[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[stefano_sa]

.....però mi viene da pensare una cosa: chi ha ricevuto il press kit (con le versioni aggiornate) ha ovviamente firmato una NDA; possibile che tutti questi che pubblicano ipotetici bench se ne freghino altamente di andare incontro a denunce con richieste di danni vari dagli uffici legali AMD? Possibile che solo i "nostri" siano ligi a quanto firmato, non sbottonandosi assolutamente e, scherzi a parte, più che giustamente? Vorrei chiedere a Gianni e al Capitano: nel caso voi prima del 12 pubblicaste quì su HWU i bench che sicuramente state facendo, a che tipo di "grane" potreste andare incontro????? Così, tanto per capire se è plausibile se tutti questi bench che spuntano come funghi possano realmente essere fatti su step B2g e con componenti aggiornati

[SuperCiuk77]

Originariamente inviato da stefano_sa

.....però mi viene da pensare una cosa: chi ha ricevuto il press kit (con le versioni aggiornate) ha ovviamente firmato una NDA; possibile che tutti questi che pubblicano ipotetici bench se ne freghino altamente di andare incontro a denunce con richieste di danni vari dagli uffici legali AMD? Possibile che solo i "nostri" siano ligi a quanto firmato, non sbottonandosi assolutamente e, scherzi a parte, più che giustamente? Vorrei chiedere a Gianni e al Capitano: nel caso voi prima del 12 pubblicaste quì su HWU i bench che sicuramente state facendo, a che tipo di "grane" potreste andare incontro????? Così, tanto per capire se è plausibile se tutti questi bench che spuntano come funghi possano realmente essere fatti su step B2g e con componenti aggiornati

ti quoto in pieno

[xk180j]

Originariamente inviato da ra-mta

ma infatti xk non è per dargli addosso, è solo irritante che se le previsioni saranno confermate (toccatina, sperem di no ) sarà appetibile solo per lui e altre 3-4 persone, purtroppo...è inutile anche sperare nel modello 8170 o quel che sia se amd ha toppato con la prima generazione purtoppo, io resto comunque fiducioso, dai non può essere così tragico cavolo!!

personalmente sono preoccupato perchè con un icp pari a quello di thuban non si può sperare di risolvere la situazione salendo di frequenza o aumentando i moduli, produrre una cpu grossa come una 4 stagioni costa.... penso che amd stia per abbandonare il settore desktop e che bd sia uno studio per fusion

[ralien]

ma come si farà con i bios l'asus ancora non rilascia bios per le sue motherboard

[xk180j]

Originariamente inviato da stefano_sa

.....però mi viene da pensare una cosa: chi ha ricevuto il press kit (con le versioni aggiornate) ha ovviamente firmato una NDA; possibile che tutti questi che pubblicano ipotetici bench se ne freghino altamente di andare incontro a denunce con richieste di danni vari dagli uffici legali AMD? Possibile che solo i "nostri" siano ligi a quanto firmato, non sbottonandosi assolutamente e, scherzi a parte, più che giustamente? Vorrei chiedere a Gianni e al Capitano: nel caso voi prima del 12 pubblicaste quì su HWU i bench che sicuramente state facendo, a che tipo di "grane" potreste andare incontro????? Così, tanto per capire se è plausibile se tutti questi bench che spuntano come funghi possano realmente essere fatti su step B2g e con componenti aggiornati

magari le hanno avute per vie traverse e non avendo firmato nulla se ne freghino

[digieffe]

Originariamente inviato da stefano_sa

.....però mi viene da pensare una cosa: chi ha ricevuto il press kit (con le versioni aggiornate) ha ovviamente firmato una NDA; possibile che tutti questi che pubblicano ipotetici bench se ne freghino altamente di andare incontro a denunce con richieste di danni vari dagli uffici legali AMD? Possibile che solo i "nostri" siano ligi a quanto firmato, non sbottonandosi assolutamente e, scherzi a parte, più che giustamente? Vorrei chiedere a Gianni e al Capitano: nel caso voi prima del 12 pubblicaste quì su HWU i bench che sicuramente state facendo, a che tipo di "grane" potreste andare incontro????? Così, tanto per capire se è plausibile se tutti questi bench che spuntano come funghi possano realmente essere fatti su step B2g e con componenti aggiornati

ambiguamente, posso dire che il livello di corruzione nel nostro paese, se pur grande, non è minimamente paragonabile ad altri...

[ra-mta]

vorrei anche io un ipc maggiore, condivido il tuo pensiero sulle frequenze e i moduli, spero però che amd non dirotti tutte le sue forze su fusion..l'idea mi piace e andrà anche bene concettualmente, quello che mi preoccupa è il software...diciamo che se l'idea di fusion fosse di intel+nvidia sarei più sereno dal lato soft, basti pensare a come la seconda ha sponsorizzato cuda

[sniperspa]

Originariamente inviato da ralien

ma come si farà con i bios l'asus ancora non rilascia bios per le sue motherboard

infatti le cpu non sono ancora state presentate

[ralien]

Originariamente inviato da sniperspa

infatti le cpu non sono ancora state presentate

no intendevo che una volta acquistato il procio con la scheda madre sarà possibile aggiornarla con un bios vecchio?

[stefano_sa]

Originariamente inviato da digieffe

ambiguamente, posso dire che il livello di corruzione nel nostro paese, se pur grande, non è minimamente paragonabile ad altri...

quoto al 1000%......corrompere personale AMD per avere B2g sottobanco.....corrompere testate per pubblicare bench reali fregandosene dell'NDA....corrompere testate per pubblicare bench fake......chi lo sa?

[xk180j]

Originariamente inviato da ra-mta

vorrei anche io un ipc maggiore, condivido il tuo pensiero sulle frequenze e i moduli, spero però che amd non dirotti tutte le sue forze su fusion..l'idea mi piace e andrà anche bene concettualmente, quello che mi preoccupa è il software...diciamo che se l'idea di fusion fosse di intel+nvidia sarei più sereno dal lato soft, basti pensare a come la seconda ha sponsorizzato cuda

concordo ma vedi Paolo stesso dichiarava che amd dovesse recuperare il 40% su intel e questo non è un distacco colmabile con l'icp di thuban... escludo che oggi si siano ritrovati con un icp diverso da quello che si attendevano( il progetto ha 5 anni), quindi ritengo che bd sia solo parte di un progetto che porterà a qualcosa di molto diverso negli anni a venire rispetto alla cpu classica orientata quasui esclusivamente al mondo mobile
se non fosse così sarebbero tutti dei kamikaze

[appleroof]

Originariamente inviato da General Blue

Beh basta che mi dici se è simile o meno come risultato, ripeto non sta ne in cielo ne in terra secondo me che amd permetta a una review di restare online così a lungo mentre si è ancora sotto nda! poi magari i risultati sono reali però mi sembra molto strano!

aspetta ma ho dimenticato un "piccolo" particolare: sono a 4.6ghz io, il punteggio non conterebbe nulla così

[maurilio968]

LINK - dati di oggi via solito donahimhaber

li riporto in euro per comodità

Bulldozer fx 8150...................209€
Bulldozer fx 8120...................175€
Bulldozer fx 6100.................149€
Phenom II x6 1090T...........149€
Phenom II x4 965..............104€
Bulldozer fx 4100..................98€

SE (sottolineo se) quello che si è visto sino ad ora è attendibile fx 6100 ed fx 4100 sono, secondo me, completamente fuori mercato ripetto alle precedenti proposte sempre AMD.

Ecco cosa intendevo quando , molti molti post fa (in una galassia lontana lontana ...), sono stato il primo a spostare il discorso dal solo 8150 a considerare invece tutta la nuova linea FX (e considerare bruciato il marchio FX) senza mai tirare in ballo la controparte blu : è proprio questo che rende la situazione paradossale

Affido le mie ultime speranze (circa la futura concorrenza, visto che ormai il mio sistema l'ho preso) al 12 ed ai test di Paolo.

[ivano444]

l'fx 4100 ha preso il posto del phenom2 x2

[niubbo69]

Originariamente inviato da maurilio968

dati di oggi via solito donahihaber

li riporto in euro per comodità

Bulldozer fx 8150 209€
Bulldozer fx 8120 175€
Bulldozer fx 6100 149€
Phenom II x6 1090T 149€
Phenom II x4 965 104€
Bulldozer fx 4100 98€

Prezzi che rispecchiano esattamente le prestazioni desunte dai vari bench trovati in giro finora.
Il 6100 costerebbe solo una ventina di euro in più dell'A8-3850...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da xk180j

concordo ma vedi Paolo stesso dichiarava che amd dovesse recuperare il 40% su intel e questo non è un distacco colmabile con l'icp di thuban... escludo che oggi si siano ritrovati con un icp diverso da quello che si attendevano( il progetto ha 5 anni), quindi ritengo che bd sia solo parte di un progetto che porterà a qualcosa di molto diverso negli anni a venire rispetto alla cpu classica orientata quasui esclusivamente al mondo mobile
se non fosse così sarebbero tutti dei kamikaze

Il discorso infatti è semplice... Ora c'è l'8150p.
Su che basi AMD può aver progettato BD? Stategicamente per essere sul mercato e rispecchiare una alternativa.
- potenza inferiore a quella Intel ma estremamente economico.
- potenza simile a quella Intel.
Ora, un procio di 320mm2 a 32nm contro i 340mm2 a 45nm non dovrebbe rispecchiare la carta dell'economico e certamente, visto l'aumento dei transistor, dovrebbe avere potenze superiori a quelle di un Thuban.
Quindi da questo punto di vista sarei sull'aumento di potenza rispetto ad un Thuban.
Visto che il progetto BD è partito 5 anni fa, AMD ha avuto tutto il tempo e pure di più per capire tramite gli emulatori come fare per arrivare ad un determinato IPC.
La potenza del procio è data dall'IPC x frequenza di lavoro, sul senso io posso avere anche un IPC 4 ma se il procio mi lavora a 2GHz mi darà una potenza inferiore (8) di un altro procio con IPC 3 ma fatto lavorare a 3GHz di frequenza (9).
Ora dove può esserci una spiegazione in tutto questo?
- L'IPC di partenza doveva essere superiore ma gli emulatori hanno cannato oppure ci sono stati problemi a trasferire quanto progettato sul silicio.
- L'IPC era compatibile per una frequenza di lavoro superiore a quella di un 8150p e quindi lo scarto per la frequenza inferiore corrisponderebbe allo scarto di potenza inferiore.
- La terza soluzione è che AMD avrebbe abbassato l'IPC di BD rispetto al Phenom II, aumentando il numero dei transistor e quindi rendendo più costosa la produzione, ed oltretutto per il discorso IPCxfrequenza gli ha anche segato la frequenza. Direi che questa soluzione sia da scartare.
Ora... quando si avranno i dati certi, in primis si dovrà quantificare la potenza effettiva di BD, su questo dato capire i se e i ma in caso di risultati inferiori alle aspettative (perché a gennaio si parlava di un +51%/+87% sul Thuban).
Cosa si è saputo nel frattempo di cambiato nelle strategie AMD?
- BD 2 doveva essere sul socket FM2 con l'NB on-die ed invece si rimane sul socket AM3+ e tolto l'NB.
- BD doveva essere fatto sul 32nm sino al 2013 per poi lasciare spazio al 22nm.
- Entra in gioco il 28nm di cui non si sapeva una mazza.
Ora... il perché di tutto questo?
Io penso in primis che il cambio di miniaturizzazione deve avere un senso "logico", quindi qualche cosa sul lato silicio deve essere saltato fuori.
Il cambio strategia BD 2 io lo imputo che si doveva fare qualche cosa a livello di procio e qui potrei pensare alla ricerca di un IPC superiore senza complicare le cose a livello procio e nel contempo assicurare vendite sul socket AM3+ perché tanto i prossimi proci non richiederebbero un cambio socket.
Se uniamo il tutto cosa avremmo? Che GF avesse assicurato clock di molto superiori e che quindi l'architettura BD avesse latenze e quant'altro pensate per quei clock? 8,437GHz di OC/5GHz+ ad aria con dei proci pre-volume non ci danno di certo l'idea di un procio a frequenze del Thuban...
Quindi un Piledriver (penso) non sarebbe altro che un BD 1 rivisto, ottimizzato (magari con latenze meno "lente", con nuove istruzioni per un IPC superiore, ma dipende che risultato otterrebbe.
Il 28nm? Non lo so... forse potrebbe essere una soluzione al 32nm HKMG ULK.
Il punto è che potenza avrà EFFETTIVAMENTE l'8150p e quantificare su questo le prospettive di crescita sia di BD2 che del silicio.
Non si può parlare di BD genericamente poi sulla base di bench che vengono a destra e a sinistra quando chi ha avuto gli ultimi proci ha dovuto firmare una NDA.
Mancano 4 giorni alla fine di sta NDA, si avrà più che chiaramente il posizionamento di un 8150p, io penso che prospettive di +10/20% siano ottenibili, e punto.
Un BD con +30% di potenza rispetto ad un Thuban e con un -10% di potenza rispetto ad un 2600K non rappresentano un FAIL, SE le potenze in un qualsiasi modo si potrebbero aumentare.
Perché continuare a far finta che un 8170p aumenterebbe dell'8,3% le performances? Perché ignorare che un Piledriver avrebbe un +10% rispetto ad un BD1?
Questo non è mascherare un FAIL di BD, significa giudicare un FAIL un 8150p che non rappresenterebbe un BD sfruttato nell'architettura e nelle frequenze operative.

Se BD fosse del 50% inferiore in potenza rispetto ad un Thuban, non ci sarebbe nessuno che lo difenderebbe.
Viceversa, non capisco invece il fatto che se fosse il 5% in meno di un 2600K sarebbe un FAIL, se fosse il 10% superiore, sarebbe un FAIL perché un SB-e X6 sarebbe più potente, se fosse superiore ad un SB-e X6 del 5% sarebbe un FAIL perché tanto Intel avrà il 22nm... sempre giudizi imparziali e senza il metro dei prezzi.

[calabar]

Originariamente inviato da maurilio968

li riporto in euro per comodità

Bulldozer fx 8150...................209€
Bulldozer fx 8120...................175€
Bulldozer fx 6100.................149€
Phenom II x6 1090T...........149€
Phenom II x4 965..............104€
Bulldozer fx 4100..................98€

Non ha molto senso riportare i prezzi in euro, dato che la conversione non è quella del cambio. Poi c'è da considerare il discorso tasse.
Tu che hai letto l'articolo, i prezzi in dollari forniti a cosa si riferiscono?

[XatiX]

Quoto in tutto iron, poi lo vedrete coi vostri occhi.
"Lasciate ogni speranza voi che attendete..."

[maurilio968]

Originariamente inviato da calabar

Non ha molto senso riportare i prezzi in euro, dato che1 la conversione non è quella del cambio. Poi c'è da considerare il discorso tasse.
Tu che hai letto l'articolo,2 i prezzi in dollari forniti a cosa si riferiscono?

1- anche se fosse così non ha importanza. Ho convertito tutto dallo stesso sito.
Facciamo finta che siano in una qualunque valuta: il fx 6100 costa quanto un thuban 1090T.

2- il traduttore "non traduce" ed il sito è in turco! Però se segui il link che ho postato ti ritrovi in un classico sito di vendita hardware online al pubblico.
Quindi al 99.99% dico che sono prezzi al pubblico per 1 unità e (dal prezzo) direi tasse turche incluse.

Considera che su quel sito un i7 2600k costa 342$ cioè mantenendo la conversione "bruta" che ho fatto io 254€.
Mi sembra allineato con il nostro trovaprezzi (quindi forse la mia conversione non è poi così brutale! )

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da maurilio968

LINK - dati di oggi via solito donahimhaber

li riporto in euro per comodità

Bulldozer fx 8150...................209€
Bulldozer fx 8120...................175€
Bulldozer fx 6100.................149€
Phenom II x6 1090T...........149€
Phenom II x4 965..............104€
Bulldozer fx 4100..................98€

SE (sottolineo se) quello che si è visto sino ad ora è attendibile fx 6100 ed fx 4100 sono, secondo me, completamente fuori mercato ripetto alle precedenti proposte sempre AMD.

Ecco cosa intendevo quando , molti molti post fa (in una galassia lontana lontana ...), sono stato il primo a spostare il discorso dal solo 8150 a considerare invece tutta la nuova linea FX (e considerare bruciato il marchio FX) senza mai tirare in ballo la controparte blu : è proprio questo che rende la situazione paradossale

Affido le mie ultime speranze (circa la futura concorrenza, visto che ormai il mio sistema l'ho preso) al 12 ed ai test di Paolo.

Ma quanti mazza di proci hanno fallati? Un BD X4 al prezzo di un Phenom II X4... 320mm2 di silicio 32nm a 100€... lol. Per me AMD paga solo gli X8 buoni, il resto per regalo...
Per il resto... c'è similitudine in una cosa:
BD a parità di core costa circa come il Phenom II.
L'X8 (8120p) a 3,1GHz costa già di più di un Thuban 1090T a 3,2GHz
quindi che un BD con numero di core uguale al Phenom II sembrerebbe dare la stessa potenza (e qui ci potrebbe stare la frequenza superiore di BD con un IPC inferiore).
Ma l'8120p e l'8150p hanno 2 core in più e quindi fornire una potenza MT superiore...
Gia sarebbe positivo... a guardare così sembrerebbe che un BD X8 alle sue frequenze potrebbe essere equivalente ad un Thuban X8 a frequenze inferiori....
Ma... un BD X8 il 33% più potente di un Thuban X6 in MT, il tutto a def, non sarà l'87% previsto, ma di certo reputerei molto forzato vederlo come FAIL... e comunque 59€ in più di un Thuban 1090T (non 1100T) non li vedo comunque male... peccato che voglia la mobo AM3+.