[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[gi0v3]

Originariamente inviato da dany700

beh si...quando si acquista...per quanto si è attenti, non lo si è mai abbastanza...e per definizione, l'hardware è destinato ad esser superato comunque...prima o poi.

Però...una gioia del desk è quella dei facili upgrade...NON SAPERE se le mobo P67 fresche di presentazione, saranno aggiornabili o no dopo neanche 6 mesi dall'acquisto è...IMHO...inaccettabile.

Si sta parlando di un chipset nuovo di pacca...non di un vecchiume!

Generalizzando poi...su tom's è apparso un articolo sul pci-ex 3.0...GPU a parte...la banda è fondamentale anche per gli SSD...cito un esempio...i vertex 3 di OCZ di prossima introduzione (1Q), sfiorano i 580 Mb/s sia in scrittura che in lettura...ed ecco lì che un canale pci ex 2.0 è un bel collo di bottiglia (500mb/s teorici x2 - overhead = 800mb/s bidirezionali reali).

Già solo con l'artefice dei nuovi controller, il RAID non avrebbe più senso e senza aggiungere l'aggravante della banda USB. Figuriamoci appena il mercato sarà invaso anche dalla concorrenza di altri produttori.

Come vedi, i discorsi di poco tempo fa circa l'inclusione o meno di certe features nei chipset 2011, cominciano ad avere un perchè.

Personalmente quando aggiorno la mobo, che è la componente più noiosa del lotto...ESIGO...di poter adeguarmi nel tempo, almeno per un paio di anni...me ne importa un ciufolo ne di Intel ne di AMD ne di Nvidia...io spendo...io pretendo.

il pci-express 3.0 per gli ssd è una minchiata colossale, perchè nessuno vieta ( e infatti sugli ssd più performanti è così ) di usare una connessione x8, se quella x4 non basta... mi sembra infinitamente più comodo aggiungere 4 lane sul revodrive invece di
- cambiare standard di trasferimento (il pci-ex 3.0 avrà una frequenza maggiore )
- aspettare che venga ratificato lo standard
- aspettare che i produttori di chipset lo implementino
- aspettare che i produttori di mobo lo implementino

capiamoci, non siamo al punto di aver saturato il pci-ex 2.0 neanche con una scheda video, figurarsi con un ssd... gli ssd su slot da 1500 mb/s hanno una connessione pci-ex x8, se servirà c'è sempre il x16 prima di scomodare il pci-ex 3.0... quindi se pensi che tra un paio d'anni gli ssd da 3 GB/s (byte, non bit) ti staranno stretti allora ok, hai ragione a chiederti perchè non arriva pil pci-express 3.0... se no mi sa che non hai tutto nella giusta prospettiva.

[paolo.oliva2]

JF lo lapido

Lo stanno tartassando di domande, ma non si sbottona di una virgola... eppure oramai i tempi per uno sbottonamento ulteriore, sarebbero pure maturi.

...Anyone that is jumping on SB now instead of waiting either:

A. has to buy a system now (vs. wants to buy a system now)
B. is probably predisposed to buy intel anyway and doesn't care about BD

Letting too much detail out now will not help A because of timing and will not help B because of their preference.

An AMD customer that is willing to buy a SB today because they cannot wait a quarter would fall into the A group. So, what business do you pick up?

Meanwhile, lots of potential sales for today of people who aren't interested in buying the fastest processor (i.e. the 95% of the market who are not buying top bin) might wait.

There are a whole lot of people buying x3's and x4's who are probably not going to consider a bulldozer anyway. Being too loud stalls the sales that would have happened (and then they probably end up buying the same x3 next quarter anyway.)

I have been in this business for close to 20 years. You don't want to overhype your product too much because the potential impact to current sales is always larger than whatever you can capture in incremental sales.

Qui

[gi0v3]

quindi non si sbottona perchè se no la gente non compra amd oggi aspettando aprile?
qua o hanno un mostro per le mani o è il più epico dei fail per il marketing amd

[blackshard]

Originariamente inviato da bjt2

L'approccio INTEL prevede di avere 3 istruzioni memoria e 3 istruzioni intere/FP condivise tra DUE thread.
Il K10 ha 3 int + 3 mem + 3 FP per UN thread
BD ha 2+2 INT, 2+2 MEM e 4 FP per DUE thread...
Dimmi dove la vedi la superiorità INTEL...

Eh, non saprei. Nei benchmark su nehalem/sandy bridge si vede roba da fantascienza... boh!

[pandyno]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

JF lo lapido

Lo stanno tartassando di domande, ma non si sbottona di una virgola... eppure oramai i tempi per uno sbottonamento ulteriore, sarebbero pure maturi.

...Anyone that is jumping on SB now instead of waiting either:

A. has to buy a system now (vs. wants to buy a system now)
B. is probably predisposed to buy intel anyway and doesn't care about BD

Letting too much detail out now will not help A because of timing and will not help B because of their preference.

An AMD customer that is willing to buy a SB today because they cannot wait a quarter would fall into the A group. So, what business do you pick up?

Meanwhile, lots of potential sales for today of people who aren't interested in buying the fastest processor (i.e. the 95% of the market who are not buying top bin) might wait.

There are a whole lot of people buying x3's and x4's who are probably not going to consider a bulldozer anyway. Being too loud stalls the sales that would have happened (and then they probably end up buying the same x3 next quarter anyway.)

I have been in this business for close to 20 years. You don't want to overhype your product too much because the potential impact to current sales is always larger than whatever you can capture in incremental sales.

Qui

mmm salta completamente la parte enthusiast, decisamente quella non razionale e fuori da ogni logica di mercato, ma vabbè questa volta aspetto e vediamo.

[e.greg.io]

Originariamente inviato da gi0v3

quindi non si sbottona perchè se no la gente non compra amd oggi aspettando aprile?
qua o hanno un mostro per le mani o è il più epico dei fail per il marketing amd

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da gi0v3

quindi non si sbottona perchè se no la gente non compra amd oggi aspettando aprile?
qua o hanno un mostro per le mani o è il più epico dei fail per il marketing amd

Ma se quando ha rilasciato uno straccio di percentuali è venuto fuori un casino che metà bastava...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ma se quando ha rilasciato uno straccio di percentuali è venuto fuori un casino che metà bastava...

^^
Si ma uno si sarebbe aspettato un incoraggiamento... lui praticamente dice che per la maggior parte della gente basterebbe un X3... (vorrei vedere lui in opera in OC arrivare quasi a 10 con Cinebench con un X3 ).

A parte gli scherzi... almeno di far vedere un OC a screen di BD sarebbe ora... tra parentesi mi sembrerebbe anche il momento più propizio.

[WarSide]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

JF lo lapido

Lo stanno tartassando di domande, ma non si sbottona di una virgola... eppure oramai i tempi per uno sbottonamento ulteriore, sarebbero pure maturi.

...Anyone that is jumping on SB now instead of waiting either:

A. has to buy a system now (vs. wants to buy a system now)
B. is probably predisposed to buy intel anyway and doesn't care about BD

Letting too much detail out now will not help A because of timing and will not help B because of their preference.

An AMD customer that is willing to buy a SB today because they cannot wait a quarter would fall into the A group. So, what business do you pick up?

Meanwhile, lots of potential sales for today of people who aren't interested in buying the fastest processor (i.e. the 95% of the market who are not buying top bin) might wait.

There are a whole lot of people buying x3's and x4's who are probably not going to consider a bulldozer anyway. Being too loud stalls the sales that would have happened (and then they probably end up buying the same x3 next quarter anyway.)

I have been in this business for close to 20 years. You don't want to overhype your product too much because the potential impact to current sales is always larger than whatever you can capture in incremental sales.

Qui

C'è da fargli un applauso per la sua dialettica!

Concordo anche io con gi0v3

[marchigiano]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Brazos è stato presentato ufficialmente il 4 gennaio, quindi non ce più NDA.
La disponibilità è in mano ai produttori, questioni di giorni...

ok ma alle redazioni non hanno dato niente da recensire? una mobo mini-itx, un notebook....

inoltre qui http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=6370 danno brazos per novembre ma effettivamente esce a gennaio inoltrato... lo stesso slittamento potrebbe esserci anche per llano e bulldozer?

Originariamente inviato da dany700

Generalizzando poi...su tom's è apparso un articolo sul pci-ex 3.0...GPU a parte...la banda è fondamentale anche per gli SSD...cito un esempio...i vertex 3 di OCZ di prossima introduzione (1Q), sfiorano i 580 Mb/s sia in scrittura che in lettura...ed ecco lì che un canale pci ex 2.0 è un bel collo di bottiglia (500mb/s teorici x2 - overhead = 800mb/s bidirezionali reali).

Già solo con l'artefice dei nuovi controller, il RAID non avrebbe più senso e senza aggiungere l'aggravante della banda USB. Figuriamoci appena il mercato sarà invaso anche dalla concorrenza di altri produttori.

Come vedi, i discorsi di poco tempo fa circa l'inclusione o meno di certe features nei chipset 2011, cominciano ad avere un perchè.

Personalmente quando aggiorno la mobo, che è la componente più noiosa del lotto...ESIGO...di poter adeguarmi nel tempo, almeno per un paio di anni...me ne importa un ciufolo ne di Intel ne di AMD ne di Nvidia...io spendo...io pretendo.

be ma intanto con un p67-h67 altro che 2 anni tiri avanti... inoltre si sa in partenza che 1155 è un socket mainstream, concorrente di llano, quindi ha dei limiti rispetto ai chipset top. ssd da 500mb/s andrebbero montati su mobo enthusiast, non sulle mainstream, che comunque garantiscono 2GBps bidirezionali totali, quindi 1-2 dischi di quel genere li reggono

la vera incognita è se ivy bridge per mainstream sarà compatibile con le attuali mobo 1155, io non credo visto che saranno pcie3 e quindi bisognerà certificare gli slot con i nuovi protocolli

[dany700]

Originariamente inviato da gi0v3

il pci-express 3.0 per gli ssd è una minchiata colossale, perchè nessuno vieta ( e infatti sugli ssd più performanti è così ) di usare una connessione x8, se quella x4 non basta... mi sembra infinitamente più comodo aggiungere 4 lane sul revodrive invece di
- cambiare standard di trasferimento (il pci-ex 3.0 avrà una frequenza maggiore )
- aspettare che venga ratificato lo standard
- aspettare che i produttori di chipset lo implementino
- aspettare che i produttori di mobo lo implementino

capiamoci, non siamo al punto di aver saturato il pci-ex 2.0 neanche con una scheda video, figurarsi con un ssd... gli ssd su slot da 1500 mb/s hanno una connessione pci-ex x8, se servirà c'è sempre il x16 prima di scomodare il pci-ex 3.0... quindi se pensi che tra un paio d'anni gli ssd da 3 GB/s (byte, non bit) ti staranno stretti allora ok, hai ragione a chiederti perchè non arriva pil pci-express 3.0... se no mi sa che non hai tutto nella giusta prospettiva.

Lascio un attimo da parte il discorso dei 2 anni che è del tutto soggettivo.

innanzitutto...il mio ragionamento è fondato sulle esigenze dell'utente medio e/o al limite enthusiast ma sempre relativo all'ambito consumer.

di base...il revodrive NON è ancora ne alla portata di tutti, ne interessante per i bisogni dei più...un raid di vertex 3 da 60Gb è più performante, più conveniente e più consono alle esigenze della maggior parte di utenti.

è vero che con 4 linee 2.0 si avrebbe bandwith a iosa...ma intanto bisogna rinunciare a tale connessione a causa obsolescenza...E QUI si che ci sono seri dubbi, sulla volontà o meno dei produttori a sacrificare lo slot 4x a questo scopo.

Dei 4 ostacoli che hai manifestato...non ne esiste attualmente manco uno

Le specifiche elettriche, meccaniche e/o architetturali sono state ratificate in agosto...e a novembre sono state completate a livello software (un codice morto dal sonno)...quindi il problema non sussiste...è volere o non volere aderire allo standard.

E' da dicembre che il pci-sign aspetta i produttori per la ratifica...
tecnicamente, sia i chipset che le mobo a novembre, dovevano essere già fisicamente implementati (hanno avuto 4 mesi di tempo), in attesa di ottenere il benestare per 4 righe di codice...vedi te

E intanto i controller SSD viaggiano (è più o meno dalla ratifica pci-ex 0.9 che sono stati annunciati)...e dobbiamo ANCHE sperare che i produttori di mobo sacrifichino lo slot 4x (o peggio due blocchi da 1x, quantomeno per raddoppiare lo standard attuale)...altrimenti stiamo stretti già a partire da questo trimestre??

Questa è la giusta prospettiva, condivisibile o meno.

[Pihippo]

Originariamente inviato da blackshard

Eh, non saprei. Nei benchmark su nehalem/sandy bridge si vede roba da fantascienza... boh!

Ciao
Semplice nehalem ed ancor di più sb hanno una logica più fine (Leggasi più area e transistors spesi in) di quella del k10, ergo senza stare a vedere dettagli, riescono a tener occupate in maniera maggiore le EU.

[von Clausewitz]

Dirk Meyer si è dimesso http://blogs.barrons.com/techtraderd...ove-estimates/

[dany700]

Originariamente inviato da marchigiano

be ma intanto con un p67-h67 altro che 2 anni tiri avanti... inoltre si sa in partenza che 1155 è un socket mainstream, concorrente di llano, quindi ha dei limiti rispetto ai chipset top. ssd da 500mb/s andrebbero montati su mobo enthusiast, non sulle mainstream, che comunque garantiscono 2GBps bidirezionali totali, quindi 1-2 dischi di quel genere li reggono

la vera incognita è se ivy bridge per mainstream sarà compatibile con le attuali mobo 1155, io non credo visto che saranno pcie3 e quindi bisognerà certificare gli slot con i nuovi protocolli

appunto...SB è ottima nel portatile non certo nel desk (in ottica di futuri aggiornamenti)...dipende dall'utente, io non sono certo fra quelli che quando cambia pc cambia l'intero malloppo...ergo...l'attuale SB desk non fa per me.

Fra un mese o due...anche gli SSD entry level delle nuove serie...satureranno MINIMO il sata II...pertanto nel mainstream, visto che non si sbrigano ad adeguare la banda...dovranno (mi pare il minimo) sacrificare ulteriori vecchie linee pci-ex

E comunque anche fino all'anno scorso con un RAID 0 di F40 o di VERTEX 2 entry level (180-200 euri la coppia)...si stava già a ridosso del limite nel mainstream, mentre con le configurazioni medie (più care e prestanti)...
buondì alla saturazione. Son 6 mesi che siamo al limite...lo sanno anche i muri che uno dei problemi principali nei tempi morti...sono le memorie di massa.

Per quanto riguarda le compatibilità Intel future...io penso invece...che IVY/SB BE sarà compatibile al 1155...ma con un nuovo chipset (pci-ex e usb 3)...ovviamente

Ed è del tutto logico e probabile:

Lga 2011 enthusiast (x68?)
1155 rev.b middle-high SB BE (nuova mainstream)
1155 P67 SB DESK pastrocchio prima serie, da dimenticare che continuerà come ottima APU all-in-one nel mobile

D'altro canto...SB desk era prevista per lo scorso trimestre...quindi ci sta, che Intel obblighi a cambiare mobo mainstream...dopo circa 12 mesi (secondo i piani di lancio originali)

[okorop]

Originariamente inviato da von Clausewitz

Dirk Meyer si è dimesso http://blogs.barrons.com/techtraderd...ove-estimates/

mi spiace, è stato un gran ceo Meyer, si aspettavano un aumento superiore delle azioni gli stakeholders (tranne me).... vabbe dai vedremo che farà il nuovo ceo.....comunque è un brutto segno

[dany700]

Originariamente inviato da von Clausewitz

Dirk Meyer si è dimesso http://blogs.barrons.com/techtraderd...ove-estimates/

ahia!

non mi piace per niente questa scelta. Non ha alcun senso positivo...perlomeno agli albori di BD.

[okorop]

Originariamente inviato da dany700

ahia!

non mi piace per niente questa scelta. Non ha alcun senso positivo...perlomeno agli albori di BD.

qua o la nave affonda oppure no so, non ci voleva proprio..... una soluzione di continuità era da preferire, spero che la scelta sia lungimirante.......

[Alekos Panagulis]

E' un cattivo presagio

[marchigiano]

Originariamente inviato da dany700

appunto...SB è ottima nel portatile non certo nel desk (in ottica di futuri aggiornamenti)...dipende dall'utente, io non sono certo fra quelli che quando cambia pc cambia l'intero malloppo...ergo...l'attuale SB desk non fa per me.

eh lo so... gli attuali chipset hanno delle limitazioni un po assurde

Fra un mese o due...anche gli SSD entry level delle nuove serie...satureranno MINIMO il sata II...pertanto nel mainstream, visto che non si sbrigano ad adeguare la banda...dovranno (mi pare il minimo) sacrificare ulteriori vecchie linee pci-ex

ti dico di no, perchè il southbridge regge 2GB/s bidirezionale, quindi ci attacchi 2-3 ssd pure in raid, considerando poi che su mobo mainstream 2 ssd in raid sono già troppo, azzo ci fai con 1GB/s sequenziale?

Per quanto riguarda le compatibilità Intel future...io penso invece...che IVY/SB BE sarà compatibile al 1155...ma con un nuovo chipset (pci-ex e usb 3)...ovviamente

Ed è del tutto logico e probabile:

Lga 2011 enthusiast (x68?)
1155 rev.b middle-high SB BE (nuova mainstream)
1155 P67 SB DESK pastrocchio prima serie, da dimenticare che continuerà come ottima APU all-in-one nel mobile

e vabbè tanto vale dire che 1155b sarà incompatibile con 1155 attuale... a meno che tra un po non inizieranno a produrre mobo pcie3 ready così che saranno compatibili con ivy

[dany700]

Originariamente inviato da okorop

qua o la nave affonda oppure no so, non ci voleva proprio..... una soluzione di continuità era da preferire, spero che la scelta sia lungimirante.......

c'è da capire approfondendo la cosa...se si è dimesso oppure se "semplicemente" non è stato confermato.

C'è una bella differenza.

Come tra il peggio...e il meno peggio

ma sempre di peggio si parla

Del resto un TOP manager come lui...con tutto quello che ha affrontato, avrebbe dovuto e presumo voluto, godere delle sue fatiche...invece nada.

Speriamo bene...perchè non mi pare molto di buon auspicio, tale decisione.