[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[Snake156]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Le CPU Bulldozer sostituiranno l'intera linea dei Phenom2 (Dual/Triple/Quad/Six core), mentre Llano sostituiranno la linea degli Athlon2...

azz, io pensavo che si affiancassero...le date di rilascio sono sempre le solite o c'è stata qualche modifica?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Snake156

azz, io pensavo che si affiancassero...le date di rilascio sono sempre le solite o c'è stata qualche modifica?

nessuna novità sulla data di uscita (secondo/terzo trimestre 2011)...

[Foglia Morta]

Llano Tri Core and Ontario Dual Core spotted

[B|4KWH|T3]

Originariamente inviato da calabar

Che io ricordi non si è mai parlato di 5%, che era invece la percentuale di silicio in più per l'smt intel.
AMD ha parlato di 10% di area in più nel chip, che corrispondeva ad un (mi pare) 17% dell'area "core" della cpu.

Dove hai sentito parlare del 50%?
La notizia mi giunge decisamente nuova, e sinceramente visto quanto dichiarato in precedenza, un po' inverosimile.

Premesso che si parla SOLO di core (quindi niente cache etc).

Per un po' circolò la voce che si trattava del 5% in più di die area, fu un errore di anandtech (mi pare) AMD corresse il redattore e parlò di una percentuale vicino al 50% (che sarebbe plausibile). Stiamo parlando degli ultimi mesi del 2009, cerca un po' su google ce n'è sicuramente traccia perchè si diffuse rapidamente come notizia.

PS: sono riuscito a recuperare la fonte mentre scrivevo:

http://www.anandtech.com/show/2881

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Foglia Morta

Llano Tri Core and Ontario Dual Core spotted

Grazie della segnalazione

Secondo alcune statistiche di BOINC, due sistemi composti da APU nome in codice "Llano" e altri due sistemi composti con APU nome in codice "Ontario" sarebbero già in azione da un mese; ancora una volta i sistemi sono registrati sotto "AMD_ProcVal" la quale rappresenta AMD stessa.
I sistemi in questione sono:

* AMD Fusion "Ontario" (sistema 1) ("AMD64 Family 20 Model 0 Stepping 0")
* AMD Fusion "Ontario" (sistema 2) ("AMD64 Family 20 Model 0 Stepping 0")
* AMD Fusion "Llano" (sistema 1) ("AMD64 Family 18 Model 0 Stepping 0")
* AMD Fusion "Llano" (sistema 2) ("AMD64 Family 18 Model 0 Stepping 0")


Gli OS utilizzati sono Windows Server 2008 X64 e Linux.
La specifica dei core "Model 0 Stepping 0" presente nella descrizione di tutte le APU, indica uno Step produttivo A0, 32nm SOI per Llano e 40nm bulk per Ontario.
Sembra che tutte le APU in prova siano in esecuzione con sistemi operativi diversi, in tempi diversi.
Il numero dei core sono 2 per le APU Ontario e 3 core per le APU per Llano; la quantità di RAM è la stessa per tutti e 4 i sistemi.
Un aspetto interessante è la cache L2 di Ontario, la quale è identificata come 512KB in alcuni casi, mentre in altre situazioni il valore scende a 488KB; è probabile che i 24KB mancanti siano stati disattivati in automatico grazie ad un sistema di gestione dei consumi, la quale dovrebbe ridurre la dimensione complessiva della cache L2 quando la potenza di calcolo diminuisce al fine di risparmiare energia.
Per quanto riguarda la cache L2 di Llano il valore per entrambi i sistemi è di 1MB.
I risultati in virgola mobile sono 3,1 per Llano - Sistema1 e 3.9 ( +26%) per Llano - Sistema 2 ( può darsi che su Linux ci sia qualche nuovo driver ottimizzato per le APU di AMD).
Facendo un confronto con le attuali CPU K10 45nm, un sistema basato su Phenom2 X6 ha valori di 3,7-3,9; questi numeri possono indicare Llano abbia un nuovo sistema di Turbo core più efficiente.
Il confronto dei calcoli dei "numeri interi" i sistemi con Llano sono paragonabili ad un Phenom2 core Deneb con frequenza da 1,50 a 1,90GHz.
Il risultato in virgola mobile di Ontario è stato di 2,3, la quale avrebbe le stesse prestazioni di un Phenom2 core Deneb con frequenza di clock a 1,60GHz; mentre per i calcoli in "numeri interi" è paragonabile ad un Phenom2 core Deneb a 1.30GHz .
E' Importante sottolineare che tutti i test di riferimento di BOINC hanno misurato le prestazioni in single core e che non si conosce la frequenza di clock delle 4 APU.

[Pihippo]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Grazie della segnalazione

Secondo alcune statistiche di BOINC, due sistemi composti da APU nome in codice "Llano" e altri due sistemi composti con APU nome in codice "Ontario" sarebbero già in azione da un mese; ancora una volta i sistemi sono registrati sotto "AMD_ProcVal" la quale rappresenta AMD stessa.
I sistemi in questione sono:

* AMD Fusion "Ontario" (sistema 1) ("AMD64 Family 20 Model 0 Stepping 0")
* AMD Fusion "Ontario" (sistema 2) ("AMD64 Family 20 Model 0 Stepping 0")
* AMD Fusion "Llano" (sistema 1) ("AMD64 Family 18 Model 0 Stepping 0")
* AMD Fusion "Llano" (sistema 2) ("AMD64 Family 18 Model 0 Stepping 0")


Gli OS utilizzati sono Windows Server 2008 X64 e Linux.
La specifica dei core "Model 0 Stepping 0" presente nella descrizione di tutte le APU, indica uno Step produttivo A0, 32nm SOI per Llano e 40nm bulk per Ontario.
Sembra che tutte le APU in prova siano in esecuzione con sistemi operativi diversi, in tempi diversi.
Il numero dei core sono 2 per le APU Ontario e 3 core per le APU per Llano; la quantità di RAM è la stessa per tutti e 4 i sistemi.
Un aspetto interessante è la cache L2 di Ontario, la quale è identificata come 512KB in alcuni casi, mentre in altre situazioni il valore scende a 488KB; è probabile che i 24KB mancanti siano stati disattivati in automatico grazie ad un sistema di gestione dei consumi, la quale dovrebbe ridurre la dimensione complessiva della cache L2 quando la potenza di calcolo diminuisce al fine di risparmiare energia.
Per quanto riguarda la cache L2 di Llano il valore per entrambi i sistemi è di 1MB.
I risultati in virgola mobile sono 3,1 per Llano - Sistema1 e 3.9 ( +26%) per Llano - Sistema 2 ( può darsi che su Linux ci sia qualche nuovo driver ottimizzato per le APU di AMD).
Facendo un confronto con le attuali CPU K10 45nm, un sistema basato su Phenom2 X6 ha valori di 3,7-3,9; questi numeri possono indicare Llano abbia un nuovo sistema di Turbo core più efficiente.
Il confronto dei calcoli dei "numeri interi" i sistemi con Llano sono paragonabili ad un Phenom2 core Deneb con frequenza da 1,50 a 1,90GHz.
Il risultato in virgola mobile di Ontario è stato di 2,3, la quale avrebbe le stesse prestazioni di un Phenom2 core Deneb con frequenza di clock a 1,60GHz; mentre per i calcoli in "numeri interi" è paragonabile ad un Phenom2 core Deneb a 1.30GHz .
E' Importante sottolineare che tutti i test di riferimento di BOINC hanno misurato le prestazioni in single core e che non si conosce la frequenza di clock delle 4 APU.

Capo
tu prego rispondimi su una cosa, le apu sono state testate con un singolo core, ma la comparazione che hai fatto tu si basa su un PhIIx4 con tutti i core attivi? se cosi fosse il super k10 di llano sarebbe molto più prestante di un k10 deneb thuban.
E ci sarebbe da gioire sinceramente

[Athlon 64 3000+]

Visto che i test sono fatti in singolo core sarei curioso di capire se è possibile stimare l'aumento di IPC su singolo core del Llano rispetto a Deneb.

[dark.halo]

Interessante per ontario la questione della cache. Io avanzo un'ipotesi non potrebbe essere che la cache "mangiata" non serva magari alla gpu che per salvare spazio sul die viene condivisa con la cpu.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Pihippo

Capo
tu prego rispondimi su una cosa, le apu sono state testate con un singolo core, ma la comparazione che hai fatto tu si basa su un PhIIx4 con tutti i core attivi? se cosi fosse il super k10 di llano sarebbe molto più prestante di un k10 deneb thuban.
E ci sarebbe da gioire sinceramente

Tutti i risultati sono ottenuti in single core, vale anche per i Phenom2...

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Visto che i test sono fatti in singolo core sarei curioso di capire se è possibile stimare l'aumento di IPC su singolo core del Llano rispetto a Deneb.

Senza la frequenza delle APU è un pò difficile dirlo...

[Pihippo]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Tutti i risultati sono ottenuti in single core, vale anche per i Phenom2...


cut...

Ciao
grazie per la risposta. ci speravo tanto che un single core LLano andasse come un phIIx4 a 1.8ghz. Vi immaginavate che potenza?

[Athlon 64 3000+]

Speriamo che ci sia un incremento di IPC magari come dal K8 al K10 a 45 nm perchè si andrà a scontrare con SB scommetto anche in versione quad core.
Dico questo perchè se gia il K10 ha un IPC di molto inferiore al Nehalem e SB porterà un ulteriore aumento di IPC,Llano rischia di uscire con le ossa rotte se non stacca per bene Deneb prestazionalmente sia in multicore che in single core.

[Megakirops]

edit. 3d sbagliato

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Pihippo

Ciao
grazie per la risposta. ci speravo tanto che un single core LLano andasse come un phIIx4 a 1.8ghz. Vi immaginavate che potenza?

Piccola considerazione:

I sample sono basati sullo step A0 quindi teoricamente al primo tentativo AMD ha ottenuto delle APU funzionanti, ma comunque molto (secondo me troppo) giovani...
Llano aveva 3 core funzionanti e a meno che AMD non abbia trovato il modo di creare dei Triple core nativi, significa che i sample di APU non erano la prima scelta.
Questo tipo di prove sono alquanto sterili per avere un vero e proprio riscontro; abbiamo i primi numeri ma senza le frequenze non si può tirare nessuna conclusione plausibile (e se le frequenze delle APU fossero uguali o inferiori al Ghz? )

[Pihippo]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Piccola considerazione:

I sample sono basati sullo step A0 quindi teoricamente al primo tentativo AMD ha ottenuto delle APU funzionanti, ma comunque molto (secondo me troppo) giovani...
Llano aveva 3 core funzionanti e a meno che AMD non abbia trovato il modo di creare dei Triple core nativi, significa che i sample di APU non erano la prima scelta.
Questo tipo di prove sono alquanto sterili per avere un vero e proprio riscontro; abbiamo i primi numeri ma senza le frequenze non si può tirare nessuna conclusione plausibile (e se le frequenze delle APU fossero uguali o inferiori al Ghz? )

Ciao
Hai ragione sul discorso, certo che se le apu fossero a0 e funzionavano ad 1ghz vorrà dire che un llano quadcore a 3ghz si mangia un PhII di pari frequenza. Se ciò fosse vero non oso pensare cosa potrebbe fare 8 core buldozzer.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Pihippo

Ciao
Hai ragione sul discorso, certo che se le apu fossero a0 e funzionavano ad 1ghz vorrà dire che un llano quadcore a 3ghz si mangia un PhII di pari frequenza. Se ciò fosse vero non oso pensare cosa potrebbe fare 8 core buldozzer.

Ho fatto una breve ricerca sui risultati recenti del gruppo "AMD_ProcVa" nella speranza di trovare qualcosa anche su Bulldozer; purtroppo ho trovato solo i risultati di Llano e Ontario postati prima; si vede che Bulldozer è più indietro nello sviluppo se paragonato alle APU oppure AMD non vuole ancora mostrare i numeri della nuova architettura...

[Athlon 64 3000+]

Se Llano in versione Quad a 3ghz asfaltasse per esempio il mio Phenom II 955 sarei molto contento perchè significherebbe che avrebbe anche un IPC sia in single core e multicore più alto.
Sarebbe fantastico se raggiungesse come efficienza multicore sia i Core i 7 8xx e i Phenom II x6.
Naturalmente quello che dico sono solo supposizioni.

[calabar]

L'architettura di base, seppure dovesse essere migliorata, è sempre quella K10.
Io sinceramente non mi aspetterei grandi miglioramenti, al più qualcosa di interessante sul fronte dell'efficienza energetica.

L'architettura che avrebbe dovuto confrontarsi direttamente con gli i7, la vecchia concezione di bulldozer, è stata semplicemente saltata da AMD in favore del Bulldozer attuale.
Prima di allora non prevedo nulla di sconvolgente.

[Dre@mwe@ver]

Si ma Llano dovrà scontrarsi con la fascia bassa di SB...ossia dei quad con frequenze comprese fra 3 e 3.8 ghz stando alle indiscrezioni, con IPC migliorato rispetto agli attuali Nehalem...quindi un aumento di IPC è necessario altrimenti Llano sarà praticamente asfaltato da Sandy. La stessa cosa per Bulldozer, l'IPC dovrà essere alto perchè non si potrà colmare il gap di IPC solo salendo con le frequenze: se i Nehalem hanno frequenze basse e AMD può un po' recuperare andando su di Mhz, SB avrà frequenze elevate e senza un grande incremento di IPC la battaglia sarà persa, IMHO. (Almeno in ambito desktop dove più che le capacità multicore di una CPU conta maggiormente l'efficienza sul singolo core)

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Dre@mwe@ver

Si ma Llano dovrà scontrarsi con la fascia bassa di SB...ossia dei quad con frequenze comprese fra 3 e 3.8 ghz stando alle indiscrezioni, con IPC migliorato rispetto agli attuali Nehalem...quindi un aumento di IPC è necessario altrimenti Llano sarà praticamente asfaltato da Sandy.

Non ci siamo...
Llano non è una CPU ma un APU cioè GPU integrata: a meno che Intel non abbia trovato il modo di fare una sua GPU e non una IGP non credo che SB abbia tutte le capacità di "asfaltare" Llano con o senza IPC...

La stessa cosa per Bulldozer, l'IPC dovrà essere alto perchè non si potrà colmare il gap di IPC solo salendo con le frequenze: se i Nehalem hanno frequenze basse e AMD può un po' recuperare andando su di Mhz, SB avrà frequenze elevate e senza un grande incremento di IPC la battaglia sarà persa, IMHO. (Almeno in ambito desktop dove più che le capacità multicore di una CPU conta maggiormente l'efficienza sul singolo core)

Paragonare Bulldozer al K10 è un grosso errore...
E' inutile essere pessimisti ancora prima di sapere le caratteristiche dell'architettura: abbi pazienza...

[Athlon 64 3000+]

Riguardo a Llano stavamo parlando della parte x86 che fa si scontrandosi con SB se non avrà un buon aumento di IPC c'è il rischio che ne esca davvero con le ossa rotte.
Che la parte grafica di Llano sarà nettamente più potente di quella di SB non ci sono dubbi.