[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[MonsterMash]

Spero di non beccarmi una sospensione per questo piccolo OT, anche perchè lo faccio a scopo "goliardico" e non polemico.
Ma, paolo, sono andato a rileggermi alcuni tuoi vecchi post riguardo al primo k10 (il phenom1, che ormai penso tutti, compreso te, definiamo un fiasco colossale).
Non ho fatto una gran ricerca, sono i primi che mi sono trovato sott'occhio.

Dal tuo primissimo post nel thread "Aspettando K10"

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Da recensioni sembra oramai scontato che il K10 abbia un vantaggio del 25% a parità di clock rispetto a Intel.

E a chi ti chiedeva da dove usciva quel 25% in più tu rispondevi:

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Queste performance le ho viste più volte in ritagli di benchmark, purtroppo al momento mi è impossibile riportare prove di ciò che dico. Una ricordo bene era riportata sul sito di Seti@home, in performance cpu, non precisava il clock ma era di un 30% più performante del quad core Intel.

Stesso thread, poco dopo la presentazione dell'opteron k10:

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io sinceramente sono soddisfatto. E comunque è una riconferma delle tante voci che girano da tempo. Comunque ritorno a dire che stando a questo, vedo in vantaggio l'AMD, non tanto nelle prestazioni di ora, ma del futuro su queste basi e sul tipo di core. L'Intel ha un collo di bottiglia rispetto agli AMD nel trasferimento dati da e verso la memoria.

Quando escono i primi bench:

Dal mio punto di vista, parlando razionalmente, mi pare MOLTO improbabile che il K10 guadagni solo un 10-15% rispetto al K8. Ragiognamoci un attimo...
(E poi parti con uno dei tuoi soliti papiri )

e

Ma comunque che l'Intel abbia già preparato l'uscita del Penryn a subito dopo l'uscita del Phenom, non è una nota da poco. Se il Phenom fosse inferiore ai core2duo, non avrebbe senso un nuovo modello da parte di Intel....

E poi tra lo step b2 e il b3, quando ti dicevi convinto che la soluzione dei bug avrebbe fatto finalmente volare i phenom, sognando frequenze stratosferiche e IPC del 20% superiore a quello dei penryn.

E poi quello che secondo me resta il capolavoro indiscusso: quando ancora mancavano alcuni mesi all'uscita del phenom 2, tu fantasticavi insistentemente sul fatto che amd potesse far uscire a sorpresa un "Phenom 1 step B3 a 45nm", frutto unicamente della tua fantasia...

Tutto questo solo per dire che secondo me sei uno che si lascia un po' troppo prendere dalle fantasie sfrenate, con una innata passione per AMD, che però spesso non riesce ad essere obiettivo. Ed inoltre, non è proprio vero come ti sento dire spesso, che nel fare le tue fantasmagoriche previsioni basate su ragionamenti contorti ci azzecchi quasi sempre .

[MonsterMash]

E spulciando il vecchio thread sul k10 ho trovato anche questo:

Cmq, leggo un po' di confusione riguardo alle date di immissione sul mercato di nehalem e il processo produttivo che adotterà. C'è addirittura chi pensa che tra pochi mesi avremo cpu nehalem a 16 core a 32nm... in verità il debutto di nehalem è previsto solo a dicembre 2008, inizialmente solo con la versione enthusiast, e sarà una cpu a 45nm. Mentre ci vorranno circa altri 12 mesi prima che venga introdotto il die shrink a 32nm. Per allora, si spera, sarà alle porte buldozer di amd.

Che ci può far rendere conto di quanto tempo sia che aspettiamo questi benedetti buldozer...

[Ares17]

Originariamente inviato da MonsterMash

E spulciando il vecchio thread sul k10 ho trovato anche questo:



Che ci può far rendere conto di quanto tempo sia che aspettiamo questi benedetti buldozer...

Scoperto l'arcano di AMD!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Il nostro Paolone PORTA SFIGA
Ma proprio tanta

[MonsterMash]

Originariamente inviato da Ares17

Scoperto l'arcano di AMD!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Il nostro Paolone PORTA SFIGA
Ma proprio tanta

Hahahaha, ma quell'ultimo post l'avevo scritto io non paolo! .

Quindi potrei essere io a portare sfiga :P

[paolo.oliva2]

Monster, pareggio il conto con questo:

Ti ricordi quando dicevo che il 32nm poteva portare frequenze ben più alte del Phenom II? Ti ricordi che tu hai risposto che non vedremo mai X86 multi-core sopra i 4GHz?

Comunque ti dico questo... io mi faccio le mie idee sui dati che trovo disponibili e non ho paura a scriverle. E' chiaro che se scrivi le previsioni su quello che pensi, puoi anche sbagliare (se fosse il contrario io passerei il mio tempo giocando al lotto ).
Personalmente, trovo più costruttivo questo che avere delle idee che si basano sulla media del TH e che sono bandiere al vento.
Poi, visto che hai elencato i miei sbagli, ti posto dove invece avevo visto giusto:

Discussione BD X8 3,6GHz se 95W o 125W.
Io dicevo che non bisognava dare per scontato che i 3,6GHz dovevano essere possibili solamente con 125W e che comunque i 3,6GHz non dovevano essere considerati il massimo per 8 core e 125W.
Un X8 95W 3,1/3,9GHz ed un X8 a 125W 3,9/4,5GHz mi sembra rappresentino che io parlavo giusto.

Discussione sul prezzo, in cui davo per certo che AMD non avrebbe chiesto + di 300€, penso fossi l'unico a riportare un prezzo così basso.
Un 8150p a 250$ parla da solo...

Discussione sul Turbo di BD.
Da news in rete, che quando sono a favore di BD vengono sistematicamente ignorate/dimenticate, si riportava già a gennaio 2011 che BD sfruttava il 65% del TDP nominale sotto carico, e quindi il turbo 1° stadio su tutti i core praticamente sarebbe stato attivo nel 99,9% dei casi, mentre sul TH si diceva addirittura che non sarebbe mai entrato in funzione.
Ora, dopo mesi, sappiamo quall'è il reale TDP di BD rispetto al nominale e che quindi ciò che si diceva a gennaio era vero, bastava solamente prenderlo in considerazione.

Discussione sull'OC di BD
Io mi aspettavo i 4,5GHz su tutti i core per un X8 e forse i 5GHz a liquido, con qualche speranza per i 5,5GHz con liquido+WC.
In quanti mi hanno attaccato dicendo che erano fantasie e quant'altro? Eppure io portavo come esempio che un BD si occa fino al del +40% (1090T 3,2GHz def --> 4,5GHz), quindi se tutto poi è relativo al silicio, l'aspettativa di OC simili con BD era comunque lecità considerando poi che AMD stessa riportava margini di OC superiori rispetto alla produzione precedente.
Non avevo anche detto che mi sarei aspettato OC sotto azoto superiori?
Allora, un BD X8 a 5GHz+ ancora ad aria cosa vuole dire? 8,437GHz sotto azoto?

Ora, a fronte già solamente di questo, a me sembra che sono ben superiori le mie previsioni rispetto agli sbagli.

Purtroppo, e non puoi smentermi, la valutazione di BD non è oggettiva ma sempre e comunque relativa al fatto che AMD NON può superare Intel.
Se ben ti ricordi, a gennaio non c'era alcun problema a reputare l'incremento di IPC di BD sul Phenom II del 20% di media semplicemente perché si credeva che Intel non sarebbe stato sotto ad AMD nelle frequenze finali e quindi dare il +20% ad AMD non importava semplicemente perché il divario era superiore.
Oggi la situazione è cambiata e siccome BD anche con un IPC uguale al Phenom II, per via dei 2 core in più e del 20% in più di frequenza sarebbe comunque temibile, ecco scoperto del perché l'IPC di BD DEVE essere per forza inferiore a quella del Phenom II, perché altrimenti un Phenom II X8 a 4GHz def arriverebbe comunque a performances vicinissime a quelle di un i980X, ma con un rapporto performances/prezzo da favola.

Io non voglio fare il capiscione o quant'altro... ma almeno mi aspetterei un mea-culpa da chi invece era convinto di tutt'altro... Al limite provo una certa soddisfazione perché nelle previsioni ci vado vicino... Però ti torno a ripetere che io non guardo la sfera di cristallo, semplicemente ASCOLTO TUTTO e se vuoi ascoltare tutto, le previsioni hanno medie ben differenti e non rappresentano doni personali.

[MonsterMash]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Monster, pareggio il conto con questo:

Ti ricordi quando dicevo che il 32nm poteva portare frequenze ben più alte del Phenom II? Ti ricordi che tu hai risposto che non vedremo mai X86 multi-core sopra i 4GHz?

Ti confesso che questa cosa non la ricordo, ma immagino che fosse una cosa che ti dicevo in risposta ad una tua previsione di un phenom 2 oltre i 4ghz. E cmq considerato che ad oggi non esistono cpu a default oltre i 4 ghz, non mi sembra una cosa tanto campata per aria.
In ogni caso, non volevo essere polemico, l'ho detto nella premessa del mio post, quindi non è il caso di fare a gara a chi l'ha sparata più grossa (anche se penso che vincerei ).

Comunque ti dico questo... io mi faccio le mie idee sui dati che trovo disponibili e non ho paura a scriverle. E' chiaro che se scrivi le previsioni su quello che pensi, puoi anche sbagliare (se fosse il contrario io passerei il mio tempo giocando al lotto ).
Personalmente, trovo più costruttivo questo che avere delle idee che si basano sulla media del TH e che sono bandiere al vento.

Figurati, tu sei assolutamente libero di fare le tue previsioni, ed argomentarle come meglio credi. Però è altrettanto lecito che ci sia qualcuno che ti smentisca a modo suo (purchè resti nell'ambito del civile contradditorio).

[Mparlav]

Previsioni per previsioni, io dico che Bulldozer "spacca"



P.S.: Un po' di sano ottimismo non guasta mai

[paolo.oliva2]

Previsione per previsione, ci sono molti tabù su BD/AMD che sono caduti, quindi in ogni caso le aspettative su BD sono ben maggiori rispetto a mesi fa.

Lo sbagliato è fare previsioni forzate, cioè dipendenti dal fatto che BD debba o non debba superare iNTEL.

Ora come ora, secondo me è praticamente impossibile ipotizzare che BD X8 a 265$ non abbia un rapporto prezzo/prestazioni molto favorevole. Io a quel prezzo lo comprerei pure se fosse un Thuban X8 a quelle frequenze def, figurati con le premesse di OC e di IPC superiore...

[appleroof]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Previsione per previsione, ci sono molti tabù su BD/AMD che sono caduti, quindi in ogni caso le aspettative su BD sono ben maggiori rispetto a mesi fa.

Lo sbagliato è fare previsioni forzate, cioè dipendenti dal fatto che BD debba o non debba superare iNTEL.

Ora come ora, secondo me è praticamente impossibile ipotizzare che BD X8 a 265$ non abbia un rapporto prezzo/prestazioni molto favorevole. Io a quel prezzo lo comprerei pure se fosse un Thuban X8 a quelle frequenze def, figurati con le premesse di OC e di IPC superiore...

[HariSeldon85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Previsione per previsione, ci sono molti tabù su BD/AMD che sono caduti, quindi in ogni caso le aspettative su BD sono ben maggiori rispetto a mesi fa.

Lo sbagliato è fare previsioni forzate, cioè dipendenti dal fatto che BD debba o non debba superare iNTEL.

Ora come ora, secondo me è praticamente impossibile ipotizzare che BD X8 a 265$ non abbia un rapporto prezzo/prestazioni molto favorevole. Io a quel prezzo lo comprerei pure se fosse un Thuban X8 a quelle frequenze def, figurati con le premesse di OC e di IPC superiore...

Io no
Spero tanto che non sia così :P

[Uncle Scrooge]

Originariamente inviato da appleroof

Mi sembra sia italiano corretto.

"il giusto e lo sbagliato" si può dire.

[Mastergiò]

Originariamente inviato da MonsterMash

Ti confesso che questa cosa non la ricordo, ma immagino che fosse una cosa che ti dicevo in risposta ad una tua previsione di un phenom 2 oltre i 4ghz. E cmq considerato che ad oggi non esistono cpu a default oltre i 4 ghz, non mi sembra una cosa tanto campata per aria.
).

non per fare il guastafeste ma il BD FX4170 dovrebbe avere frequenze stock di 4.2ghz e col turbo 4.3ghz.
a me sembra che questo sarà il grande rivale del 2500K ...le cpu di chi gioca insomma, che alla fine sono quelle che vendono. è qui che AMD si gioca l'asso, e infatti presenta il quad core @4.2ghz a default...roba impensabile qualche annetto fà, sul serio

[marchigiano]

hey dav1deser è stato citato da obr per il fatto della slide 19 ember... non ti senti onorato?

[dav1deser]

Originariamente inviato da marchigiano

hey dav1deser è stato citato da obr per il fatto della slide 19 ember... non ti senti onorato?

Wow, OBR! Ora so che la mia vita ha un senso

[Claudio-x64]

Originariamente inviato da marchigiano

hey dav1deser è stato citato da obr per il fatto della slide 19 ember... non ti senti onorato?

Originariamente inviato da dav1deser

Wow, OBR! Ora so che la mia vita ha un senso

[Anachronox]

OBR legge questo topic? Nice lol.

[marchigiano]

si ma adesso sei conosciuto in tutto il mondo, il suo blog ha un sacco di contatti

[HariSeldon85]

"Hey OBRrosvky Blog owner, if you read this, you should now stop to post all of these fakes Bulldozer benches. No-One rely on you to get REAL Bulldozer perfomance rates."

Vediamo se legge questo

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da marchigiano

si ma adesso sei conosciuto in tutto il mondo, il suo blog ha un sacco di contatti

Non abbiamo bisogno di lui!

[JDM70]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Non abbiamo bisogno di lui!

Il Capitano osserva!!!

ben tornato