[Thread Ufficiale] STEAM

[The_Silver]

Originariamente inviato da doctor who ?

Quando crearono le gemme e qualcuno capì come abusarne e quando il market si ruppe ed alcune conversioni di valuta sballarono hanno fatto rollback spettacolari e non hanno ripristinato a caso, hanno toccato solo quello che dovevano toccare. Un lavoro eccezionale.

Quando qualche utente a caso perde qualcosa, si mettono a recitare la parte degli impediti

Un lavoro in meno per il supporto clienti, che già funziona bene...

[The_Silver]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Ma non capisco perché questa cosa debba "essere messa ai voti", sinceramente... la piattaforma è di Valve, e Valve gestisce la sicurezza in questo modo, c'è poco margine per lamentarsi. Siccome non è qualcosa che va a scapito della sicurezza o dei diritti del consumatore (e in tal caso la lamentela avrebbe senso eccome) è così e basta, non vedo lo scandalo. È una macchinosità in più per noi, ma Valve probabilmente risparmia tempo e soldi ed elimina un tot di situazioni a rischio per utenti che, diversamente da noi, probabilmente, passano la vita a pasticciare davanti a quelle carte per 20 centesimi non voglio fare del benaltrismo, ma Steam ha ben altri problemi...

Si più o meno è quello che ho scritto anch'io.

Originariamente inviato da The_Silver

Non voglio essere obbligato ad una macchinosità inutile per 0,04 euro di cartine, ma niente, Valve deve pararsi il culo e ovviamente sceglie la via più comoda per lei, pazienza, ha un monopolio e quindi può farlo vabbè, ma pure la gente che dice che è giusto obbligare tutti solo perchè a lei va bene o non gliene frega niente questo proprio non mi va giù...

[Max_R]

Dopo l'acquisto di 5$ quanto ci mettono a togliere i limiti da un account limitato?

[The_Silver]

Ho una domanda per voi esperti legali e di gestione della sicurezza: è possibile offrire un metodo di sicurezza opzionale? Perchè da quello che dite sembra di no, o obblighi tutti oppure sei fuorilegge.

[Axios2006]

Originariamente inviato da The_Silver

Ho una domanda per voi esperti legali e di gestione della sicurezza: è possibile offrire un metodo di sicurezza opzionale? Perchè da quello che dite sembra di no, o obblighi tutti oppure sei fuorilegge.

Secondo te, le cosa si cambiano di botto dalla mattina alla sera? Se gia' c'e' gente che si lamenta per questo, che cosa avrebbero detto se mettevano la mobile app obbligatoria anche solo per il login?

Estremizzare a tutto o niente, legale o fuorilegge non e' cosi' semplice.

Si dovrebbero vedere le leggi USA sulla sicurezza delle transazioni online, sugli obblighi di chi gestisce denaro altrui e Steam non e' una banca quindi servono norme a parte...

Ci sono tanti fattori da valutare.

In generale, da che mondo e' mondo, la proprietà si e' sempre cercati di tutelarla. Specie se si tratta di una pluralita' di soggetti la cui sicurezza complessiva dipende anche dalle scelte dei singoli.

[The_Silver]

Originariamente inviato da Axios2006

Secondo te, le cosa si cambiano di botto dalla mattina alla sera? Se gia' c'e' gente che si lamenta per questo, che cosa avrebbero detto se mettevano la mobile app obbligatoria anche solo per il login?

Estremizzare a tutto o niente, legale o fuorilegge non e' cosi' semplice.

Si dovrebbero vedere le leggi USA sulla sicurezza delle transazioni online, sugli obblighi di chi gestisce denaro altrui e Steam non e' una banca quindi servono norme a parte...

Ci sono tanti fattori da valutare.

In generale, da che mondo e' mondo, la proprietà si e' sempre cercati di tutelarla. Specie se si tratta di una pluralita' di soggetti la cui sicurezza complessiva dipende anche dalle scelte dei singoli.

Un "Non lo so" sarebbe stato sufficiente, ma grazie lo stesso.

Cmq ho capito, i discorsi da legali della domenica lasciano il tempo che trovano e il tutto si riduce a "Valve può farlo e gli conviene, voi potete smettere di usare Steam se non vi piace, quindi non dovete lamentarvi" praticamente.

[skadex]

Originariamente inviato da arciere91

Che mettessero l'app anche per Windows Phone, che sennò siamo troppo penalizzati

Ti confermo che se hai un tab (anche senza sim) android si può fare lo stesso.
Testato personalmente.

[Axios2006]

Originariamente inviato da The_Silver

"Non lo so" sarebbe stato sufficiente, ma grazie lo stesso. Cmq ho capito, i discorsi da legali della domenica lasciano il tempo che trovano e il tutto si riduce a "Valve può farlo e gli conviene, voi potete smettere di usare Steam se non vi piace, quindi non dovete lamentarvi" praticamente...

Scusa se non conosco l'intero sistema legale degli Stati Uniti.

In ogni caso, se hai un'alternativa concreta, contatta Steam e protesta. Qui non ci puo' fare niente nessuno di noi.

Quando uno ha vera voglia di fare qualcosa e non solo di fare proteste della domenica sul forum, si documenta e procede con i mezzi del caso: associazioni consumatori, avvocati, petizioni su change.org, reddit

Ipotesi: se tutti ti dessimo ragione, che cambierebbe?

[The_Silver]

Originariamente inviato da Axios2006

Scusa se non conosco l'intero sistema legale degli Stati Uniti.

In ogni caso, se hai un'alternativa concreta, contatta Steam e protesta. Qui non ci puo' fare niente nessuno di noi.

Quando uno ha vera voglia di fare qualcosa e non solo di fare proteste della domenica sul forum, si documenta e procede con i mezzi del caso: associazioni consumatori, avvocati, petizioni su change.org, reddit

Ipotesi: se tutti ti dessimo ragione, che cambierebbe?

Oltre a molti altri immagino, eppure sei stato (anche) tu a tirare fuori l'argomento "legge" (che in realtà non conosci abbastanza), non io, quindi....

Originariamente inviato da Axios2006

In banca puoi negoziare le condizioni di sicurezza? No.

All'aeroporto puoi scegliere di non farti perquisire? No.

Nel palazzo dove abiti con altre persone, puoi scegliere di togliere il portone d'ingresso che tutela tutti? No.

Le argomentazioni erano anche di tipo legale. Se io affido i miei beni a Steam, Steam mica mi puo' dire "E' colpa di tizio che non vuole essere tutelato".

In ogni caso non serve fare i pecoroni all'unisono, basterebbe evitare di condannare le critiche senza avere un motivo per farlo, o solo perchè ciò che viene criticato a voi non interessa, o solo perchè ciò che viene chiesto opzionale voi lo vorreste comunque, o solo perchè voi pensate che non sarebbe legale renderlo opzionale, e via dicendo.
Poi dal tuo brillante ragionamento sembra che non si possa criticare se non si sta anche procedendo con una azione legale.

Che poi non è che ci siano chssà quali fiumi di proteste eh, siete voi che la menate tanto per zittire le critiche, io vi sto solo dimostrando che non avete tirato fuori un solo motivo valido per condannare la critica che è stata fatta, è questo ha richiesto diversi post, ahimè...

[Axios2006]

Originariamente inviato da The_Silver

Oltre a molti altri immagino, eppure sei stato (anche) tu a tirare fuori l'argomento "legge" (che in realtà non conosci abbastanza), non io, quindi certe tue affermazioni non avvalorano nulla bensì sono prive di fondamento.



In ogni caso non serve fare i pecoroni, basterebbe evitare di condannare le critiche senza avere un motivo per farlo, o solo perchè ciò che viene criticato a voi non interessa, o solo perchè ciò che viene chiesto opzionale voi lo vorreste comunque, o solo perchè voi pensate che non sarebbe legale renderlo opzionale, e via dicendo.
Poi dal tuo brillante ragionamento sembra che non si possa criticare se non si sta anche procedendo con una azione legale.

Che poi non è che ci siano chssà quali fiumi di proteste eh, siete voi che la menate tanto per zittire le critiche, io vi sto solo dimostrando che non avete tirato fuori un solo motivo valido per condannare la critica che è stata fatta, è questo ha richiesto diversi post, ahimè...

In ogni caso, se hai un'alternativa concreta, contatta Steam e protesta. Qui non ci puo' fare niente nessuno di noi.

Quando uno ha vera voglia di fare qualcosa e non solo di fare proteste della domenica sul forum, si documenta e procede con i mezzi del caso: associazioni consumatori, avvocati, petizioni su change.org, reddit

Ipotesi: se tutti ti dessimo ragione, che cambierebbe?

Se glissi il quote, vuol dire che fai, a mio avviso, solo polemiche tanto per parlare.

[The_Silver]

Originariamente inviato da Axios2006

Se glissi il quote, vuol dire che fai, a mio avviso, solo polemiche tanto per parlare.

e il bello è che ho appena dimostrato che zittite le critiche così tanto per parlare, ah l'ironia...

In ogni caso hai ragione sarà meglio rispondere alla tua domanda (anche se tu hai curiosamente mancato il resto del mio post precedente), anche se in realtà del "tuo avviso" non me ne frega molto, mi basta appunto che non facciate i signorini vs lamentoni senza argomenti (o argomentando con ciò che non conoscete, quello sì che è "tanto per parlare").

Originariamente inviato da Axios2006

Scusa se non conosco l'intero sistema legale degli Stati Uniti.

In ogni caso, se hai un'alternativa concreta, contatta Steam e protesta. Qui non ci puo' fare niente nessuno di noi.

Quando uno ha vera voglia di fare qualcosa e non solo di fare proteste della domenica sul forum, si documenta e procede con i mezzi del caso: associazioni consumatori, avvocati, petizioni su change.org, reddit

Ipotesi: se tutti ti dessimo ragione, che cambierebbe?

Intanto evitereste di condannare le critiche senza avere un motivo per farlo, o solo perchè ciò che viene criticato a voi non interessa, o solo perchè ciò che viene chiesto opzionale voi lo vorreste comunque, o solo perchè voi pensate che non sarebbe legale renderlo opzionale, e via dicendo... Poi le varie associazioni consumatori, avvocati, petizioni su change.org, reddit eccetera sono cose che per argomenti come questi si formano o cmq "crescono" dai forum a seconda dei consensi ecc. Quindi alla fine non saprei dirti adesso se e cosa cambierebbe. Scusa se non conosco il futuro.

Ma a parte tutto ripeto, a differenza di quanto vorresti far credere non è che ci siano chissà quali fiumi di lamentele eh, siete voi che la menate tanto per zittire la critica, io vi sto solo dimostrando che non avete tirato fuori un solo motivo valido per condannare la critica che è stata fatta, è questo ha richiesto diversi post ahimè...

[fraussantin]

Originariamente inviato da Axios2006

Si, mi sono espresso male. Dovevo aggiungere un "ipoteticamente" all'inizio.

Ok, per i 20 cent, ma se ti eliminano i giochi? Inoltre e' anche per ridurre il carico di lavoro del supporto, evitare la duplicazione degli item dato che a chi li ha ricevuti in buonafede non possono toglierli e piu' item in giro vuol dire deprezzamento degli stessi.

i game non si possono eliminare. e cmq li possono riattivare.

l'unica cosa complicata che possono fare è rubarti le key di giochi attivabili su altre piattaforme. ma quello possono farlo cmq se non possiedi un telefono compatibile.

[doctor who ?]

Originariamente inviato da The_Silver

Non credo che la critica sia verso il metodo di sicurezza in sè ma più che altro verso l'obbligo di usarlo, non è un problema se esiste anzi, ma è una rottura che ti penalizzino anche se tu non vuoi la maggiore sicurezza che potrebbe offrirti, e su questo sono completamente d'accordo con le critiche.

Se questa è la "critica" ti stai perdendo un pezzetto del discorso.

Se io traddo con pincopallino (o compro sul market, o lui compra da me), il fatto che pincopallino abbia o no lo steamguard e l'app e tutto il resto, non è una sua preoccupazione, ma è anche la mia.

Se dietro il monitor non c'è pincopallino ma un russo random che gli ha fregato l'account, in qualche modo, ci vado di mezzo anche io.

Quindi è giusto che valve incentivi pesantemente l'utilizzo dell'app (o meglio ne penalizzi il non-utilizzo), quello che è sbagliato è il modo. (lasciare fuori chi ha un windows phone o non ha proprio uno smartphone)

[Axios2006]

Originariamente inviato da The_Silver

e il bello è che ho appena dimostrato che zittite le critiche così tanto per parlare, ah l'ironia...

In ogni caso hai ragione sarà meglio rispondere alla tua domanda (anche se tu hai curiosamente mancato il resto del mio post precedente), anche se in realtà del "tuo avviso" non me ne frega molto, mi basta appunto che non facciate i signorini vs lamentoni senza argomenti (o argomentando con ciò che non conoscete, quello sì che è "tanto per parlare").

Intanto evitereste di condannare le critiche senza avere un motivo per farlo, o solo perchè ciò che viene criticato a voi non interessa, o solo perchè ciò che viene chiesto opzionale voi lo vorreste comunque, o solo perchè voi pensate che non sarebbe legale renderlo opzionale, e via dicendo... Poi le varie associazioni consumatori, avvocati, petizioni su change.org, reddit eccetera sono cose che per argomenti come questi si formano o cmq "crescono" dai forum a seconda dei consensi ecc. Quindi alla fine non saprei dirti adesso se e cosa cambierebbe. Scusa se non conosco il futuro.

Ma a parte tutto ripeto, a differenza di quanto vorresti far credere non è che ci siano chissà quali fiumi di proteste eh, siete voi che la menate tanto per zittire le critiche, io vi sto solo dimostrando che non avete tirato fuori un solo motivo valido per condannare la critica che è stata fatta, è questo ha richiesto diversi post ahimè...

Zittire le critiche? Ma ti ho mica detto di non postare? Ti ho suggerito di informarti meglio sulle leggi in materia.

Pecorone? a questo punto, comprendo che e' opportuno evitare un quasivoglia dialogo.

[The_Silver]

Originariamente inviato da doctor who ?

Se questa è la "critica" ti stai perdendo un pezzetto del discorso.

Se io traddo con pincopallino (o compro sul market, o lui compra da me), il fatto che pincopallino abbia o no lo steamguard e l'app e tutto il resto, non è una sua preoccupazione, ma è anche la mia.

Se dietro il monitor non c'è pincopallino ma un russo random che gli ha fregato l'account, in qualche modo, ci vado di mezzo anche io.

Quindi è giusto che valve incentivi pesantemente l'utilizzo dell'app (o meglio ne penalizzi il non-utilizzo), quello che è sbagliato è il modo. (lasciare fuori chi ha un windows phone o non ha proprio uno smartphone)

Si così come io alla fine sono scocciato più dalla macchinosità che dalla sicurezza in più (insomma dubito che a qualcuno scocci essere tutelato di più, è chiaro che a dare fastidio è appunto il modo), se quindi si trovasse un modo di azzerare le scocciature credo che molti non avrebbero più niente da ridire.

La critica sull'opzionalità della cosa è appunto perchè al momento la sicurezza in più costringe a delle scocciature, il che porta quindi a fare delle personali valutazioni sul rapporto utilità/scocciatura della cosa, e a preferire magari una scocciatura in meno piuttosto di una sicurezza in più, finendo invece per scontrarsi con l'obbligatorietà della cosa.


@Axios2006: Intanto a informarsi sulle leggi dovrebbe essere prima di tutto chi le vuole usare come argomento a suo favore, anzichè tirarle fuori per darsi ragione e poi dire di non saperne... Cmq come ho già detto non me ne frega molto del tuo avviso, non mi viene in tasca nulla nè ritengo valga il mio tempo, quello che ho già spiegato è già più che sufficiente.

[nicoo]

Dai che non vedo l'ora ahahahahaha

https://media.giphy.com/media/xYgY3crtw43AY/giphy.gif

[Axios2006]

Originariamente inviato da The_Silver

Così come io alla fine sono scocciato più dalla macchinosità che dalla sicurezza in più (insomma dubito che a qualcuno scocci essere tutelato di più, è chiaro che a dare fastidio è appunto il modo), se quindi si trovasse un modo di azzerare le scocciature credo che molti non avrebbero più niente da ridire.

La critica sull'opzionalità della cosa è appunto perchè al momento la sicurezza in più costringe a delle scocciature, il che porta quindi a fare delle personali valutazioni sul rapporto utilità/scocciatura della cosa.


@Axios2006: Intanto a informarsi sulle leggi dovrebbe essere prima di tutto chi le vuole usare come argomento a suo favore, anzichè tirarle fuori per darsi ragione e poi dire di non saperne... Cmq come ho già detto non me ne frega molto del tuo avviso, non mi viene in tasca nulla nè ritengo valga il mio tempo, quello che ho già spiegato è già più che sufficiente.

Anche chi ritiene che una cosa e' contro legge dovrebbe informarsi... Tu hai il problema, tu hai l'interesse a risolverlo. Per il resto sono polemiche. Le leggi ci sono il fatto che ne' tu ne' io le conosciamo e' un buon motivo per non tenerne conto.

Spero che se tu debba far valere un tuo diritto in giudizio ti informi prima e non speri che la controparte faccia il lavoro al posto tuo.

[alexbilly]

A me di tutto questo dispiace solo se la persona che sta dietro idlemaster veramente si intestardisce per sta cosa dell'app mobile e non aggiorna più il programma, devo ancora recuperare piu di 70 giochi di carte e se non funzionerà più sarebbero 140 ore di idle in più

Per il resto io il problema lo vedo solo per chi è tagliato fuori a livello tecnologico (windows phone o altri problemi del genere) ed è una cosa che andrebbe risolta... perchè per il resto l'inserimento di un codice per una transazione è roba di un secondo.

[doctor who ?]

Originariamente inviato da The_Silver

Così come io alla fine sono scocciato più dalla macchinosità che dalla sicurezza in più (insomma dubito che a qualcuno scocci essere tutelato di più, è chiaro che a dare fastidio è appunto il modo), se quindi si trovasse un modo di azzerare le scocciature credo che molti non avrebbero più niente da ridire.

La critica sull'opzionalità della cosa è appunto perchè al momento la sicurezza in più costringe a delle scocciature, il che porta quindi a fare delle personali valutazioni sul rapporto utilità/scocciatura della cosa, e a preferire magari una scocciatura in meno piuttosto di una sicurezza in più, finendo invece per scontrarsi con l'obbligatorietà della cosa.


@Axios2006: Intanto a informarsi sulle leggi dovrebbe essere prima di tutto chi le vuole usare come argomento a suo favore, anzichè tirarle fuori per darsi ragione e poi dire di non saperne... Cmq come ho già detto non me ne frega molto del tuo avviso, non mi viene in tasca nulla nè ritengo valga il mio tempo, quello che ho già spiegato è già più che sufficiente.

Beh non abbiamo tastiere che leggono le impronte e riconoscono l'utente o altre robe fantascientifiche, anche l'internet banking ha qualcosa di simile.
È oggettivamente una seccatura, ma non posso incolpare valve per aver scelto questa soluzione per pigrizia o per risparmiare (una volta tanto).

Per ora è opzionale, non perdi funzionalità senza, ti becchi un delay sulle vendite e sui trade, ma come ho detto, non usare l'app può avere ripercussioni anche su gli altri, quindi è giusto che sia così.

Poi se uno vuole sono già usciti tool per portare l'app sul desktop, quindi in realtà con le giuste conoscenze nessuno è davvero tagliato fuori.

[The_Silver]

Originariamente inviato da Axios2006

Anche chi ritiene che una cosa e' contro legge dovrebbe informarsi... Tu hai il problema, tu hai l'interesse a risolverlo. Per il resto sono polemiche. Le leggi ci sono il fatto che ne' tu ne' io le conosciamo e' un buon motivo per non tenerne conto.

Spero che se tu debba far valere un tuo diritto in giudizio ti informi prima e non speri che la controparte faccia il lavoro al posto tuo.

Dove ho detto che è contro la legge scusa? Credo tu debba leggere meglio quando rispondi a qualcuno, e inventarti meno cose. Non ho mai toccato l'argomento legge, tra noi due sei tu che l'hai tirato fuori, perciò mi pare ovvio che è chi usa l'argomento che dovrebbe informarcisi prima di usarlo, oppure non tirarlo fuori proprio. Però sono gli altri che fanno polemiche eh...

Originariamente inviato da doctor who ?

Beh non abbiamo tastiere che leggono le impronte e riconoscono l'utente o altre robe fantascientifiche, anche l'internet banking ha qualcosa di simile.
È oggettivamente una seccatura, ma non posso incolpare valve per aver scelto questa soluzione per pigrizia o per risparmiare (una volta tanto).

Per ora è opzionale, non perdi funzionalità senza, ti becchi un delay sulle vendite e sui trade, ma come ho detto, non usare l'app può avere ripercussioni anche su gli altri, quindi è giusto che sia così.

Poi se uno vuole sono già usciti tool per portare l'app sul desktop, quindi in realtà con le giuste conoscenze nessuno è davvero tagliato fuori.

Beh fintanto che uno dei risultati è una scocciatura obbligatoria in più è ovvio che ci sarà chi non ritiene che ne valga la pena, e che quindi vorrebbe poter scegliere di non averla, secondo me è perfettamente comprensibile.

PS: Cmq si che si "perde" qualcosa, dovrai rinunciare alle cartine degli eventi di Steam, perchè con quel delay sei fregato, so che per molti è una grave perdita.