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#6201 | ||
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miiiii l'ho detto per scaramanzia dai...
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#6202 |
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Senior Member
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^^
Tu pensa che mi sono preso il 1100T per "cazzeggiare" in questi mesi che mancano a BD, che io continuo a sperare siano non più di 3 mesi e 13 giorni (1° aprile), se poi tu me lo distanzi del doppio, io rischio l'infarto o al più il ricovero per fulminea crisi depressiva. Io spero anzi in un anticipo (remota possibilità), comunque, tieni conto che AMD non avendo mai modificato la data di rilascio di BD, confermata anzi dal rilascio degli SE perfettamente nei tempi, direi che tutto prosegui nella giusta direzione. Tra parentesi... se poi non sia il 1° aprile ma il 10 o il 15, qualche overdose di fegato qualcuno se la farà, ma tutto sommato, contando che almeno io lo aspetto dal Thuban, passerebbe 1 anno, quindi 1 anno e 10 giorni non è che cambi pià di tanto, al limite.
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#6203 | |
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Non voglio entrare nel merito del discorso di chi l'avrà più lungo tra AMD e Intel, ma comunque mi sembra prospettabile che se AMD si limita a TDP di 95W come massimo per BD X4 e BD X6, non avrebbe senso se questo TDP castrasse BD nella potenza nei confronti di SB. Nello stesso ragionamento, un BD X6 con 95W TDP come massimo, credo sia già auspicabile a parità di frequenza (stesso silicio e stessi trattamenti) un BD X4 per via dei 2 core in meno e minor L3, un TDP che già dovrebbe risultare almeno inferiore di un 30-40%, di qui quei 95W di un X6 porterebbero già il TDP sui 65W. Figuriamoci poi i modelli non di punta. Comunque non riesco a trovare un filo logico sui TDP annunciati da AMD. Insomma... AMD ha sempre destinato i clock più alti unitamente al procio con il più alto numero di core. i 95W di un BD X6 coinciderebbero con i 125W top di un BD X8. Ma non trovo la correlazione di un BD X4 a 95W, è spropositato questo TDP rispetto ad un X6, e sarebbe strano in rapporto alle frequenze. L'unico motivo che posso valutare e forse sarei sicuro al 99%, è frequenze per il Turbo2 veramente altissime. Se facciamo mente locale... BD X6 e BD X8 non sarebbero proci da "gioco", nel senso che chi li acquista dovrebbe puntare su applicazioni multicore, o comunque di avere un procio con più programmi attivi contemporaneamente. Faccio questo esempio, tenendo per confronto applicazioni multicore che utilizzino il massimo dei TH: (metto frequenze più basse di quello che penso per non destare commenti... X8 4GHz def (32GHz totali), Turbo 500MHz su tutti i core (4GHz totali), massimo del procio 36GHz. X6 4GHz def (24GHz totali), Turbo 600MHz su tutti i core (3,6GHz totali), massimo del procio 27,6GHz totali. X4 4GHz def (16GHz totali), turbo 1GHz su tutti i core (4GHz totali), massimo del procio 20GHz totali. Non guardiamo la frequenza, ma guardiamo la logica. In questo senso, BD X4 sarebbe più idoneo, dato l'alta frequenza, ad applicazioni monocore e giochi (visto che al mom + di 4 TH i giochi non usano). La superiore frequenza del Turbo giustificherebbe il TDP di BD X4 simile a BD X6, ma non ostacolerebbe le vendite dell'X6 perché comunque la frequenza complessiva non arriva a superare la potenza data dai 6 core dell'X6. Invece, da BD X6 a BD X8, il TDP aumenta di 30W, sufficienti a pensare che un BD X8 abbia le stesse frequenze di un BD X6, quindi anche commercialmente, un BD X6 per lo stesso ragionamento fatto sopra per l'X4 non rappresenterebbe un ostacolo per BD X8.
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#6204 |
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Togli la somma dei Ghz che provoca conati... E' quanto di più sbagliato si possa fare per considerare le performance di una CPU.
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#6205 |
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Senior Member
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[quote=paolo.oliva2;33960088]^^
Tu pensa che mi sono preso il 1100T per "cazzeggiare" in questi mesi che mancano a BD, che io continuo a sperare siano non più di 3 mesi e 13 giorni (1° aprile), se poi tu me lo distanzi del doppio, io rischio l'infarto o al più il ricovero per fulminea crisi depressiva. parlo per mie personali impressioni ; pensate che anche loro stanno facendo fatiche a tenere per le catene ''la bestia'' (intendo l'x8) ad ogni modo ,secondo me, calcolando il 32nm(con prima o dopo il low-k,se ne dovesse necessitare),gli 8 core ,che per sua natura secondo alcune osservazioni, va ''meglio''(mi è sembrato di capire) aumentando la frequenza, piu la nuova architettura(secondo quello che attribuisco alla compartimentazione tra interi /virgola), non sarà di certo inosservato e neanche tantomeno suscitare un po di paura,perche secondo tutto quello che ho letto nel forum mi aspetto che da 4 ghz(parlo di overclock,nostante non sia un uso medio di un processore) a 5 ghz e a liquido 6ghz , 8 core bulldozer dimostrerà la sua diversità,anche perchè cmq in ogni caso anche se ''sarà'' un apripista
Ultima modifica di affiu : 18-12-2010 alle 18:01. Motivo: correzione |
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#6206 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
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Se usi un programma multicore che sfrutta tutti i TH disponibili (e quindi tutti i core), è l'unico sistema che si avvicina a capire cosa significa avere un X8 rispetto ad un X4 e X6. E' anche per questo che il 99% della gente pensa che un II X4 sia uguale ad avere un X6 e poco cambierebbe a passare ad un X8. Invece chi li ha, capisce perfettamente che 6 core anche in usi normalissimi, lasciano sempre e comunque il procio praticamente libero e molto più reattivo. P.S. A me risulta difficile capire come l'SMT Intel possa portare un guadagno fino al 50%, e nello stesso tempo pensare che più core portino un guadagno inferiore... il tutto a parità di TH sfruttabili. In fin dei conti, la "guerra" tra AMD ed Intel, è sui TH, ma con Intel su 2 TH a core, ed AMD su 1 TH a core ma più core fisici a procio. Non puoi in questo confronto limitare il numero di core come non "sfruttabili", perché sarebbe molto lesivo all'architettura AMD, in quanto, a tutti gli effetti, i limiti di SB X4 nello sfruttamento di programmi, avendo l'SMT, sono identici a quelli di un BD X8. Che poi la scalabilità possa essere differente, da programma a programma, possiamo essere tutti d'accordo, ma vi sono programmi comunque dove la scalabilità è proporzionale al numero di core ed alla relativa frequenza. Un X6 Thuban può arrivare effettivamente ad un risultato del 50% superiore rispetto ad un X4. Poi vi saranno indubbiamente programmi che scalano peggio... ma il tutto sta al "cliente" capire il suo range di lavoro e quale procio sarebbe ideale. Chi gioca e basta, sicuramente mai acquisterebbe un BD X8 e tantomeno un i980X.
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#6207 |
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Non è "per te" o "per me", semplicemente non ha senso.
Primo: le performance delle CPU non scalano linearmente con la frequenza. Quindi il confronto fra X4 e X6 non lo puoi fare così. Secondo: le performance non scalano MAI linearmente con il numero dei core a parità di stato. Quindi non c'è niente di più sbagliato. Se hai il procio libero significa che non lo sfrutti. |
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#6208 | |
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Questo è un esempio, che contraddice il tuo mai. Però, e per me è questo il punto, si deve guardare il massimo realizzabile, ed il massimo è con la scalabilità del 100% rispetto al numero dei core, anche fosse per un solo programma in tutto l'universo, mettendo i distinguo per il proprio utilizzo, perché per me non è giusto dire che un X6 rispetto ad un X4 non guadagna il 50%. L'esempio che ti ho portato dell'SMT Intel, è che si dice "guadagna fino al 50%", questo con 7-zip. Del resto sappiamo tutti che il guadagno di media è molto inferiore, ma non per questo considero sbagliato dire appunto che l'SMT porta fino al 50% di guadagno, perché, appunto, anche in 1 solo caso, lo fa. Mi sembra che se vogliamo essere coerenti, si debba usare lo stesso metro anche con AMD ed il numero dei core, cioé considerare il max guadagno prospettabile. Del resto, sarebbe assolutamente impossibile formulare una media che riporti un dato certo del guadagno del numero dei core, in quanto è soggettivo all'utilizzo. Per il discorso sfruttamento procio... che vuol dire? che tutti quelli che hanno un X6 o avranno un X8 debbono per forza avere il procio 24h/24 365 giorni all'anno con carico del 100%? Ad esempio il mio Thuban passa 23h al giorno con un carico dell'1%, visto che non lo spengo mai e lo uso per Tiorrent. Però, quando voglio giocarci e farci una conversione video e altro, posso fare tutto contemporaneamente e volendo anche vedermi un film nelle pause-gioco, come pure masterizzare e fare altro ancora. E questo è uno dei reali vantaggi nell'avere 6 core fisici al posto di 4, come lo sarà averne 8 magari con BD.
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#6209 | |
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Fammi vedere un'applicazione qualsiasi a parità di thread (a parità di stato) che aumenta del 50% esatto le sue performance e poi ne riparliamo. |
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#6210 | |
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Ad esempio, un procio monocore a 2GHz e lo stesso procio ma a 4GHz, è del 100% più veloce? Non lo potrà mai essere, perché la velocità dell'elaborazione poggia su periferiche ben precise. Un transfer dagli HD di 140MB/s può soddisfare magari il procio a 2GHz, ma essere un collo di bottiglia per lo stesso a 4GHz, come pure delle DDR3 a 1,6GHz possono creare dei colli di bottiglia. Ma questo è soggettivo, perché potrei montarci un raid di HD e quindi aumentare il transfer, oppure mettere delle DDR3 più performanti. Il punto è che si deve guardare al max possibile che si può ottenere, perché le "medie" e quant'altro, sono fuorvianti. ![]() Questo è il Thuban X6. Ho 4 conversioni contemporanee di video, sotto c'è Torrent, ho Firefox con cui sto postando, ed il sistema è occupato al 67%, rispetto ad un X4 che sarebbe al 100% con penalizzazione dei converter (perché torrent ed SO limiterebbero le prestazioni dei converter, occupando percentuali di potenza dei core disponibili). Non ci vuole un benchmark per comprendere che 6 core ti danno sino al 50% di potenzialità in più rispetto ad un X4. Se vuoi un esempio semplice, prova a pensare ad un X4 con 4 sessione di Aura video converter e un Thuban con 6 sessioni dello stesso software in lavoro. Certo... perdo l'1% perché i canali verso l'HD sarebbero pieni, magari perdo un altro 1% per la ram... ma rispetto ad un X4, nello stesso periodo di lavoro, quanto elaboro di più? E' enormemente importante se al posto di essere +50% sarei +47%? Io penso di no.
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#6211 | |
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Bannato
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si usa studiare soprattutto il caso medio e il caso peggiore. Il caso piu' favorevole non interessa molto. |
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#6212 | |
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Figurati che qua occhiamo tutti appunto per avere di più del max possibile dichiarato, per essere ben sopra alle medie ufficiali Se vai da un medico, e devi fare un'operazione a rischio, è chiaro che lui ti sbandiera la percentuale negativa di mortalità, ma il paziente sono convinto che pensa alla media dei salvati 6 core = 6 TH fisici. 4 core = 4 TH fisici. Sulla carta la potenzialità è questa, non vedo perché doverla guardare in pessimismo... Sarebbe come dire... nel lato più negativo, se giochi a tetris, un dual core rende come un octa-core... quindi AMD/Intel stanno facendo dei proci con più core... solo per farci spendere di più?
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#6213 | |
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E' come se tu dicessi ad uno a cui devi consigliare un PC di prendere un X6 al posto di un X4 perché va il 50% più veloce. Lui compra il PC con l'X6 e lo confronta con il PC di un suo amico che è identico, ma con un X4. A quel punto lui viene da te e ti dice che l'hai preso per i fondelli Ultima modifica di cionci : 18-12-2010 alle 21:59. |
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#6214 | |
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#6215 | |
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L'utente medio...può notare diverse differenze tra un BD4X e un BD8X in particolari situazioni e molto gravose...un po' meno...si noterebbe il BD6X rispetto agli altri due, non sarebbe infatti...ne carne ne pesce ULK lo vedo bene per il risparmio energetico e/o innalzamento frequenze in generale per tutta linea...MA SOPRATTUTTO...per il BD4X. IMHO..AMD si concentrerà molto sul "piccolo" del gruppo...perchè a prescindere dagli altri due...sarà il cuore di una APU, da qui...tutte le conseguenze del caso. Secondariamente ULK sarà fondamentale per BD8X, quale cavia, per testare il terreno al futuro BD10X. Anche in questo caso...BD6X non è ne carne ne pesce Fin dalla nascita...BD6X è un super BD4X o un BD8X castrato, che dir si voglia...vivrà di rendita...grazie alle fatiche che AMD spenderà nei confronti degli altri due
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#6216 |
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gi0v3: prendi qualsaisi risultato di applicazioni reali (in secondi o FPS o altro) e vedrai che quella valutazione è quanto di più distante dalla realtà ci sia.
E' chiaro che a parità di frequenza l'X4 sarà in diretta concorrenza con l'X6, con percentuali variabili fra lo 0 e il 30-32% di prestazioni in più per il secondo in base all'applicazione. Se prendi un set di programmi abbastanza distribuito che possa riproporre l'uso medio di un qualsiasi utente, è molto probabile che il vantaggio medio sia anche sotto il 15%. Quindi la valutazione che ha fatto non ha assolutamente alcun legame con la realtà, ma per questioni puramente teoriche e oggettive, non perché lo dico io. Guarda: http://www.tomshardware.com/reviews/...ng,2652-6.html http://www.tomshardware.com/reviews/...ng,2652-7.html Ultima modifica di cionci : 18-12-2010 alle 23:35. |
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#6217 | |
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Quando parliamo di un i980X giudicandolo il procio attualmente più potente, su che base lo facciamo? Nel tuo ragionamento, allora, uno che prendesse un i980X per giocarci, denuncerebbe Intel? Un i980X nei giochi va meno di un i7 X4. Intel gli risponderebbe semplicemente che è un pirla, che ha preso un procio che è si più potente, ma in determinati casi. Ma noi parliamo di prestazioni max dei proci, o il loro utilizzo per l'utente medio? Se un Atom soddisferebbe le esigenze di un utente medio (follia) allora lo giudicheremmo uguale in prestazioni ad un BD X8 a 4GHz? Il succo qual'è? Che per dimostrare la potenza di un 6 core o di un 8 core, non si può prendere come metro un programma che sfrutta al massimo 1 core ed avviarlo in un'unica sessione, perché è chiaro che in questo frangente avere 1 core o 1000 non cambia una tozza, e da qui farne una media che senso avrebbe? Il discorso di potenza, ad esempio come ho rappresentato io, che se faccio 4 conversioni video contemporanee con un X4 sfruttando il procio al 100%, con un X6 ne faccio 6 e con un X8 ne faccio 8. A me non fotte una mazza se il vantaggio medio sia del 15%, potrebbe anche essere del 5%, ma nel momento che lo uso come sopra, il vantaggio di un X8 sarà del 95% almeno in più rispetto ad un X4. Questo, per me, è indice di potenza in più, perché un X4 non potrebbe mai arrivare a risultati simili. P.S. Lascia perdere Tom's... per me i suoi test valgono come il 2 di picche quando esprime giudizi con i proci AMD. Non a caso vince il tapiro di platino nei suoi test di OC con gli AMD. Con un 1090T non supera i 3,9GHz e con un 1100T i 3,950, mentre quando testa i proci Intel ottiene risultati nettamente superiori a tutte le altre testate. Un suo giudizio sui proci AMD non va bene nemmeno come carta igienica. Non mi meraviglierebbe per nulla che rifacendo i suoi stessi test, i risultati sarebbero completamente differenti. Figurati che lui è stato il 1° a postare che un i920 130W consumava il 25% in meno di un Phenom II 940 125W. Prendi qualsiasi test comparativo attuale, guarda dove si posiziona un i920 nei confronti di proci 125W AMD.
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#6218 | |
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In ogni caso non si raggiungerà mai il 50% in più di prestazioni perché ci saranno altri colli di bottiglia. Come la ram, l'hard disk, il sistema operativo o semplicemente l'utente. L'utente è un collo di bottiglia ? Sì lo può essere. Il discorso X8/X4 non torna comunque perché appunto ci sono i colli di bottiglia e più che aumenti il numero di processi pesi e più i colli di bottiglia si faranno sentire. Non avrai certo il 95% di prestazioni in più. |
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#6219 | |
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#6220 |
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Per lo stesso motivo che Tom's ha da sempre postato risultati pessimi SOLO per AMD.
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