[THREAD UFFICIALE] AGEIA PhysX Processor

[davide155]

Originariamente inviato da ulk

A fine 2006 ci saranno anche nuove schede ATi e nVidia, guarda solo la 7950.. pensi che non sia sufficiente a far girare qualsiasi gioco?

Senza contare il discorso Dx10 che richiedrrà schede apposite....

Che centrano adesso gli fps che macineranno le vga di fine 2006 con il calcolo della fisica?

Più si va avanti e più i giochi sono massicci di textures e complicati. Quindi avranno anche una fisica molto curata la quale richiederà molta potenza di calcolo da parte della cpu.
E come fa quest'ultima se deve processare i calcoli per sorreggere la vga?

Ecco che qui entra in gioco ageia sollevando la cpu dai calcoli adibiti alla fisica e accolandoseli per se

[Black"SLI"jack]

quello che noto in molti post su ageia, fuori anche da questo 3d, è il fatto che venga considerata come una scheda video per calcolare la grafica della scena 3d. la sua funzione è proprio quella contraria, non serve per calcolare la parte grafica della scena 3d ma solo la parte che riguarda la fisica degli oggetti presenti sullo schermo. è unitile dire che le prossime vga saranno più potenti di quelle attuali, ma le prox vga calcoleranno sempre e solo la parte 3d della scena, cioè faranno quello che fanno le attuali schede video.
per il calcolo della fisica, potrebbe essere utilizzato il secondo core della cpu (ormai noto che tanti utenti del forum hanno cpu dual-core), mentre chi ha una cpu single core giocherà in maniera uguale adesso.
con questo non dico che tutti dobbiamo comprare la soluzione ageia oppure la soluzione ati od nvidia. dico solo che per il momento la soluzione per la fisica più semplice sia proprio quella proposta da ageia.
sinceramente mi ha impressionato di più il filmato di cellfactor o comunque quelli di ageia che quello mostrato da ati. anzi quest'ultimo mi ha lasciato parecchio interdetto. la soluzione ageia permette anche a chi a una macchina con un singolo slot agp o pci-ex di poter sfruttare la fisica calcolata in hardware. la soluzione di ati invece costringe l'acquirente a cambiare mobo, acquistare 2 vga o anche 3. stesso discorso anche per nvidia.
da parte mia avendo due 7800gt, e la possibilità di aggiungere una scheda per la fisica, preferisco comprare una scheda pci (il prezzo come ho scritto in un post precedente lo ritengo comunque alto) che dover cambiare mobo e vga (e la spesa è tutt'altro che uguale.
credo tra l'altro di essere stato tra i primi ad essere fatto un sistema sli (aprile dell'anno scorso), quando tutti lo denigravano, mentre ora si può notare nelle sign di tanti utenti la presenza di configurazioni sli (molte di più di quelle crossfire).
solo il tempo e soprattutto l'andamento del mercato dei giochi, ci diranno chi avrà ragione.

[davide155]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

quello che noto in molti post su ageia, fuori anche da questo 3d, è il fatto che venga considerata come una scheda video per calcolare la grafica della scena 3d. la sua funzione è proprio quella contraria, non serve per calcolare la parte grafica della scena 3d ma solo la parte che riguarda la fisica degli oggetti presenti sullo schermo. è unitile dire che le prossime vga saranno più potenti di quelle attuali, ma le prox vga calcoleranno sempre e solo la parte 3d della scena, cioè faranno quello che fanno le attuali schede video.
per il calcolo della fisica, potrebbe essere utilizzato il secondo core della cpu (ormai noto che tanti utenti del forum hanno cpu dual-core), mentre chi ha una cpu single core giocherà in maniera uguale adesso.
con questo non dico che tutti dobbiamo comprare la soluzione ageia oppure la soluzione ati od nvidia. dico solo che per il momento la soluzione per la fisica più semplice sia proprio quella proposta da ageia.
sinceramente mi ha impressionato di più il filmato di cellfactor o comunque quelli di ageia che quello mostrato da ati. anzi quest'ultimo mi ha lasciato parecchio interdetto. la soluzione ageia permette anche a chi a una macchina con un singolo slot agp o pci-ex di poter sfruttare la fisica calcolata in hardware. la soluzione di ati invece costringe l'acquirente a cambiare mobo, acquistare 2 vga o anche 3. stesso discorso anche per nvidia.
da parte mia avendo due 7800gt, e la possibilità di aggiungere una scheda per la fisica, preferisco comprare una scheda pci (il prezzo come ho scritto in un post precedente lo ritengo comunque alto) che dover cambiare mobo e vga (e la spesa è tutt'altro che uguale.
credo tra l'altro di essere stato tra i primi ad essere fatto un sistema sli (aprile dell'anno scorso), quando tutti lo denigravano, mentre ora si può notare nelle sign di tanti utenti la presenza di configurazioni sli (molte di più di quelle crossfire).
solo il tempo e soprattutto l'andamento del mercato dei giochi, ci diranno chi avrà ragione.

Quoto e aggiungo che colui che ha parlato è un tecnico pc e non pimpirinella

[Black"SLI"jack]

uau... grazie per il tecnico .
nonostante i 5 anni di esperienza in laboratorio mi ritengo solo uno che se ne intende. (come sono modesto oggi).

in ogni caso questa è una piccola lista di giochi che supportano e supporteranno ageia:

link

[ulk]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

uau... grazie per il tecnico .
nonostante i 5 anni di esperienza in laboratorio mi ritengo solo uno che se ne intende. (come sono modesto oggi).

in ogni caso questa è una piccola lista di giochi che supportano e supporteranno ageia:

link

Guarda che il problema non è sapere se supporta 100 o 1000 giochi, ma se supporta giochi che faticano con le schede attuali (a livello di ingiocabiltà come Oblivion), diversamente se i giochi supportati sono quelli giocati da 4 gatti, la scheda in questione ha poco futuro. Perchè Oblivion è probabilmente il gioco più venduto dell'anno.

[davide155]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

uau... grazie per il tecnico .
nonostante i 5 anni di esperienza in laboratorio mi ritengo solo uno che se ne intende. (come sono modesto oggi).

in ogni caso questa è una piccola lista di giochi che supportano e supporteranno ageia:

link

De nada

[Black"SLI"jack]

Originariamente inviato da ulk

Guarda che il problema non è sapere se supporta 100 o 1000 giochi, ma se supporta giochi che faticano con le schede attuali (a livello di ingiocabiltà come Oblivion), diversamente se i giochi supportati sono quelli giocati da 4 gatti, la scheda in questione ha poco futuro. Perchè Oblivion è probabilmente il gioco più venduto dell'anno.

se dai un'occhiata al sito di ageia noterai che dove ci sono i demo tecnici c'è scritto chiaramente che sono stati fatti basandosi sull'Unreal Engine 3. non credo che sia un motore grafico che si ritroverà solo in qualche videgame che giocheranno in 4 gatti.
è logico che tutto deve essere implementato nei giochi ma è anche vero che siamo solo all'inizio.
anche all'inizio quando nvidia tirò fuori la serie 6 del geforce (nv40) che prevedeva gli sm 3.0 tutti eravamo (mi ci metto anche io nel mezzo) che non servivano a nulla, che per quel momento non esistevano giochi che li supportavano e via dicendo. ora invece se non hai una scheda con sm 3.0 molti effetti grafici dei giochi te li scordi (l'esempio più lampante fu splinter cell: chaos theory, che se avevi una x800 te lo dovevi giocare con sm 1.1 e posso dirti per esperienza personale che a livello visivo era peggiore a quando lo giocavi con un nv40 e sm 3.0 attivi). ci sono state tante tecnologie interessanti che poi sono morte mentre altre più inutili hanno fatto la ricchezza di qualcuno.
vedremo con il tempo come andrà a finire.

[DVD2005]

Originariamente inviato da zorco

possibile pure che al contrario di quello che dici tù diventi indispensabile per i giochi futuri..

spero di no, pur non essendo a priori contro Ageia.
Questo progetto (come quello di Ati e nvidia) per come la vedo, deve essere portato avanti per dare un qualcosa in più all'utente esigente, ma non deve diventare indispensabile , altrimenti giocare con il pc sarà sempre di più un affare per pochi utenti.

[davide155]

Originariamente inviato da DVD2005

spero di no, pur non essendo a priori contro Ageia.
Questo progetto (come quello di Ati e nvidia) per come la vedo, deve essere portato avanti per dare un qualcosa in più all'utente esigente, ma non deve diventare indispensabile , altrimenti giocare con il pc sarà sempre di più un affare per pochi utenti.

Sono d'accordo con te, però il livello dei giochi sarà sempre più alto sotto il punto di vista fisico.
Indi un hardware per la fisica ci vorrà per forza.

E' inutile fare giochi per quello e per quell'altro, tanto prima o poi uno prenderà il sopravvento e dovremmo scegliere.

[DVD2005]

Originariamente inviato da davide155

Sono d'accordo con te, però il livello dei giochi sarà sempre più alto sotto il punto di vista fisico.
Indi un hardware per la fisica ci vorrà per forza.

E' inutile fare giochi per quello e per quell'altro, tanto prima o poi uno prenderà il sopravvento e dovremmo scegliere.

probabilmene sarà così solo se uno standard riuscirà ad affermarsi, se si polverizzano in 3 aspiranti standard bisognerà vedere di quale supporto potranno beneficiare.
cmq, se servirà (e se i giochi che preferisco ne trarranno un reale beneficio) non mi tirerò indietro, anche se il fatto per un utente di acquistare una scheda high-end da 550/600 euro e poi sentirsi dire: "non basta, ne occorre anche un'altra da 250" non penso sia il massimo e poi bisognerebbe anche pensare a chi per i più svariati motivi non ha le finanze per tenere su il tutto.

[davide155]

Originariamente inviato da DVD2005

probabilmene sarà così solo se uno standard riuscirà ad affermarsi, se si polverizzano in 3 aspiranti standard bisognerà vedere di quale supporto potranno beneficiare.
cmq, se servirà (e se i giochi che preferisco ne trarranno un reale beneficio) non mi tirerò indietro, anche se il fatto per un utente di acquistare una scheda high-end da 550/600 euro e poi sentirsi dire: "non basta, ne occorre anche un'altra da 250" non penso sia il massimo e poi bisognerebbe anche pensare a chi per i più svariati motivi non ha le finanze per tenere su il tutto.

Si si infatti.
Più concorrenza c'è e più ne gioviamo noi.
Il brutto è che sotto questo aspetto ageia non ha concorrenti diretti.
Quindi è impossibile che abbassi il prezzo, a meno che non veda che le vendite sono pochissime

[mentalrey]

Francamente non sono contro le soluzioni sul generis ATI piuttosto che Aigea.
Teniamo conto di essere un giocatore abbastanza esigente, quindi uno che
vuole giocare a una buona risoluzione e con i filtri attivati, e che inoltre
vuole che la fisica sia ok e fluida.
Questo tipo di utente Annualmente (se non ogni 7/8 mesi) cambia parte dell'HW
Nel caso di una scheda ati, si limiterebbe a spostare la vecchia scheda
nello slot per la fisica, nel caso di aigea invece dovrebbe provare a vendere
la scheda per comprarne una nuova.
Perche' l'obbiettivo di aigea e' quello di creare nuove schede
e "vendere" (come tutti i produttori).
Inoltre un motore tipo Havoc e' un motore prodotto dalla casa soft di videogiochi,
quindi volendo, indipendente dalla casa HW.
Se anche Nvidia lo supportasse oltre ad Ati avremmo gia' un libero mercato.
La situazione aigea e' ben diversa, Aigea propone un SUO motore fisico
e quindi o la concorrenza non c'e', oppure nel caso di una concorrenza di tipo
"scheda per fisica" ci troveremmo con concorrenti che presentano schede
con i Prorpi motori fisici...
Ok e quando io compro un gioco che usa un motore fisico che nel mio chip
non e' previsto? ho speso 250euro per cosa?
Oppure mi comprero' 2/3 schede per la fisica in modo da avere sempre
quella giusta da ficcare nel pc quando scelgo un tal gioco?
O la casa di videogiochi dovra' programmare per 3 motori fisici differenti
allungando i tempi e i costi del videogioco?

Per ora sarei contento di cominciare a usare il 2° core per avere un piccolo
turbo alla fisica....poi magari passiamo a un motore fisico standard con API
scritte come OpenGl o Direct3D che usera' l'HW che trova, indipendentemente
dal fatto che sia aigea, Ati o Nvidia.

P.S. Quando il mercato game si presentera' con un numero Consistente
di giochi, che sfrutteranno schede per la fisica
e che quindi giustificheranno veramente l'acquisto,
Aigea quasi sicuramente tirera' fuori dal cilindro
una nuova versione della sua scheda

[davide155]

Gente ho scaricato la nuova demo di cellfactor ma la stringa non funziona

Se qualcuno trova la soluzione la posti immediatamente!!

[MonsterMash]

mah, io rinnovo il mio stupore: come si fa ad essere contenti all'idea che una scheda come ageia diventi indispensabile per giocare? Anche perchè è assolutamente evidente a chiunque abbia un po' di buon senso che la potenza di calcolo nei nostri computer non manca. E l'unico motivo per cui un fatto simile possa verificarsi è perchè si decida che si verifichi, per motivi di marketing.
L'evoluzione dell'hardware per i giochi pc si è sempre svolta su due fronti: cpu e schede video. Non c'è motivo di introdurre un nuovo elemento, a meno che non sia necessario per dare da mangiare a qualcun'altro.

La cosa che ci si dovrebbe augurare è piuttosto che le case di produzione di giochi pc cerchino di ottimizzare i propri software in modo da sfruttare la potenza dell'hardware sul quale gireranno (vedi crytek), anzicchè affidarsi a nuovi transistors per evitare di farlo...

Ciao

[davide155]

Originariamente inviato da MonsterMash

mah, io rinnovo il mio stupore: come si fa ad essere contenti all'idea che una scheda come ageia diventi indispensabile per giocare? Anche perchè è assolutamente evidente a chiunque abbia un po' di buon senso che la potenza di calcolo nei nostri computer non manca. E l'unico motivo per cui un fatto simile possa verificarsi è perchè si decida che si verifichi, per motivi di marketing.
L'evoluzione dell'hardware per i giochi pc si è sempre svolta su due fronti: cpu e schede video. Non c'è motivo di introdurre un nuovo elemento, a meno che non sia necessario per dare da mangiare a qualcun'altro.

Bè ma così vuol dire fermare l'evoluzione tecnologica.
Io continuo a chiedere come mai siete così avversi contro questa soluzione di ageia
Non riesco proprio a capirlo.......

Io preferisco una cosa come questa scheda (al di là del fatto che funzioni bene oppure no), al posto dell'ennesima presa di culo in campo vga da ati e nvidia.
No? Non vi torna?

Originariamente inviato da MonsterMash

La cosa che ci si dovrebbe augurare è piuttosto che le case di produzione di giochi pc cerchino di ottimizzare i propri software in modo da sfruttare la potenza dell'hardware sul quale gireranno (vedi crytek), anzicchè affidarsi a nuovi transistors per evitare di farlo...

Questo mi sembra il minimo

[MonsterMash]

Originariamente inviato da davide155

Bè ma così vuol dire fermare l'evoluzione tecnologica.

L'evoluzione tecnologica è il perfezionamento di un aspetto della tecnologia allo scopo di ottenere nuove o più efficenti funzionalità. E questo non è il caso.
Sarebbe come dire che le macchine americane da 4000cc di cilindrata sono ottimi prodotti, perchè hanno una buona ripresa ed un'elevata potenza. Ma il fatto che per ottenere quei risultati si affidino a motori dal consumo e dall'ingombro sproporzionati, e che abbiano soluzioni meccaniche pessime, rendendo utilizzabile per la locomozione solo una frazione minima della potenza sviluppata li rendono in effetti tutt'altro che ottimi...

Io continuo a chiedere come mai siete così avversi contro questa soluzione di ageia
Non riesco proprio a capirlo.......

Perchè è superflua, inefficente e ingiustificatamente costosa. Io non ho una cpu dual core, ma se l'avessi e mi rendessi conto che non viene sfruttata al 100%, mi sentirei preso in giro da chi propone di inserire nei pc nuova potenza di calcolo senza prima sfruttare quella che già è presente.

Io preferisco una cosa come questa scheda (al di là del fatto che funzioni bene oppure no), al posto dell'ennesima presa di culo in campo vga da ati e nvidia.
No? Non vi torna?

Io non condivido nessua delle soluzioni volte a delocalizzare i calcoli relativi ai vari componenti di un gioco, ma le soluzioni che propongono lo sfruttamento di schede video entry level sono comunque più convenienti dal punto di vista economo-ingegneristico. Ogni volta che si butta via una scheda video (come qualsiasi altro componente pc) non si buttano solo via una manciata di transistors, ma si butta via della capacità di calcolo. Se invece di eliminare una scheda video la si sfrutta per compiti che siano alla sua portata, quando magari il suo compito primario non lo è più per una maggiore complessità del comparto grafico, si ha una ottimizzazione delle risorse disponibili.

Questo mi sembra il minimo

Non solo sarebbe il minimo (e cmq non viene assolutamente fatto), ma sarebbe anche sufficente ad avere tutto quello che ageia promette di dare, ma senza ageia...

[davide155]

La pensiamo in maniera diversa sotto alcuni aspetti

[Andrea deluxe]

scusate!!!!

ma la fisica richiede una mole di calcoli, quindi banda passante (da a @ b)

lo slot pci dove diamine ha tutta sta banda passante?

ho bisogno di illuminazioni (via hw )

[Black"SLI"jack]

come già ho scritto in un post precedente, la fisica potrebbe essere gestita dal secondo core della cpu, nel caso in cui sia disponibile un processore dualcore, quindi non si dovrebbe acquistare nessuna soluzione ageia, ati, nvidia o altro. il problema però sorge nel momento in cui una persona non dispone di un processore dualcore e vuole comunque godere della fisica all'interno di un game.
cosa fà sostituisce la sua cpu con un dualcore? è comunque una spesa uguale se non superiore a quella di ageia, nel caso in cui debba sostituire anche mobo e ram (es. passaggio da piattaforma 939 a 940).
io sono possessore di un dualcore, però mi rendo conto che lo sfruttamento del secondo core lo ho solo in determinati casi e mai nel 100% delle situazioni, quindi secondo quanto detto da monstermash dovrei incavolarmi perchè non sfrutto tutti i soldi che ho speso nell'acquisto di tale cpu.
la soluzione di ati purtroppo dal mio punto di vista è più dispendiosa dal lato economico di quanto non lo sia quella di ageia. perchè se io sono un possessore di scheda nvidia (come lo sono effettivamente) e volessi sfruttare la fisica proposta da ati dovrei per forza cambiare le 2 vga e la scheda madre perchè quasi sicuramente necessiterà di piattaforma ati per funzionare perfettamente.
la soluzione di ageia invece permette a chiunque abbia una piattaforma di gioco (ati, nvidia, sli, crossfire, agp, pci-ex) di poter disporre di un hardware che gli permetta di godere appieno del calcolo della fisica.
purtroppo l'andamento del mercato dei giochi è quello che tanto se il gioco non gira tanto bene con l'attuale parco macchina, non importa tanto fra un paio di mesi ci sono nuovi componenti che lo faranno girare meglio. l'ottimizzazione dei giochi ormai è andata a farsi benedire. il caso di crytek è un caso particolare, in quanto credo che sia l'unica softhouse con all'attivo solo 2 giochi (farcry e il prossimo crysis) che provvede ad ottimizzare il codice nel miglior modo possibile. tutte le altre softhouse normalmente lavorano su più progetti contemporaneamente e con tempi molto ridotti.

[peppedx]

Ragazzi la gente che ha voglia di spendere €€€€ continuamente non è tanta, e francamente tornare ai tempi delle voodoo in cui il mondo si divideva tra chi possedeva acceleratori e chi no...beh non mi gusta tanto.

Pensate che a breve dal dual core si passerà al quad.

E' chiaro che un chip dedicato ha sempre prestazioni migliori di uno General Purpose dedicato, ma siete sicuri che volete un altro aggeggio producicalore/espandirumore/purgamoneta?

certo se fosse programmabile ed utilizzabile non solo come acceleratore per la fisica ma più generico potrebbe anche diffondersi (una specie di novello coprocessore matematico...)

ciao!