[THREAD UFFICIALE] AGEIA PhysX Processor

[zorco]

Originariamente inviato da Sayan V

Dal mio canto AGEA può attendere

si chiama AGEIA però

[davide155]

Originariamente inviato da Foglia Morta

questa è la scoperta dell'acqua calda, non ho mai messo in discussione una cosa del genere.Scusa ma qualche pagina fa eri d'accordo sul fatto che scassa un po dover prendere una seconda scheda e il confronto era su quale soluzione era la più economica/flessibile/prestazionale , ora ti lamenti che se fa tutto un unica scheda si perderebbero alcuni fps , da qualche parte dovrà pur pesare questa fisica, o no ? L'importante è che come è possibile scegliere il livello di dettaglio nei giochi si possa fare altrettanto con la fisica in base alle proprie preferenze e alla propria scheda. Poi microsoft dove ha detto che vieterà le proposte di ati e nivida ? Perchè dovrebbe farlo ? a quel punto vieta anche xfire e sli , che differenza gli fa ( potrebbe ? secondo me no. ) ? imho non ha senso.Mi sa che hai fatto un fuoco di paglia

Foglia morta a questo punto sto pensando seriamente che te fai uso intenso di coca
Scherzo ovviamente

Cmq,
primo: Io voglio una soluzione economica/flessibile/prestazionale. Quando ci sarà fammi un fischio.
La soluzione microsoft mi alletta, ma secondo me anche se le vga nextgen sono molto potenti è sempre un livello di potenza minore rispetto alle altre soluzioni. Ma questo è tutto da vedere.

secondo: Chi ha mai detto che microsoft vieta qualcosa? Ho detto che involontariamente, in maniera passiva, farà crollare le altre accaparrandosi la maggior parte dei clienti. Questo non vuol dire vietare dai......

[MonsterMash]

Originariamente inviato da zorco

http://www.hardware-mania.it/modules...ticle&sid=3235

Leggendo questo articolo sembrerebbe che i calcoli per la fisica saranno svolti tramite istruzioni SM4, io invece sapevo che sarebbero bastate le SM3. Ciò significherebbe che le direct phys saranno utilizzabili solo dalle future schede DX10. Peccato.
Visto che la potenza necessaria per i calcoli fisici è moooolto inferiore a quella necessaria per i calcoli grafici, mi pare quasi scontato che il calo di prestazioni derivante dall'utilizzo di un chip come r600 per svolgerli sarebbe minimo. Sarebbe un po' come se dei 64 shader unificati del chip se ne dedicassero 2 o 3 per svolgere le istruzioni per la fisica. Difficile notare reali differenze...
In questo senso sarebbe stato bello dare l'opportunità anche ai possessori di schede dx9 di utilizzare l'accelerazione fisica, magari sfruttando una seconda gpu economica. Anche perchè pare che già gli SM3 siano programmabili efficentemente per svolgere i calcoli per la fisica.

Cmq, solo di una cosa sono certo a questo punto: ci vorrà ancora almeno un anno perchè il progetto direct physics divenga effettivo e supportato. Ma non credo che in questo tempo ageia possa sperare di dettare il suo standard.
Per quanto riguarda ati ed nvidia, possono anche permettersi di tentare di diffondere le loro soluzioni. Tanto le schede video rimarranno, e saranno comunque utilizzabili anche con le future direct physics, basterà cambiare qualche virgola nei driver

Ciao

[Foglia Morta]

Originariamente inviato da davide155

Foglia morta a questo punto sto pensando seriamente che te fai uso intenso di coca
Scherzo ovviamente

Cmq,
primo: Io voglio una soluzione economica/flessibile/prestazionale. Quando ci sarà fammi un fischio.
La soluzione microsoft mi alletta, ma secondo me anche se le vga nextgen sono molto potenti è sempre un livello di potenza minore rispetto alle altre soluzioni. Ma questo è tutto da vedere.

secondo: Chi ha mai detto che microsoft vieta qualcosa? Ho detto che involontariamente, in maniera passiva, farà crollare le altre accaparrandosi la maggior parte dei clienti. Questo non vuol dire vietare dai......

mi stai facendo sputtanare dal ridere

primo:quale dovrebbe essere la soluzione economica/flessibile/prestazionale che ti va bene ? Ormai le stanno inventando tutte ( una scheda , 2 schede , 3 schede , e che altro ??? )... Manca la tua proposta . Sei d'accordo o no che su qualche pezzo hardware la fisica dovrà per forza pesare ?

secondo: microsoft offrirebbe supporto alle gpu, ergo maggior velocità ed economicità nello sviluppo dei giochi per quell'hardware. Ma dove hai letto che fregherebbe clienti ad ati/nvidia/ageia ? La sua non è una soluzione , solo un supporto che agevolerebbe le gpu , perchè mai dovrebbe essere la loro rovina ?

[Defragg]

il problema è ke se poi c ritroviamo con delle schede diverse ke poi possono fare la differenza...sono troppo similari alle schede video...e anke x questo ke preferisco le soluzioni di ATi e nVidia...(ATi in primis )

[davide155]

Originariamente inviato da Foglia Morta

mi stai facendo sputtanare dal ridere

Mi fa piacere

Originariamente inviato da Foglia Morta

primo:quale dovrebbe essere la soluzione economica/flessibile/prestazionale che ti va bene ? Ormai le stanno inventando tutte ( una scheda , 2 schede , 3 schede , e che altro ??? )... Manca la tua proposta . Sei d'accordo o no che su qualche pezzo hardware la fisica dovrà per forza pesare ?

secondo: microsoft offrirebbe supporto alle gpu, ergo maggior velocità ed economicità nello sviluppo dei giochi per quell'hardware. Ma dove hai letto che fregherebbe clienti ad ati/nvidia/ageia ? La sua non è una soluzione , solo un supporto che agevolerebbe le gpu , perchè mai dovrebbe essere la loro rovina ?

Mi sa che stiamo dicendo la stessa cosa sul primo punto.
Sul secondo ammetto che hai ragione.....in fine microsoft fornisce ugualmente (e monopoliamente ) le dx anche se non avranno la dx physics. Quindi è solo una cosa in più.

Però allora che senso avrebbe mettere sul mercato una soluzione come sli physics oppure crossfire pyhisics, quando colei che ti da le api per sviluppare i giochi ti "ruba" l'idea solo perchè è monopolista????

[DVD2005]

proporrei un time out tra Foglia Morta e davide155

[Sayan V]

Originariamente inviato da zorco

si chiama AGEIA però

Ok AGEIA

[zorco]

Originariamente inviato da Sayan V

Ok AGEIA

ok

[Sayan V]

Comunque mi nasce una riflessione

Se un sistema con scheda video fascia media (che già arranca con gli FPS), ci si aggiunge una PPU con l'idea di allegerire la CPU pwer andare + forte
... le scene aumentano di dettaglio a causa dei nuovi oggetti/effetti, causando un crollo degli FPS


è vero che la cpu si allegerisce, ma alla gpu arriva + cose da renderizzare incidendo sui FPS

[davide155]

Originariamente inviato da Sayan V

Comunque mi nasce una riflessione

Se un sistema con scheda video fascia media (che già arranca con gli FPS), ci si aggiunge una PPU con l'idea di allegerire la CPU pwer andare + forte
... le scene aumentano di dettaglio a causa dei nuovi oggetti/effetti, causando un crollo degli FPS

Bè oddio....proprio crollo non è per quanto riguarda i giochi in commercio che sfruttano ageia.
Si parla intorno ai 5-10fps su una scena che ne sprigiona 50-60.....cmq non è da sottovalutare questoaspetto.

Anche se black-sli ha dimostrato che le differenze in termini di fps sono molto scarne.
E io credo di più a lui che alle race fatte su siti che hanno sede in cruccolandia o roba simile

[Defragg]

Originariamente inviato da davide155

Bè oddio....proprio crollo non è per quanto riguarda i giochi in commercio che sfruttano ageia.
Si parla intorno ai 5-10fps su una scena che ne sprigiona 50-60.....cmq non è da sottovalutare questoaspetto.

Anche se black-sli ha dimostrato che le differenze in termini di fps sono molto scarne.
E io credo di più a lui che alle race fatte su siti che hanno sede in cruccolandia o roba simile

quoto...
io rimango del parere ke questa roba d ageia nn sia molto invogliante...e poi se volevano contenere il prezzo potevano fare la ppu a 90 nanometri

preferisco la soluzione d ATi...crossfire d X1600...quando posso sfruttare la fisica metto una scheda x questo uso...quando nn posso...sfrutto il crossfire...

[zorco]

io cmq rimango un pò scettico sul dicorso degli sm 3.0 o 4.0 che appositamente riprogrammati basterebbero solo loro a compensare l'intera potenza di calcolo espressa da un processore dedicato....se fosse così ageia avrebbe realizzato un chip fasullo o troppo esagerato per tale compito..

dobbiamo considerare anche le differenze dei due motori fisici adottati a quando pare quello sviluppato per le schede di ageia a una marcia in più,questo è tratto da un'articolo di hwupgrade:

Il limite di Havok FX, attualmente, è quello di gestire i calcoli legati solamente alla fisica che non ha ripercussioni dirette sulla giocabilità, preferendo quindi le elaborazioni legate agli effetti che incrementano il realismo delle scene raffigurate.
E' invece di oggi il comunicato stampa di un'altra realtà impegnata nello sviluppo di soluzioni per la simulazione della fisica. Stiamo parlando di AGEIA, nota al pubblico per il processore PhysX che, a differenza di Havok FX, permette di gestire anche simulazioni fisiche che abbiano interazioni con le operazioni di gioco
...

[Defragg]

boh...a me l'havok dentro HL2 nn mi è sembrato fosse lì solo x aumentare il realismo...incideva anke nella gicabilità e molto...
quindi...

[kenjcj2000]

raga non sò se lo avevate già postato i vi metto il link:

http://www.extremetech.com/article2...2129TX1K0000532

[Defragg]

nn funzia

[Defragg]

poi in futuro black c illuminerà anke con lo SLi Physics...

[davide155]

Originariamente inviato da Defragg

poi in futuro black c illuminerà anke con lo SLi Physics...

Hehehehehhehehe....magari.....

Ma la vedo buia...............(non per balck, ma per l'sli physics )

[mentalrey]

Stiamo comunque facendo ipotesi che sono piu' o meno azzeccate
o piu' o meno campate per aria.
Havok e' un software e come tale puo' essere, cambiato, upgradato, rivoluzionato.
Idem con patate Novodex.
Le api di microsoft sono roba generica, che puo' essere sfruttata con 1,2,3....
pezzi di hardware, e che potrebbero supportare quindi N° motori fisici
prodotti da chissachi' che potrebbero essere molto migliori o molto peggiori
di Havok e Novodex. E' sempre il programmatore che fara' la differenza.
Il fatto che sia un chip dedicato....dedicato a cosa? calcoli vettoriali?
Non penso che serva tutta questa specializzazione nella costruzione
del chip per operare bene. Le GPU odierne lo insegnano, i processori
a bordo sono talmente elastici che possono essere programmati a piacimento
per una miriade di operazioni diverse...dipende solo dal programmatore.

Tanto per dirne una c'e' questa S.H.
che ha gia' un motore per la Global Illumination in tempo reale pronta
http://www.fantasylab.com/newPages/rtgi.html

[davide155]

Originariamente inviato da mentalrey

un engine
che e' capace di calcolare la Global Illumination (non fake)..... in tempo reale.
e non lo avevo nemmeno mai sentito.

Questo mi interessa........ma cosa intendi per global illumination?
Una marca?
L'illuminazione del globo?
Oppure tutte le illuminazioni possibili in una scena con fonti di luce?