[Thread Ufficiale] STEAM

[Bruce Deluxe]

Originariamente inviato da fraussantin

A sto punto ha piu senso non mettere le mod su steam e continuare ad affiliarsi ai soliti siti.

Resta il problema che i major potrebbero impedire il modding autonomo. Per appunto vendere le" loro"

Se ho capito bene una parte del ricavato va anche agli sviluppatori del gioco

[Ghigi]

E' un dato di fatto che in un gioco come Skyrim, non tutti saranno disposti a pagare (anche in formato Pay What You Want) per 100 e più mods che hanno installato sul gioco. Per lo meno io non sono disposto ad una spesa del genere (ne ho se non erro 103).

[The_Silver]

Nascerà una forma di pirateria new age, quella dei mod! è ridicolo anche solo pensarci "Ehi ho scaricato il tale mod craccato!"

Che schifo di situazione... e non siate ingenui, la gente comprerà eccome, comprano le peggio vaccate...

[Darrosquall]

Originariamente inviato da il_joe

ma a questo punto se prendo una mod gratuita fatta da un tizio, ne prendo una seconda fatta da un altro, ci aggiungo una piccola modifica fatta da me e le metto su Steam a 0,50€, ho fatto il business del secolo.... vuoi che 1000 persone al mondo non la provino?
e poi, se scarico una mod e la passo ad un mio amico (alla fine in TES sono dei semplici file) questo la può installare senza problemi? O magari basta modificarla leggermente con l'editor e diventa "free"?
mah

fallo. A parte che per i primi giorni non potrai venderla proprio per evitare scam del genere, poi i modder veri ti denunciano e paghi un bel risarcimento, come fa chi crea software nuovo usando asset di terzi non freeware.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Ghigi

E' un dato di fatto che in un gioco come Skyrim, non tutti saranno disposti a pagare (anche in formato Pay What You Want) per 100 e più mods che hanno installato sul gioco. Per lo meno io non sono disposto ad una spesa del genere (ne ho se non erro 103).

pensa che in giochi dove una mod sul workshop è un singolo asset in game (tipo un edificio in un city sim) a superare le 100 mod installate ci si impiegano 2 minuti.
li anche una spesa ridicola per una mod, si trasforma in una enormità una volta che si sono messe tutte, senza contare poi che sono mod estremamente "volatili", vanno e vengono senza pensarci due volte, dato che non toccano nemmeno il gameplay il più delle volte.

Originariamente inviato da The_Silver

Nascerà una forma di pirateria new age, quella dei mod! è ridicolo anche solo pensarci "Ehi ho scaricato il tale mod craccato!"

Che schifo di situazione...

la prima cosa che ho pensato anche io.

[Darrosquall]

ma cosa temete specificatamente da questa situazione? Anche oggi potete piratare i giochi, potreste piratare una mod in cui è d'obbligo donare per accedere al contenuto.

Dov'è scritto che i modder devono lavorare gratis?Voi lavorate gratis?

[doctor who ?]

Originariamente inviato da Darrosquall

fallo. A parte che per i primi giorni non potrai venderla proprio per evitare scam del genere, poi i modder veri ti denunciano e paghi un bel risarcimento, come fa chi crea software nuovo usando asset di terzi non freeware.

Allora steam è pieno di gente senza paura perchè è già pieno di gente che usa skse, altre mod come base o proprio altre mod (nel senso prese da altri e piazzate lì )

[The_Silver]

Originariamente inviato da Darrosquall

ma cosa temete specificatamente da questa situazione? Anche oggi potete piratare i giochi, potreste piratare una mod in cui è d'obbligo donare per accedere al contenuto.

Dov'è scritto che i modder devono lavorare gratis?Voi lavorate gratis?

Questo si spero proprio sarà così.

Cosa si teme? Tutto ciò che prima era mosso dalla passione per creare qualità ora sarà mosso dalla voglia di soldi per incrementare i download, e ogni mod diventerà a pagamento, perchè non c'è alcun motivo per cui dovrei mettere il mio mod gratis d'ora in poi.

[Darrosquall]

Originariamente inviato da The_Silver

Cosa si teme? Tutto ciò che prima era mosso dalla passione per creare qualità ora sarà mosso dalla voglia di soldi per incrementare i download, e ogni mod diventerà a pagamento, perchè non c'è alcun motivo per cui dovrei mettere il mio mod gratis d'ora in poi.

quindi secondo te un "modder seriale" lo fa per passione, o perché spera di essere notato dall'industria, ed essere un giorno pagato per quello che fa?

Come la mettiamo coi contest creati dalle software house con money veri, per creare mappe della community, lo fanno per passione o per vincere il premio?

E' un incentivo a creare contenuti, ed è giusto che una lost alpha o una nehrim venga pagata, visto il lavoro che c'è dietro.

Poi se vuoi, fai il filantropo e la rilasci gratuitamente,o meglio, investi più sulla esposizione garantendoti forse in futuro maggiori introiti da una assunzione.

La questione ideologica si traduce in un "voglio contenuti gratuiti, gnèèè".

Originariamente inviato da doctor who ?

Allora steam è pieno di gente senza paura perchè è già pieno di gente che usa skse, altre mod come base o proprio altre mod (nel senso prese da altri e piazzate lì )

beh ci sono tantissimi casi, penso appunto ad orion prelude che ha fatto 20 mila copie in un'ora e poi si è scoperto lo scam. Non so se hanno problemi legali o meno adesso, ma le responsabilità ci sono e sono identiche, visto che per monetizzare ti deve autorizzare il publisher.

[The_Silver]

@Darrosquall: e io che ti rispondo anche...

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Darrosquall

ma cosa temete specificatamente da questa situazione? Anche oggi potete piratare i giochi, potreste piratare una mod in cui è d'obbligo donare per accedere al contenuto.

Dov'è scritto che i modder devono lavorare gratis?Voi lavorate gratis?

Che una cosa che era "gratis", ed era recepita come tale, fino a che non si trovava da qualche parte una mod in vendita, da domani diventi recepita come a "pagamento" per tutti, e diventi una mosca bianca quando è gratis.

A me che i modder lavori gratis o a pagamento non frega niente, perchè se fino ad oggi moddare un gioco equivaleva a creare un contenuto gratuito e condiviso, vuol dire che essere modder non era un lavoro retribuito, quindi perchè io dovrei preoccuparmi di questo?
I modder erano costretti a moddare gratis? No. Ma la comunità ha sempre usufruito di mod gratuite, e di certo nessuno le ha mai recepite come un contenuto a pagamento.
Se mi tiri fuori "contest" e altro, li la persona che va a moddare lo fa "for the glory" o "for the money". quindi che problema c'è?

Dove sta scritto che i creatori di software open debbano lavorare gratis? Non lo so, e non mi interessa, eppure i software free senza nemmeno pubblicità ci sono.

Se da domani tutto il mondo open iniziasse a diventare a pagamento, partendo dal software migliore disponibile, sarebbe fantastico vero? Eh si, non spero proprio in altro

[Darrosquall]

Ci sono tanti 3d artist che non trovano collocazione, ci sono tante persone che da questa industria vorrebbero mangiare e via discorrendo. Se una cosa vale, merita di essere pagata. Si è colmato un mercato incompleto. Chi vuole continuare a fare mod gratuitamente, per i suoi fini, può continuare a farlo. Se temete che cambi la percezione del mercato, è un problema vostro che pretendete che tutto sia gratis. Valve ha anche previsto che si possano fare i pack di mod, quindi è tutto in divenire

[gaxel]

Voi avete troppa fiducia nel genere umano....

Valve deve moderare ogni singolo fottuto contenuto che viene venduto su Steam, se no non sta facendo gli interessi della propria utenza, ma solo i suoi.

[Darrosquall]

Ognuno coi suoi soldi fa quello che gli pare, se io voglio buttare soldi su un Early access lo devo poter fare, se lo posso fare tramite steam preferisco. Valve internalizza quello che succede nel mondo, tutto è partito da epic che permette di monetizzare con mod ai giochi dell'ue4. La policy di steam è chiara, il pubblico è sovrano, la regolamentazione minima, così come le interferenze e i paternalismi, steam è quello che è oggi proprio perché non si limita a svegliarsi 2 3 anni dopo ma si adatta immediatamente alle nuove dinamiche di mercato. Se non ti piace amen, compra solo roba Microsoft come fai d'altronde già adesso...

[jotaro75]

Originariamente inviato da Darrosquall

ma cosa temete specificatamente da questa situazione? Anche oggi potete piratare i giochi, potreste piratare una mod in cui è d'obbligo donare per accedere al contenuto.

Dov'è scritto che i modder devono lavorare gratis?Voi lavorate gratis?

per quel che mi riguarda non temo niente...per me può anche essere giusto farle pagare tanto difficilmente faccio uso di mod se non strettamente necessarie...dal mio punto di vista è solo la delusione di vedere ultimamente Valve cercare di rigirare ogni cosa verso un loro profitto(che in parte è anche anche giusto non pretendo diventi una onlus e non amo fare il comunista coi soldi degli altri ) ma di non fare più niente per migliorare il servizio verso i suoi utenti
Il client ormai è fermo a 4 anni fa....le funzionalità nuove che aggiunge sono volte unicamente a creare introiti senza che abbiano nemmeno una finta parvenza di dare fare qualcosa a favore anche dei propri utenti(ceh ricordo sono anche suoi clienti)...solo questo

[doctor who ?]

È giusto che vadano retribuiti (se fanno roba di qualità), il punto è il come.

Allo stato attuale midas, la mod delle spell, venduta a 5€ porta 1,25€ al modder il resto a valve e bethesda.

Cosa fanno per beccarsi il 75% ? valve fa da paywall, bethesda offre la possibilità di moddare il gioco.

Niente è ufficiale, quindi non è garantito che funzioni\che sia di qualità, probabilmente una patch ufficiale romperebbe tutto.

Darrosquall ho capito il tuo punto, i modders bravi DEVONO essere premiati, concordo assolutamente con te, ma oggi Valve & co hanno usato il "ricompensiamo i modders" come scusa per battere cassa.

Onestamente mi aspetto:

• La fine dei giochi ubber-moddati che rendevano il gaming su pc più interessante
• Giochi vuoti, nel senso: creo la base, creo un sdk, i modders mi fanno il gioco vero e proprio (e ciò che è peggio è che mi prendo la percentuale anche dal lavoro che loro svolgono per rendere il mio gioco valido)
• Molti nuovi modders "amatoriali", il workshop diventerà un play store con bilioni di mod inutili (alias la texture nuova, colorata rigorosamente con paint)

Per quanto mi riguarda.... eh pazienza, non c'è nulla che si possa fare, come fino ad ora tendevo ad ignorare i dlc, abbandonerò il modding se verrà lasciato allo stato selvaggio

[Nayr]

Originariamente inviato da Darrosquall

Ci sono tanti 3d artist che non trovano collocazione, ci sono tante persone che da questa industria vorrebbero mangiare e via discorrendo. Se una cosa vale, merita di essere pagata. Si è colmato un mercato incompleto. Chi vuole continuare a fare mod gratuitamente, per i suoi fini, può continuare a farlo. Se temete che cambi la percezione del mercato, è un problema vostro che pretendete che tutto sia gratis. Valve ha anche previsto che si possano fare i pack di mod, quindi è tutto in divenire

Il tuo discorso ci potrebbe anche stare, se non fosse che i modder con questo sistema guadagnano solo la fetta più piccola; non bastano 24 ore per capire se una cosa vale e merita di essere pagata; se il modder (così come lo sviluppatore del giochino con early access) si rompe le palle di fixare eventuali bug/conflitti con altre mod, 2 giorni dopo che tu l'hai acquistata, di certo nessuno verrà a bussare alla tua porta con i contanti in mano per rimborsarti.Se vogliono organizzare una cosa seria dovrebbero prima valutare tutte le situazioni non regolamentate

[gaxel]

Originariamente inviato da Darrosquall

Ognuno coi suoi soldi fa quello che gli pare, se io voglio buttare soldi su un Early access lo devo poter fare, se lo posso fare tramite steam preferisco. Valve internalizza quello che succede nel mondo, tutto è partito da epic che permette di monetizzare con mod ai giochi dell'ue4. La policy di steam è chiara, il pubblico è sovrano, la regolamentazione minima, così come le interferenze e i paternalismi, steam è quello che è oggi proprio perché non si limita a svegliarsi 2 3 anni dopo ma si adatta immediatamente alle nuove dinamiche di mercato. Se non ti piace amen, compra solo roba Microsoft come fai d'altronde già adesso...

No, io non compro più solo dallo Steam Store... è diversa.

Il problema è che da ora in avanti (se la cosa decolla, come son decollati free2play, dlcs e early access) tenderanno a non esserci più mod gratuiti.

Se passa il concetto che si può monetizzare dai mods (poi dagli emb, poi dalle traduzioni, poi dalle guide, ecc...), nessuno lo farà più gratis, e sono pure d'accordo (io non compro dlcs, non compro erly access, non gioco a free2play, smetterò di usare anche i mods, che per me finora erano l'unico vantaggio sulle console... e pazienza, problema mio)... è giusto che se uno voglia possa guadagnarci.

Quello che mi dà fastidio è che tutto questo parta da Valve, se partiva da Electronic Arts non avrei avuto nulla da ridire... ma Valve sta cercando di monetizzare su tutto, perché inutile che ci giriamo attorno, se è vero che al modder va solo il 25%, questa manovra è un modo per monetizzare e non vedo dove, in nessuna maniera, possa migliorare qualcosa per l'utente finale...

[Darrosquall]

Io invece penso che si creerà una situazione Win Win per tutti :incentivo per i modder a creare contents, incentivo per i publisher a supportare con sdk il lavoro dei modder, utilità per i consumatori che hanno più contenuti. Sottovalutate anche la possibilità da parte dei modder di cambiare il prezzo, che dopo qualche mese può significare mettete la mod a disposizione gratuitamente. Tutti vengono remunerati e sono incentivati a produrre, i consumatori aspettano o scelgono di utilizzare mod gratuiti. Il 25 per cento non è poco, ed è enormemente di più del 100% di 0

[ThePonz]

dì la verità darro, hai caricato delle mod da mettere in vendita