[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[JDM70]

e poi Paolo aggiungerei che se AMD faceva BD compatibili anche per AM3 non ne vendeva di più?... e anche, se ha fatto un procio per OC "portentosi" sicuramente ha bisogno di schede madri con una erogazione di corrente adeguata a meno che siamo alle solite, "la pigrizia" di sbattersi per fare schede mamme adeguate risparmiando "tanto è AMD"

Edit: l'ultimo pezzo è solo per polemica lo ammetto

[e.greg.io]

Originariamente inviato da cionci

Se è pirla saranno anche cavoli suoi. Ci sarà sicuramente scritto sulla scatola che l'unico socket supportato è AM3+...

anche io sono per il darwinismo tecnologico
ma ad un'azienda seria non conviene in ogni caso perdere clienti,in qualunque modo avvenga, anche se per il loro essere utonti.

[e.greg.io]

Originariamente inviato da JDM70

e poi Paolo aggiungerei che se AMD faceva BD compatibili anche per AM3 non ne vendeva di più?

appunto

[xk180j]

Originariamente inviato da OEidolon

"thinking outside the box"
COMMERCIALMENTE e LEGALMENTE è tutta un'altra cosa...e non penso servano spiegazioni sul perchè.

per il resto:

partiamo dal fatto che i "tecnici del settore" (leggasi: chiunque sia sottoposto a NDA durante il processo di progettazione/sviluppo/produzione/verifica, quindi NON i clienti finali, chiunque essi siano) non abbiano bisogno del pin in più per evitare castronerie che porterebbero ad un danno permanente per sch.madre e/o cpu.

proseguiamo:
inseriamo il concetto di "poka yoke": a prova di errore.
per evitare rogne, di solito, le aziende che fanno prodotti che verranno usati da esseri umani usano espedienti (meccanici fin dove possibile e/o economicamente fattibile) per evitare che gli utilizzatori meno accorti facciano le suddette castronerie.

imho il pin serve solo per evitare che qualche genio della domenica provi a mettere BD su una scheda madre am2 (perchè se entra in un socket am3 allora entra anche in un socket am2).

E il microcode non c'entra un fico secco dato che la mobo per leggere il microcode della cpu e per dire che non riconosce la cpu ha bisogno che sia alimentata tanto lei quanto la cpu. Peccato che nel frattempo il MC si è ciucciato minimo i canonici 1.8-1.9V. Forse li tiene senza problemi e non si rovina niente, se invece usavo ram occate e tenute a 2-2.1V il mio bel BD nuovo di pacca forse se ne va a quel paese.

Discorso variazioni da parte di AMD: i produttori hanno le specifiche del socket am3+. I produttori in questione si sono assunti il rischio di rendere compatibili alcune loro mobo am3 con gli ES di BD e se poi invece le versioni retail di BD non ci entrano fisicamente sono solo cavolacci loro. AMD non ha imposto a nessuno di rendere compatibili le am3 con BD, sono solo scelte di marketing di ASUS e compagnia bella. Alla faccia di chissà quali conseguenze per AMD dovrebbe pagare chi? e per cosa?

fare una versione di BD diversa dagli es significa far buttare ai produttori tutti i pezzi am3+ prodotti seguendo le specifioche rilasciate da amd stessa, se asus dice che alcune sue mobo am3 saranno compatibili evidentemente la piedinatura è la stessa,probabilmente cambierà qualcos'altro e solo alcune mobo am3 di fascia alta potranno adeguarsi

[OEidolon]

Originariamente inviato da xk180j

fare una versione di BD diversa dagli es significa far buttare ai produttori tutti i pezzi am3+ prodotti seguendo le specifioche rilasciate da amd stessa, se asus dice che alcune sue mobo am3 saranno compatibili evidentemente la piedinatura è la stessa,probabilmente cambierà qualcos'altro e solo alcune mobo am3 di fascia alta potranno adeguarsi

e per quale motivo? se rispetto agli ES viene inserito quel pin non c'è da cambiare proprio un bel niente nelle specifiche del socket am3+, dato che quel pin rientra (e oserei dire pure che caratterizza, almeno a livello meccanico) il nuovo socket.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da dany700

e stiamo freschi...ma secondo te...i produttori sono tutti dei fessi?

AMD consegna gli ES e gli ES sono in tutto e per tutto la versione definitiva del procio...Oggi AMD vuole aggiungere il PIN?...nessun problema

I produttori hanno in mano gli ES originali..

L'hai detto i produttori hanno in mano gli ES, non le versioni definitive. Proprio perchè sono ES è probabile che non abbiano tutte le caratteristiche delle cpu che saranno prodotte in serie (è probabile che ci siano diversi bug da correggere). Un ES è assimilabile ad una versione Beta di un software,.

Il pin mancante è probabile che non serva a niente, o magari serve al chipset per capire se monta un k10 o un BD (improbabile). Mi sembra di capire che le MB con AM3 con l'aggiornamento del BIOS potranno montare solo CPU BD.

Poi di cosa dovrebbero lamentarsi i produttori se AMD aggiungerà un piedino a BD, visto che ha detto a chiare lettere che sarà necessario il socket AM3+.

[xk180j]

Originariamente inviato da OEidolon

e per quale motivo? se rispetto agli ES viene inserito quel pin non c'è da cambiare proprio un bel niente nelle specifiche del socket am3+, dato che quel pin rientra (e oserei dire pure che caratterizza, almeno a livello meccanico) il nuovo socket.

i produttori di mobo avviano la produzione e fanno i test sugli es non vedo nessun motivo per aggiungere o togliere un pin così a caso e quasi per gioco, non credo che asus e msi abbiano fatto una sparata del genere senza essere certi che almeno meccanicamente la piedinatura fosse la stessa

[OEidolon]

Originariamente inviato da xk180j

i produttori di mobo avviano la produzione e fanno i test sugli es non vedo nessun motivo per aggiungere o togliere un pin così a caso e quasi per gioco, non credo che asus e msi abbiano fatto una sparata del genere senza essere certi che almeno meccanicamente la piedinatura fosse la stessa

ma quel pin in più è nelle specifiche di am3+. NON è aggiunto a caso.

[LurenZ87]

scusate se mi intrometto nel dibattito ma è da parecchio che seguo il thread e ancora non capisco se sto benedetto Bulldozer è compatibile o meno con le mobo ASUS, visto che AMD dice di no mentre la stessa ASUS dice che tramite un bios è possibile... chi è che mi rinfresca un pò le idee (magari anche a livello di prestazioni con gli attuali Phenom II X6 ed i Sandy Bridge)???

Grazie

[xk180j]

Originariamente inviato da OEidolon

ma quel pin in più è nelle specifiche di am3+. NON è aggiunto a caso.

credo che l'am3+ abbia il solo scopo di non far montare bd su schede che non potrebbero supportarlo ma che il numero dei pin sia lo stesso mi sembra assurdo dare ai produttori determinate specifiche e poi fornirgli un es con piedinatura diversa... e ancor più assurdo che msi e asus accortesi della differenza abbiano fatto certe dichiarazioni senza prima accertarsi della cosa con amd

[xk180j]

Originariamente inviato da LurenZ87

scusate se mi intrometto nel dibattito ma è da parecchio che seguo il thread e ancora non capisco se sto benedetto Bulldozer è compatibile o meno con le mobo ASUS, visto che AMD dice di no mentre la stessa ASUS dice che tramite un bios è possibile... chi è che mi rinfresca un pò le idee (magari anche a livello di prestazioni con gli attuali Phenom II X6 ed i Sandy Bridge)???

Grazie

guarda su prezzo prestazioni mettiti l'anima in pace non si sa nulla di concreto e verificabile.
Per la compatibilità asus dice che sia possibile amd no... personalmente credo che la verità sia nel mezzo cioè che la piedinatura tra i 2 soket sia uguale e solo un ristrettissimo numero di schede am3 possa supportare bd, chiaramente se si deve cambiare sistema la cosa più saggia da fare è puntare su un'am3+ in fondo bisogna aspettare che escano le cpu. che senso avrebbe prendere ora la mobo?

[LurenZ87]

Originariamente inviato da xk180j

guarda su prezzo prestazioni mettiti l'anima in pace non si sa nulla di concreto e verificabile.
Per la compatibilità asus dice che sia possibile amd no... personalmente credo che la verità sia nel mezzo cioè che la piedinatura tra i 2 soket sia uguale e solo un ristrettissimo numero di schede am3 possa supportare bd, chiaramente se si deve cambiare sistema la cosa più saggia da fare è puntare su un'am3+ in fondo bisogna aspettare che escano le cpu. che senso avrebbe prendere ora la mobo?

grazie

sinceramente vorrei tornare su AMD, visto che dopo i 775 Intel ha fatto e continua a fare veramente troppi socket dall'inutilità pazzesca... aspettiamo

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da JDM70

e poi Paolo aggiungerei che se AMD faceva BD compatibili anche per AM3 non ne vendeva di più?... e anche, se ha fatto un procio per OC "portentosi" sicuramente ha bisogno di schede madri con una erogazione di corrente adeguata a meno che siamo alle solite, "la pigrizia" di sbattersi per fare schede mamme adeguate risparmiando "tanto è AMD"

Edit: l'ultimo pezzo è solo per polemica lo ammetto

Guarda... io a seguito di un procio nuovo ho sempre preso la mobo nuova... e se devo dire la verità... che il procio fosse retro-compatibile o meno, alla fine è solamente una rogna e nient'altro.

Però penso una cosa... per eliminare tutta sta storia, doveva creare un socket ex-novo e mandare a quel paese la retro-compatibilità dei proci.
Insomma... il 45nm morirà... il 32nm subentrerà su tutto, che cacchio di bisogno c'era della retro-compatibilità?

Uno vuole spendere poco, ci sono i 40nm di TSMC. Vuole spendere un pochino di più, si prende Lliano, vuole un sistema sprintante, si prende BD.

Chi ha un procio AM3, avrà la mobo AM3... chi vuole comprare un procio AM3, si comprerà una mobo AM3. Tutto sto casino con l'AM3+... alla fine, credo che porti unicamente rogne ad AMD, perché i produttori utilizzeranno le mobo vecchie limitando le modifiche al minimo indispensabile.

L'unica cosa che AMD per me è giusto che continui a fare, è quella di avere un unico socket e mobo nell'offerta proci (non APU) da X4 a X8, così da non rendere d'obbligo (e costoso) l'aggiornamento a proci con più core.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Wing_Zero

Guarda paolo io sono d'accordo con te!
Infatti non ritengo amd debba dichiarare bd compatibile con am3, penso invece che semplicemente avrebbe potuto e dovuto (come ha fatto per gli ES a quanto sembra) renderlo compatibile meccanicamente con le mobo am3, così chi volesse, a suo rischi e pericolo, puo' installarlo se ha una mobo, come quelle di asus ed msi, che permetta di farlo.

.

Lo sai cosa mi hai fatto venire in mente? I bench e prove di OC fatti da una testata su un 1090T con una mobo AM2+.... non dico il nome perché non posso, il moderatore è in agguato ( scherzo).

Posso capire il tuo punto di vista... però se un BD lo infili in una mobo AM3, lo infili anche ina mobo AM2+... e se salta l'MC del procio... AMD come fa a "capire" se fosse un difetto di fabbrica o un montaggio del cliente a suo rischio e pericolo?

Io penso, per assurdo, che se BD SE aveva tutte le features attive e si poteva montare su una AM3, arriverei a paensare che sotto quel piedino di collegamento non ci sarebbe una mazza

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

.

Lo sai cosa mi hai fatto venire in mente? I bench e prove di OC fatti da una testata su un 1090T con una mobo AM2+.... non dico il nome perché non posso, il moderatore è in agguato ( scherzo).

Posso capire il tuo punto di vista... però se un BD lo infili in una mobo AM3, lo infili anche ina mobo AM2+... e se salta l'MC del procio... AMD come fa a "capire" se fosse un difetto di fabbrica o un montaggio del cliente a suo rischio e pericolo?

Io penso, per assurdo, che se BD SE aveva tutte le features attive e si poteva montare su una AM3, arriverei a paensare che sotto quel piedino di collegamento non ci sarebbe una mazza

Semplice! Amd lo dichiara compatibile solo con AM3+ quindi se uno fotte tutto inserendolo su un am2 sono cavoli suoi!

Detto questo, anche dichiarandolo compatibile solo con am3+, potrebbe tranquillamente lasciare la compatibilità meccanica con am3, in maniera tale che chi vuole, lo monta.

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Però penso una cosa... per eliminare tutta sta storia, doveva creare un socket ex-novo e mandare a quel paese la retro-compatibilità dei proci.
Insomma... il 45nm morirà... il 32nm subentrerà su tutto, che cacchio di bisogno c'era della retro-compatibilità?
.

Quoto!
Ed aggiungo che il socket am3, è nato morto purtroppo. ed è stato inutile. utilile solo per i thuban :/

[capitan_crasy]

Che diavolo...
Me ne sto via per un giorno ed escono i presunti primi bench di Bulldozer...
Inoltre ancora con questo socket AM3?
Non ripeterò ancora una volta le dannate cose che ho detto ieri, ma BD non andrà sul socket AM3 e quello di Asus è solo un hack cioè una modifica fuori specifica.
BD ha bisogno di un nuovo sistema di alimentazione è quello del socket AM3 è semplicemente inadatto...

[dany700]

Originariamente inviato da e.greg.io

non ti pare un motivo sufficiente il fatto che l'alimentazione delle mb am3 non sia sufficiente per bd? che solo qualche mb da oc (e probabilmente fuori specifica) potrebbe evitare bruciature (hai letto quello che ho scritto sulla tensione/corrente?).
non ti pare un motivo sufficiente dichiarare l'incompatibilità per non azzoppare la nuova archiettura con circuiteria non adeguata?

il discorso am2+ poi, è secondario rispetto a quanto sopra, ma tutt'altro che trascurabile per un'azienda seria visto come ragionano i produttori di mb

tra l'altro è evidente che amd avrebbe tutto l'interesse a dichiarare bd compatibile con am3 se non ci fossero i motivi indicati (che poi sono quelli più evidenti all'"uomo della strada", magari ce ne sono altri): se non arrivi a capire che è solo una mossa commerciale che va a vantaggio del fatturato di asus, in questi 3 mesi di attesa, son problemi tuoi

non capisco poi di cosa ti lamenti.
amd ha dichiarato bd incompatibile, tu hai le tue convinzioni e asus ti offre quello che desideri : dove sta il problema ?
nessuno ti vieta di montare il tuo bel bd su una mb am3 riadattata...e magari di farci delle belle prove in oc

eh no... un conto è parlare di compatibilità...un altro è quello di fare OC in piena sicurezza su MB riadattate

comunque no...ERA una ragione sufficiente per stabilire in principio una NON compatibilità, perchè AMD presumeva che TUTTI i produttori avrebbero adottato am3b sui vecchi chipset.

Tenuto conto della situazione attuale...l'attuale posizione di AMD NON è giustificata.

A questo punto...dovrebbe una volta per tutte, stabilire i limiti entro i quali le MB Am3 devono soddisfare i requisiti di BD per essere compatibili...punto e basta.

E non si chiede la luna...ma la sacrosanta verità

E si ritorna al discorso di qualche tempo fa perchè AMD non ha presentato i chipset 9xx al cebit...evitando questo casotto?

[dany700]

Originariamente inviato da OEidolon

"thinking outside the box"
COMMERCIALMENTE e LEGALMENTE è tutta un'altra cosa...e non penso servano spiegazioni sul perchè.

per il resto:

partiamo dal fatto che i "tecnici del settore" (leggasi: chiunque sia sottoposto a NDA durante il processo di progettazione/sviluppo/produzione/verifica, quindi NON i clienti finali, chiunque essi siano) non abbiano bisogno del pin in più per evitare castronerie che porterebbero ad un danno permanente per sch.madre e/o cpu.

proseguiamo:
inseriamo il concetto di "poka yoke": a prova di errore.
per evitare rogne, di solito, le aziende che fanno prodotti che verranno usati da esseri umani usano espedienti (meccanici fin dove possibile e/o economicamente fattibile) per evitare che gli utilizzatori meno accorti facciano le suddette castronerie.

imho il pin serve solo per evitare che qualche genio della domenica provi a mettere BD su una scheda madre am2 (perchè se entra in un socket am3 allora entra anche in un socket am2).

E il microcode non c'entra un fico secco dato che la mobo per leggere il microcode della cpu e per dire che non riconosce la cpu ha bisogno che sia alimentata tanto lei quanto la cpu. Peccato che nel frattempo il MC si è ciucciato minimo i canonici 1.8-1.9V. Forse li tiene senza problemi e non si rovina niente, se invece usavo ram occate e tenute a 2-2.1V il mio bel BD nuovo di pacca forse se ne va a quel paese.

Discorso variazioni da parte di AMD: i produttori hanno le specifiche del socket am3+. I produttori in questione si sono assunti il rischio di rendere compatibili alcune loro mobo am3 con gli ES di BD e se poi invece le versioni retail di BD non ci entrano fisicamente sono solo cavolacci loro. AMD non ha imposto a nessuno di rendere compatibili le am3 con BD, sono solo scelte di marketing di ASUS e compagnia bella. Alla faccia di chissà quali conseguenze per AMD dovrebbe pagare chi? e per cosa?

ascolta...quando si valuta una situazione occorre farlo con obiettività...senza tralasciare o includere solo ciò che riteniamo rispettivamente sbagliato o giusto...quindi, o si segue una linea o si segue l'altra...evitando incroci del tutto arbitrari

AMD può aggiungere un PIN se lo desidera...nessuno lo vieta...ovvio che se ingenuamente ha consegnato gli ES privi del PIN...il PIN sarebbe bene non aggiungerlo, altrimenti sono solo grane "milionarie". dal momento che AMD consegna gli ES...non può più apportare modifiche ne meccaniche ne elettriche...punto e a capo.

Purtroppo ingenuamente "si è dimenticata" di questo stramaledetto PIN negli ES...e come se non bastasse...si sarà pure scordata di formalizzarlo ai produttori...oppure...ha affermato nei contratti che gli ES corrispondono (per loro natura)...al pro-forma definitivo sia elettrico che meccanico di BD. Come da sempre e per sempre sarà per tutti gli ES del passato del presente e del futuro.

Ingenuità di AMD...malizia dei produttori

a chi vogliamo puntare il dito? ai produttori che sono furbi...o a AMD che non è stata in grado di tutelare le proprie intenzioni??

Anche se eticamente i produttori sono stati poco "consenzienti"...il problema volutamente o no...è da ricondurre solo alla superficialità di AMD e al suo modo di aver condotto le trattative in questione.

Ormai il danno è fatto...c'è solo da muoversi per evitare il peggio.

MKT o non MKT...taiwan produce Mb am3 compatibili BD...e le testate nel web cominciano a chiedersi del perchè AMD continui a dichiarare BD SOLO per am3+...visto che gli ES sono compatibili AM3.

Rimane il rischio del cliente folle che potrebbe montare BD su AM2+ senza l'aggiornamento del bios??...problemi di AMD...vorrà dire che tale esperienza, le insegnerà per la prossima volta...ad inserire tutti i PIN in fase ES.

Certo che se AMD dice una cosa...e poi ne fa un'altra di queste matasse da sgarbugliare ne avrà sempre.

[paolo.oliva2]

Secondo me quei bench che sono circolati in rete sono una boiata.

I risultati mi sembrano incoerenti...

Comunque il 6166 HE, Opteron X12 a 1,8GHz realizzato con il 45nm liscio, è 85W TDP.

BD con lo stesso TDP aumenta del 33% il numero dei core (X16 vs X12), un +20% la frequenza stock (almeno 3GHz) e al tutto aggiungere un Turbo fino a +500MHz per tutti e 16 i core.

Un BD X16 a 1,8GHz con nemmeno il turbo attivato... che sarebbe? 45W TDP? Cacchio... che hanno provato? Un nuovo portatile?