumi in idle, con i 22 nm di IB la situazione dovrebbe ulteriormente migliorare.
Se devo acquistare un pc "sempre connesso", tenderò a preferire una piattaforma con un consumo in idle molto ridotto.

Originariamente inviato da blackshard

[...] i K8 hanno il memory controller integrato e il link hyperthreading invece del classico FSB. [...]

Hypertransport

[Megakirops]

Originariamente inviato da Athlon

....
poi e' nata l'architettura P6 con il pentium PRO , l' architettura P6 e' rimasta praticamente immutata attraverso PentiumII , PentiumIII e con qualche modifica e' la base dell' architettura CORE....

OT
mi hai fatto ricordare che il mio primo pc fu un pentium-S 90mhz, mi sembra che temporalmente si trovasse tra il P5 ed il P6 (un vero mostro con chassis fulltower ) roba da museo della cpu, peccato di averlo dato in permuta per un celeron 400mhz poi subito sostituito con un duron 800mhz che ancora possiedo.

Fine OT

[Hideki-San]

Se vi posso dare una mano sulla storia dei processori....Ho fatto questa ricerca per la prof di sistemi informatici un po di mesi fa

http://www.phoenixgames.altervista.org/Computer.html

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Breve scaletta...
2011: Bulldozer 4/6/8 core a 32nm SOI...
2012: Bulldozer di seconda generazione 10 core, APU Trinity con BD di seconda generazione; entrambi a 32nm SOI (nuovi step evolutivi)...
2013: "Rumors" architettura Bulldozer di terza generazione o nuova architettura a 22nm; al 90% niente CPU sono APU...
2014: "Rumors" primo passo verso Fusion2 con importanti aggiornamenti sull'architettura GPU...
2015: "Rumors" Fusion2 ovvero ibrido tra core X86 e architettura GPU a 18/16nm...
Ora tutti a nanna...

Per quanto riguarda Buldozer2 del 2012 dovrebbe essere cosi:
La CPU che arriverà fino a 10 core userà sempre il socket AM3+ e quindi andranno bene anche le future mobo AMD9xx,mentre Trinity non si sà se continuerà ad usare il socket FM1 di Llano.

[fbrbartoli]

Originariamente inviato da Megakirops

OT
mi hai fatto ricordare che il mio primo pc fu un pentium-S 90mhz, mi sembra che temporalmente si trovasse tra il P5 ed il P6 (un vero mostro con chassis fulltower ) roba da museo della cpu, peccato di averlo dato in permuta per un celeron 400mhz poi subito sostituito con un duron 800mhz che ancora possiedo.

Fine OT

sei un giovanotto

[cionci]

A parte 8086 e 80286, io ho saltato solo l'architettura K10 e 486 di AMD...le altre architetture AMD le ho avute tutte. Ho avuto persino un Am386SX/SXL a 25 Mhz (il mio primo PC)

[fbrbartoli]

il mio primo è stato commodore64 (avevo 5 anni ) soppiantato da 286 e in seguito 386 anch'io sx (una bomba per l'epoca)...

[cionci]

Originariamente inviato da fbrbartoli

il mio primo è stato commodore64 (avevo 5 anni ) soppiantato da 286 e in seguito 386 anch'io sx (una bomba per l'epoca)...

Ok, intendevo x86. Io avevo l'Atari 2600 poi l'Olivetti PC Prodest 128 (perché i miei lo preferirono al C64 ).
Comunque il mio 386 SX era AMD

[Megakirops]

Originariamente inviato da Athlon

in realta' non e' proprio cosi , il primo pentium (aka P5 o 586 ) era un CISC puro

poi e' nata l'architettura P6 con il pentium PRO , l' architettura P6 e' rimasta praticamente immutata attraverso PentiumII , PentiumIII e con qualche modifica e' la base dell' architettura CORE.

il Pentium IV in realta' e' figlio dell' architettura Netburs , un ramo secco che non ha dato i risultati attesi e che e' stato in seguito abbandonato da Intel.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...sorRoadmap.svg


PEr quanto riguarda AMD K7 , K8 e K10 sono praticamente la stessa zuppa leggermente evoluta nell' ampiezza 32->64bit ed in altri particolari di contorno .. e' ovvio che oggigiorno faccia fatica a contrastare architetture di 2 generazioni piu' evolute.


Tra K8 e K10 c'e' un buco perche' la prima implementazione di Bulldozer doveva essere il K9 .. poi svariati problemi ne hanno posticipato di molto il debutto.

Originariamente inviato da fbrbartoli

sei un giovanotto

Originariamente inviato da cionci

A parte 8086 e 80286, io ho saltato solo l'architettura K10 e 486 di AMD...le altre architetture AMD le ho avute tutte. Ho avuto persino un Am386SX/SXL a 25 Mhz (il mio primo PC)

Originariamente inviato da fbrbartoli

il mio primo è stato commodore64 (avevo 5 anni ) soppiantato da 286 e in seguito 386 anch'io sx (una bomba per l'epoca)...

Originariamente inviato da cionci

Ok, intendevo x86. Io avevo l'Atari 2600 poi l'Olivetti PC Prodest 128 (perché i miei lo preferirono al C64 ).
Comunque il mio 386 SX era AMD

neanche voi scherzate, siete proprio dei frugoletti

cmq sono emerse altre novità sull'architettura BD da quel .pdf?