[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[gianni1879]

Originariamente inviato da digieffe

ok uno spammino, però se si mette a disposizione ben venga...

sto leggendo la sua review e sto già pensando ai test da fargli fare...

se non vi dispiace ne parlate di là e non quà.

Sono stato molto tollerante su questo, però se la cosa continua si prendono provvedimenti

[digieffe]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Alcune conclusioni in sintesi.
cut...

purtroppo ho aggiornato dopo la tua lettura sono solo 4 righe leggile...

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=27444

[Jack 85]

Sbaglio o la sigla FX porta sfiga?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da digieffe

Paolo io "sono sicuro" che ad inizio 2012 fx 8150 sara a 3.9 e in qi 2012 piledriver a 4.2/4.3 ma questo non basta...
al procio manca ipc, non rispetto ad altri ma rispetto a se stesso!!!
troppo sofisticato per avere quell'ipc, anche perchè se aggiungil il 19.5% non arrivi aciò che si era detto all'inizio di quest'anno...
li manca dal 15% al 25% di ipc, ora a me non importa come risolveranno, si diano da fare.
EDIT: dal 15 al 25% oltre quanto promesso con piledriver!!! che è solo in ambito multimediale

Si, l'avevo aggiunto editanto e prendendo in considerazione i prost di 3dprogrammer.

Praticamente... un 8150p da' delle prestazioni, un 8150p a 4,3GHz def ne darebbe maggiori, ma non si può sperare in un BD a 5,5GHz def.
Quindi l'IPC deve aumentare di un 15-20% per poter sperare in prestazioni maggiori.

Il problema sarebbe molto nell'ST... nell'MT un X10 ci potrebbe mettere una pezza... ma a sto punto lo reputerei un FAIL perché significherebbe portare un die oltre i 350mm2...

[Nforce Ultra]

Cocco83,
AMD può avere si un buon progetto tra le mani, ma se acquistassi adesso saresti felice di avere nelle mani un prodotto scadente che forse migliorerà nelle sue prossime evoluzioni?? Tu adesso lo paghi ber buono, come penso chi comprò le ATI HD serie 2000 non penso fu felice di prendere dei bidoni perchè nelle future revisioni sarebbero state ottime...

[digieffe]

Originariamente inviato da gianni1879

se non vi dispiace ne parlate di là e non quà.

Sono stato molto tollerante su questo, però se la cosa continua si prendono provvedimenti

ok, mi era sfuggita questa regola.

Ps: dopo questo segnalato ci sono ancora uno o due post li devo eliminare?

[Capozz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Alcune conclusioni in sintesi.

http://www.techstation.it/hardware/a...ce/conclusioni

"Scendendo nel dettaglio, da un punto di vista prettamente prestazionale, un FX-8150 è sempre preferibile a un Core i5 2500k e risulta abbastanza in linea con le prestazioni della proposta Core i7 2600k, con cui si alterna nelle posizioni dei grafici oggi presentati a seconda delle applicazioni. Un brutto colpo subisce la proposta Extreme Intel i7 980X che pur primeggiando in quasi tutte situazioni da un punto di vista prettamente prestazionale, viene ampiamente ridimensionato se rapportato al suo costo d'acquisto.
Proprio il costo d'acquisto potrebbe essere l'elemento discriminante che favorisce l'FX-8150 rispetto alle altre proposte in commercio. Il prezzo di questo processore sul mercato italiano si dovrebbe attestare intorno ai 239€, contro gli attuali 250€ necessari per acquistare un Core i7 2600k o i 180€ per la versione Core i5 2500K.
Le altre proposte della gamma Buldozer FX saranno l'FX-8120 con un prezzo di acquisto di corca 199€ e la proposta più bassa, l'FX-6100, ad un prezzo di circa 169€."

http://www.techarena.it/forum/showth...=9692#post9692

"Conclusione: non è una CPU da clockers perchè per la maggioranza dei bench la prestazione in ST gioca un ruolo fondamentale e seppur BD abbia una capacità di OC almeno pari a quella di SB, il ST di Intel è superiore di un buon 50%, impossibile da colmare con la sola frequenza. Le prestazioni clock-per-clock sono RELATIVAMENTE basse, RELATIVAMENTE rispetto alle altre CPU in commercio, ma "volute" in qualche modo dall'architettura. Attualmente un 2500K è una scelta migliore, ma guardando al futuro (se uno cambia processore ogni 2-3 anni) BD è più lungimirante e con margini di crescita indubbiamente maggiori. Il rapporto qualità prezzo, non ottimale se si considera la sola CPU, diventa accettabile/favorevole considerando il blocco CPU+mobo. Nello specifico campo di eccellenza, la distanza in compressione/encoding rispetto al 2600K andrà via via a ampliarsi sempre di più. Con i nuovi giochi (da BF3 in poi) ci sarà sostanzialmente un pareggio che si trasformerà nel breve periodo in un vantaggio per l'FX-8150. Dalle preview e dai dati inizialmente circolati ci si aspettava un epic fail, così, dopo aver letto molte review e a mente leggermente più fredda, così non è."

http://www.overclockersclub.com/revi..._fx8150/13.htm

"Priced at $245 for launch, the FX-8150 appears to cost a bit much for the price/performance tag that it delivers initially. Comparing clock-to-clock, the 1090 and 1100T offer a better value when core-count is not a factor. The new feature sets will help drive performance in applications that use them, but keep in mind that the current state is not the future state – future state looks brighter than the current picture. Throughout the launch presentations, gaming performance was touted as a way to add value to the buy-in of a new system. When testing at common gaming resolutions, however, we see the GPU as more of a limitation than the CPU in most cases. The future state will allow games to take advantage of the additional cores and drive performance, but it really is not something I currently see in my testing – a 1.5 to 2 FPS difference is really not going to be felt or seen during gameplay. For the same $245, you can get equivalent performance in games as Intel's high-end 2600K and 980(990) Extreme processors. While the Extreme edition is a far-out comparison, the 2600K can be had for only $40 more than the entry price for the FX-8150, making cost concerns a little tighter when pushing the buy button. Going through the testing process, we see the FX-8150 have both performance positives and shortcomings to address. All things considered, it does well in its market envelope, regardless of how narrow that may be."

Non è che lo ho capate... però è difficile giudicare BD come un EPIC-FAIL, e molte di queste conclusioni in parte riflettono quello che ho detto in tanti post. Insomma... il giudizio di un 8150p è una cosa, BD nel suo insieme tutt'altra.

Dai Paolo non puoi negare l'evidenza...l'FX6100 costa più del 1100T ma prende gli schiaffoni da quest'ultimo in qualsiasi ambito, senza contare che ad aria thuban si clocca RS quasi quanto BD, e lo stesso si può dire confrontando gli FX 8 core con i Sandy bridge.
Qui purtroppo manca l'ipc (a parità di clock le prestazioni non sono RELATIVAMENTE basse, sono basse e basta), manca il clock voluto ed i consumi sono alti.
Sicuramente l'architettura è promettente, ma questa prima uscita è una delusione su tutta la linea...puoi anche supporre che tra 2-3 anni BD sarà meglio del 2500K, ma non è sicuro, e comunque tra 3 anni queste cpu saranno comunque obsolete.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Futura12

Io (come tutti) le potenzialità di un prodotto le esprimo quando ci sono test e benchmark,cioè oggi. Non essere obbiettivi è negare l'evidenza dei fatti,e cioè che i fatti non sono purtroppo come li hai descritti tu.
Il processore cosi come è attualmente è un fallimento e inferiore a Intel in tutti i campi,ed è inutile pensare a come poteva essere o come sarà,perchè è il presente quel che conta.

Io ho scritto che l'acquisto di un 8150p è legato all'8150p e punto.

Il giudizio sull'architettura BD NON può essere fatto senza valutare gli sviluppi.

[marchigiano]

Originariamente inviato da didedubo

Chi sa fare il calcolo di quanto costa di elettricita' tenere acceso un bd a 5ghz 12 ore al giorno per un anno?

dato che computerbase ha misurato 308W a 4.6ghz, con un costo medio di 12c al KWh e 4380 ore, fanno 162€ di corrente, a 5ghz ovviamente di più

Originariamente inviato da Knukcles

io mi "scuso" con marchigiano perchè è stato il partabandiera dell'ipc inferiore a quello dei phenom.....e tutti....io compreso a trattarlo male.....

marchigià.......in pm quando vuoi i numeri del superenalotto....

ambo 81-50, ruota di sunnyvale

Originariamente inviato da liberato87

sui consumi persino obr era stato clemente e aveva mostrato buoni risultati
cioè è ridicolo le cose sono addrittura peggiorate?

ma anche i bench erano migliori, questo significa che obr è un fanboy amd voleva farci passare il BD meglio di come è realmente

[GT82]

Non è accettabile avere un -50% di IPC nel single core

la dipendenza dell'architettura dalle frequenze e quindi dal materiale diventa FONDAMENTALE

io son seriamente preoccupato, mi continua a tornar in mente il Pentium 4 con Intel che si diceva convinta di riuscire a fargli decollare il rapporto frequenza/consumi

ma poi non andò così

[digieffe]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si, l'avevo aggiunto editanto e prendendo in considerazione i prost di 3dprogrammer.

Praticamente... un 8150p da' delle prestazioni, un 8150p a 4,3GHz def ne darebbe maggiori, ma non si può sperare in un BD a 5,5GHz def.
Quindi l'IPC deve aumentare di un 15-20% per poter sperare in prestazioni maggiori.

Il problema sarebbe molto nell'ST... nell'MT un X10 ci potrebbe mettere una pezza... ma a sto punto lo reputerei un FAIL perché significherebbe portare un die oltre i 350mm2...

sono uscite diverse tabelle sulla efficienza del cmt, li ci vedo qualcosa... non ho tempo per analizzarle attentamente...
l'impressione mi dice che ci sono casi in cui crolla... da verificare e capire il perchè.


Non solo x10, più core metti più scende l'efficienza vedi lege di AMDahl

[Capozz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io ho scritto che l'acquisto di un 8150p è legato all'8150p e punto.

Il giudizio sull'architettura BD NON può essere fatto senza valutare gli sviluppi.

Le considerazioni su un processore uscito adesso si fanno con i software disponibili al momento, non con previsioni sull'andamento a distanza di anni.

[Capozz]

Originariamente inviato da marchigiano

ambo 81-50, ruota di sunnyvale

Alla fine avevi ragione te, l'ipc è davvero inferiore a quella di K10

[Nforce Ultra]

Originariamente inviato da GT82

Non è accettabile avere un -50% di IPC nel single core

la dipendenza dell'architettura dalle frequenze e quindi dal materiale diventa FONDAMENTALE

io son seriamente preoccupato, mi continua a tornar in mente il Pentium 4 con Intel che si diceva convinta di riuscire a fargli decollare il rapporto frequenza/consumi

ma poi non andò così

Il problema di AMD che non ha i fondi per abbandonare la sua ricerca per ripartire da capo come fece Intel abbandonando lo sviluppo dei Pentium IV e riprendendo l'architettura dei Pentium III

AMD forse avrebbe fatto meglio a continuare sulla strada del K8 che aveva un alto IPC, però alla fine gli esperti sono loro avranno avuto i lori motivi per non farlo.

[pandyno]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io ho scritto che l'acquisto di un 8150p è legato all'8150p e punto.

Il giudizio sull'architettura BD NON può essere fatto senza valutare gli sviluppi.

Si che può essere fatto, anzi alla gente non frega nulla degli sviluppi, alla gente interessa quanto costa e quanto va (lascio fuori volutamente i consumi). Poi legge 2 grafici e si porta a casa una mobo Asus economica con i5/i7 e va come un treno.

[digieffe]

Originariamente inviato da Capozz

Le considerazioni su un processore uscito adesso si fanno con i software disponibili al momento, non con previsioni sull'andamento a distanza di anni.

d'accordo solo a metà... se entro pochi mesi (2-4) escono le patch dei software il discorso non fila perettamente

e non fila neanche per chi se lo sviluppa che può già creare un codepath bulldozer XOP, FMA, ecc

[Futura12]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io ho scritto che l'acquisto di un 8150p è legato all'8150p e punto.

Il giudizio sull'architettura BD NON può essere fatto senza valutare gli sviluppi.

Ok sul primo,sul secondo non sono d'accordo sinceramente.
L'architettura è uscita oggi e secondo te gia dovrei star a pensare ai futuri sviluppi? non mi sembra normale come cosa.
Anche perchè ben presto faranno la comparsa sul mercato le soluzioni Ivy Bridge che aumenteranno ancora di più il GAP,a quel punto per Amd sarà davvero durissima...per recuperare devono ottenere un 30% di IPC in più con BD2/Piledriver francamente mi pare impossibile...
Peccato perchè avevo propria voglia di divertirmi con BD,ma non a queste condizioni non mi va di buttare soldi per andare come il mio 1090T.

[Nforce Ultra]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io ho scritto che l'acquisto di un 8150p è legato all'8150p e punto.

Il giudizio sull'architettura BD NON può essere fatto senza valutare gli sviluppi.

Si ma tu prendi un processore che è inferiore perchè nel futuro potrebbe avere un buono sviluppo?? Lo prenderai quando andrà bene...

[Simedan1985]

A me a volte mi sembra che si perda il filo dell'obbiettivita e si cada in un viaggio nella scienza della conoscenza dell'inconscio concepito nella metafisica futura ecc e cc ecc

Le chiacchiere stanno a Zero la domanda è semplice :

Amd ,dopo tutti questi mesi ,è riuscita a titar fuori una cpu che può competere con gli attuali intel sotto il profilo diPrezzo ,prestazioni e consumi??

La risposta è No!!E su questo a mio avviso non ci piove!


l'esempio è che nel mio clan ,ci sono 40 pc (non solo gamer ma tuttofare ) che vanno da 500 euro a 2000 euro ....e possibile che il 95% sono intel??

e assolutamente non pensate che sia una questione di pregiudizio o robba simile ,perche di AMD radeon ne siamo pieni (e soddisfatti)

[digieffe]

Originariamente inviato da Nforce Ultra

Il problema di AMD che non ha i fondi per abbandonare la sua ricerca per ripartire da capo come fece Intel abbandonando lo sviluppo dei Pentium IV e riprendendo l'architettura dei Pentium III

AMD forse avrebbe fatto meglio a continuare sulla strada del K8 che aveva un alto IPC, però alla fine gli esperti sono loro avranno avuto i lori motivi per non farlo.

appunto, per me, fa bene a migliorare bulldozer, saranno mesi di sofferenza ma... questa è la strada