[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Knukcles

ah no guarda non penso minimamente che ti importa del mio commento, anche perchè non ti importa dei commenti di nessuno.....

io con te non ho interesse a discutere.....in quanto da parecchio tempo che non ti ritengo un interlocutore credibile e costruttivo

invece sparare continuamente favole su amd non è giocare all'asilo.....

Se non hai interesse a discutere con me, non vedo perché mi hai postato.

[digieffe]

Originariamente inviato da Simedan1985

a me è quell'essere fiducioso che non mi convince !!

Mettiamo che io sia il capo della Ducati , e prendo un ingegnere che mi fa una moto rivoluzionaria rispetto alle altre moto gp,......sta moto non va !!
Avoja io a dire , è un progetto rivoluzionario ecc ecc nel mentre che io recupero sullo stato attuale delle moto gp ,la honda già sta sviluppando qualcosa che andrà + forte della sua attuale moto!!

questo ragionamento lo comprendo benissimo essendo stato nel campo delle corse motociclistiche,
la differenza é che quel testa di legno dell'ing della ducati ha tentato una strada che non è quella che si prospetta per tutti, quindi ha rischiato e gli è andata male (fino a questo momento).

a quanto pare con l'aumentare del numero dei core, invece, si prospetta proprio l'architettura a cluster, che dovrebbe essere quella alla quale tutti dovrebbero approdare... quindi amd ha solo anticipato una architettura nuova... un pò come quando di passò dalle 500 2t alla motogp che andavano un pò meglio solo perchè avevano vantaggi regolamentari...


EDIT:ha scelto da subito la motogp ma non è venuta benissimo le 500 2t vanno ancora meglio

[digieffe]

Originariamente inviato da Simedan1985

Ragazzi ma a me non va nemmeno di sparare sulla croce rossa ....Amd anche ai vertici amministrativi ne ha avuti di problemi ...fate conto che è come una squadra senza allenatore che non sa che cosa deve Fare !!

Anzi io temo anche molto per un ramo a cui sono affezionato : ATI

forse sarà proprio la tecnoogia di ATI a salvare AMD.

Originariamente inviato da Simedan1985

@Digieffe

Figurati ,io di sicuro non sono molto aggiornato ,solo che alla fine vedo quello che mi si para di fronte agli occhi.

Forse sono un po deluso ,lo ametto io mi aspettavo qualcosa che facesse il botto .....mi sarò illuso io

io ho già smaltito nei giorni scorsi quando ho capito come sarebbe andata a finire e che comunque ci sono buone possibiilità di miglioramento

[paolo.oliva2]

Si discute di BD, si cercano spiegazioni circa la potenza, che è data dall'IPC x la frequenza...

Ora se si parla di FAIL, vuol dire che si escludono problemi di frequenza e si da per scontato un determinato IPC non migliorabile.

Uno che riporta possibili motivi, vaneggia...

Ma la discussione la si fa su BD e trovare i perché... cioè, capire qualcosa di logico e costruttivo nel TH che non sia solamente il semplice intervento per dire "AMD è nà merda, Intel l'ha lungo...", perché qui da quando sono arrivate notizie negative su BD, gli interventi dei soliti intellisti mascherati da buonisti speranzosi che non vedevano l'ora di comprare un AMD, sono aumentate del 10.000%...

Boh, avete già emesso la condanna senza sentire né i perché e i percome... senza spiegazioni di AMD, senza risultati definitivi...

Io penso che la bella figura sia semplicemente quella di non inquinare il TH con i soliti commenti e punto...

[digieffe]

Originariamente inviato da cicita

Posso dirti una cosa, per me questa operazione è semplicemente folle se il processore a 8 core non andava bastava rinviarlo e presentare solamente gli altri di fascia bassa, invece si son voluti incaponire spostando all infinito la presentazione per poi propinare una cpu che non va bene e che becca legnate serie dalla concorrenza. Tanti come me son mesi e mesi che voglion rinnovare il Pc aspettando le calende greche di mamma AMD, se i processori di punta falliranno spero di poter comprare gli altri almeno a un prezzo decente altrimenti si passa alla concorrenza. Cmq mancano poche ore e sapremo la verità sperando di essere smentiti.

Originariamente inviato da Capozz

A questo punto avrebbero veramente fatto meglio a prendere thuban con le ottimizzazioni fatte per llano e shrinkarlo, sarebbe uscito prima e con prestazioni superiori all'attuale BD, in attesa di avere una nuova architettura matura ed un pp rodato.
Cmq, aspettiamo domattina per trarre le conclusioni definitive

purtroppo non lavoro in amd e non vi so dare spiegazioni, chissà se mai verremo a sapere le vere motivazioni di quelle scelte....

forse hanno pensato di poter recuperare mercato con una operazione di marketing.

non fate il solito errore di pensare che le vostre scelte sono quelle della gente comune, quest'ultima neanche sa cosa siano questi forum, va allo store e o si fa consigliare dal venditore o valuta su criteri non razionali, es: ha 8 core e più frequenza DEVE essere per forza migliore.

[ra-mta]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si discute di BD, si cercano spiegazioni circa la potenza, che è data dall'IPC x la frequenza...

Ora se si parla di FAIL, vuol dire che si escludono problemi di frequenza e si da per scontato un determinato IPC non migliorabile.

Uno che riporta possibili motivi, vaneggia...

Ma la discussione la si fa su BD e trovare i perché... cioè, capire qualcosa di logico e costruttivo nel TH che non sia solamente il semplice intervento per dire "AMD è nà merda, Intel l'ha lungo...", perché qui da quando sono arrivate notizie negative su BD, gli interventi dei soliti intellisti mascherati da buonisti speranzosi che non vedevano l'ora di comprare un AMD, sono aumentate del 10.000%...

Boh, avete già emesso la condanna senza sentire né i perché e i percome... senza spiegazioni di AMD, senza risultati definitivi...

Io penso che la bella figura sia semplicemente quella di non inquinare il TH con i soliti commenti e punto...

penso che per "vaneggiamenti" intendono i tuoi discorsi basati su idee e qualche calcolo non sempre corretto neanche dal punto di vista matematico...senza rancore sia chiaro, ma per portarti un esempio, ho semsso di seguire questo thread tempo fa, per tornare a leggere le news da setter giorni a questa parte, proprio per i tuoi ragionamenti troppo "di parte" e (ovviamente) per chi faceva il contrario, ovvero dava bd lento come un game boy color senza monitor , il tutto basato sul nulla
[/ot]
mi sto convincendo che fra qualche ora rimarrò deluso, io spero in un prodotto che vada (a parita di clock) e nr core (passatemi il termine come se bd avesse 8 core "old style") circa il 10% più del corrispettivo k10, consumando meno...penso che questa cosa non avverrà, però sono fiducioso comunque nella nuova architettura amd, magari se dovesse andar male oggi, ci farà una gradita sorpresa con piledrive sempre su am3+

[Simedan1985]

RAgazzi vado a dormire ci sentiamo domani .....è sempre un piacere leggervi

[deidara80]

che sia un'ottima base per il futuro va bene.
però se uno vuole farsi il pc tra un mese , sai quanto gliene importa.
a me piace amd (ultimamente un po' meno), sempre stato contento.
ho un phenomII x2 con quattro core che salgono molto bene.


però se intel offre un prodotto per me più conveniente compro intel.
niente fanatismo. jf-amd non mi paga mica l'affitto.

voglio vedere come va lo pseudo quad.
se l'octa va come un x6 in molte situazoni,
non vorrei che le prendesse di brutto dai
phenom2 X4.

[ivano444]

l'unica cosa fastidiosa per me è che hanno sputtanato il marchio fx se le prestazioni sono queste....attendo i test dell'fx-4100 che per le mie esigenze è il più interessante

[Sevenday]

Originariamente inviato da Simedan1985

a me è quell'essere fiducioso che non mi convince !!

Mettiamo che io sia il capo della Ducati , e prendo un ingegnere che mi fa una moto rivoluzionaria rispetto alle altre moto gp,......sta moto non va !!
Avoja io a dire , è un progetto rivoluzionario ecc ecc nel mentre che io recupero sullo stato attuale delle moto gp ,la honda già sta sviluppando qualcosa che andrà + forte della sua attuale moto!!

Hai fatto proprio l'esempio sbagliato...Honda sono anni che non vede un mondiale e spende milioni...e solo grazie a Stoner (non alla moto) che vincerà quest'anno.

Fecero il V5 ed indovinarono, quindi "osarono". La Ducati ha un finto telaio ed è l'unica della motoGP, per Valentino stanno tornando al telaio convenzionale. Progetto sbagliato? Stoner ci ha vinto un mondiale...

Se non si tentano strade nuove l'evoluzione si ferma. E se c'è un monopolio i prezzi non scendono.

Io se sono proAMD è perchè voglio più di un produttore di CPU.

Per quanto riguarda la risata su ARM...vedrai che riserverà il futuro...Smartphone e tablet è tutto loro, presto anche i netbook e notebook...
Intel non riesce a fare una CPU con un rapporto watt/prestazioni neppure vagamente vicina agli ARM.

[ivano444]

Originariamente inviato da Sevenday

Intel non riesce a fare una CPU con un rapporto watt/prestazioni neppure vagamente vicina agli ARM.

ancora tirano fuori quelle ciofeghe di atom

[ra-mta]

Originariamente inviato da ivano444

l'unica cosa fastidiosa per me è che hanno sputtanato il marchio fx se le prestazioni sono queste....attendo i test dell'fx-4100 che per le mie esigenze è il più interessante

pienamente ragione, hanno rovinato un brand E questo è quasi certo...

Originariamente inviato da deidara80

che sia un'ottima base per il futuro va bene.
però se uno vuole farsi il pc tra un mese , sai quanto gliene importa.
a me piace amd (ultimamente un po' meno), sempre stato contento.
ho un phenomII x2 con quattro core che salgono molto bene.


però se intel offre un prodotto per me più conveniente compro intel.
niente fanatismo. jf-amd non mi paga mica l'affitto.

voglio vedere come va lo pseudo quad.
se l'octa va come un x6 in molte situazoni,
non vorrei che le prendesse di brutto dai
phenom2 X4.

anche tu hai ragione, ma generalizzi a mio avviso, Io ad esempio ad avere soldi da spendere (e mai sono mancati come ora fra casa, ht e xf) avrei aspettato un sb-e x6 per renderizzare, invece ho voluto dar fiducia ad amd che nel mio caso ha vinto nel rapporto prezzo-prestazioni...chi deve fare il pc fra un mese prenderà il prodotto migliore per il loro uso e che rientri nel budget, che sia amd, intel o arm se si hanno altre esigenze

[digieffe]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si discute di BD, si cercano spiegazioni circa la potenza, che è data dall'IPC x la frequenza...

Ora se si parla di FAIL, vuol dire che si escludono problemi di frequenza e si da per scontato un determinato IPC non migliorabile.

Uno che riporta possibili motivi, vaneggia...

Ma la discussione la si fa su BD e trovare i perché... cioè, capire qualcosa di logico e costruttivo nel TH che non sia solamente il semplice intervento per dire "AMD è nà merda, Intel l'ha lungo...", perché qui da quando sono arrivate notizie negative su BD, gli interventi dei soliti intellisti mascherati da buonisti speranzosi che non vedevano l'ora di comprare un AMD, sono aumentate del 10.000%...

Boh, avete già emesso la condanna senza sentire né i perché e i percome... senza spiegazioni di AMD, senza risultati definitivi...

Io penso che la bella figura sia semplicemente quella di non inquinare il TH con i soliti commenti e punto...

I problemi di frequenza ci sono e l'ipc è migliorabile, questo è ciò che io penso, però credo che sarò confermato da siti specializzati...

se i motivi non sono campati in aria non sono vaneggiamenti...

io ho avuto solo 4 intel su oltre una 15 di pc ed attualmente ho 2 amd attivi ed un vecchio intel di riserva spento.

non ho emesso nessuna condanna... comunque 4 ore e vedremo...

[digieffe]

Originariamente inviato da deidara80

che sia un'ottima base per il futuro va bene.
però se uno vuole farsi il pc tra un mese , sai quanto gliene importa.
a me piace amd (ultimamente un po' meno), sempre stato contento.
ho un phenomII x2 con quattro core che salgono molto bene.


però se intel offre un prodotto per me più conveniente compro intel.
niente fanatismo. jf-amd non mi paga mica l'affitto.

voglio vedere come va lo pseudo quad.
se l'octa va come un x6 in molte situazoni,
non vorrei che le prendesse di brutto dai
phenom2 X4.

a parità di clock molto probabile, solo in alcuni ambiti sarà più veloce BD (sempre a parità di clock)

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da deidara80

che sia un'ottima base per il futuro va bene.
però se uno vuole farsi il pc tra un mese , sai quanto gliene importa.
a me piace amd (ultimamente un po' meno), sempre stato contento.
ho un phenomII x2 con quattro core che salgono molto bene.


però se intel offre un prodotto per me più conveniente compro intel.
niente fanatismo. jf-amd non mi paga mica l'affitto.

voglio vedere come va lo pseudo quad.
se l'octa va come un x6 in molte situazoni,
non vorrei che le prendesse di brutto dai
phenom2 X4.

http://img560.imageshack.us/img560/2996/3dsmax.jpg

Guarda questa foto.

Il tuo ragionamento è giustissimo, per carità.

Io non discuto di nient'altro perché aspetto domani... però il tuo giudizio, come quello di molti altri è legato al fatto che sono stati sempre ripostati i risultati peggiori e non seguiti da quelli migliori.

Forse il tuo giudizio è anche legato a questo.

[digieffe]

Originariamente inviato da Sevenday

Hai fatto proprio l'esempio sbagliato...Honda sono anni che non vede un mondiale e spende milioni...e solo grazie a Stoner (non alla moto) che vincerà quest'anno.

Fecero il V5 ed indovinarono, quindi "osarono". La Ducati ha un finto telaio ed è l'unica della motoGP, per Valentino stanno tornando al telaio convenzionale. Progetto sbagliato? Stoner ci ha vinto un mondiale...

Se non si tentano strade nuove l'evoluzione si ferma. E se c'è un monopolio i prezzi non scendono.

Io se sono proAMD è perchè voglio più di un produttore di CPU.

Per quanto riguarda la risata su ARM...vedrai che riserverà il futuro...Smartphone e tablet è tutto loro, presto anche i netbook e notebook...
Intel non riesce a fare una CPU con un rapporto watt/prestazioni neppure vagamente vicina agli ARM.

progetto bagliato! è stoner, che se gli metti un vater con 2 ruote riesce a guidare anche quello, tutti gli altri ducatisti sono sempre stati dietro e non di poco. la ducati aveva anche un vantaggio non indifferente di motore che ha perso.

per il resto quoto tutto

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da digieffe

I problemi di frequenza ci sono e l'ipc è migliorabile, questo è ciò che io penso, però credo che sarò confermato da siti specializzati...
se i motivi non sono campati in aria non sono vaneggiamenti...
io ho avuto solo 4 intel su oltre una 15 di pc ed attualmente ho 2 amd attivi ed un vecchio intel di riserva spento.
non ho emesso nessuna condanna... comunque 4 ore e vedremo...

Per l'IPC futuro, mi sembra che Bjt2 avesse prospettato che SB andrebbe meglio con le istruzioni AVX rispetto a BD, però è indiscusso che BD con le AVX volerebbe rispetto ai Phenom II

Comunque per me il quesito è "dove cacchio è finito quel +20% di IPC che doveva avere BD sul Phenom II"?
AMD come poteva sperare che un BD con un IPC simile al Phenom II trovasse il +50% di potenza? Forse con i 2 core in più ed una frequenza del 20-30% superiore? Certamente non con un BD a 3,6GHz...

Quello che non mi è chiaro è perché dotare BD di più cache a core rispetto al Phenom II se poi la potenza elaborativa sarebbe simile... non mi torna.
Praticamente hanno aumentato i transistor di logica, aumentato le cache per un risultato finale inferiore? E' illogico...

[paolo.oliva2]

Io vado a letto e domani mattina mi guarderò tutto per bene.
Mi porta sfiga aspettare... cacchio, perché dopo 3 mesi e passa in Marocco, senza poter vedere nè F1 né motogp, mi sono svegliato alle 8 domenica passata per vedere Valentino... cacchio, non ha fatto nemmeno in tempo a fare la 1a curva che è caduto....

[ra-mta]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io vado a letto e domani mattina mi guarderò tutto per bene.
Mi porta sfiga aspettare... cacchio, perché dopo 3 mesi e passa in Marocco, senza poter vedere nè F1 né motogp, mi sono svegliato alle 8 domenica passata per vedere Valentino... cacchio, non ha fatto nemmeno in tempo a fare la 1a curva che è caduto....

facci la cortesia di non leggere le rece domani ma fra una settimana

[digieffe]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per l'IPC futuro, mi sembra che Bjt2 avesse prospettato che SB andrebbe meglio con le istruzioni AVX rispetto a BD, però è indiscusso che BD con le AVX volerebbe rispetto ai Phenom II

Comunque per me il quesito è "dove cacchio è finito quel +20% di IPC che doveva avere BD sul Phenom II"?
AMD come poteva sperare che un BD con un IPC simile al Phenom II trovasse il +50% di potenza? Forse con i 2 core in più ed una frequenza del 20-30% superiore? Certamente non con un BD a 3,6GHz...

Quello che non mi è chiaro è perché dotare BD di più cache a core rispetto al Phenom II se poi la potenza elaborativa sarebbe simile... non mi torna.
Praticamente hanno aumentato i transistor di logica, aumentato le cache per un risultato finale inferiore? E' illogico...

BD andrebbe a velocità di curvatura se fossero sfruttate le XOP e le FMA4,
io non mi preoccupo, con linux troverò il modo di ricompilare il software e sfruttarle... il problema è il resto del mondo

secondo me in pochissimi ambiti è rimasto un +13% di ipc, per il resto ci devono essere problemi, che ha già elencato leoneazzurro e che vedremo analizzati nei prossimi giorni in dettaglio su siti specializzati

non è illogico tra il simulatore software di BD e la realizzazione sul silicio qualcosa non è stata possibile implementarla come previsto, questo è ciò che io sono riuscito a dedurre...

per assurdo se lo facesse produrre alla concorrenza come da progetto potrebbe rispecchiare le prestazioni previste...


ps: ho una firma nuova dedicata a te


EDIT: speravo saresti riuscito a vedere la firma prima di andare... vabbè...