[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[xk180j]

Originariamente inviato da Tenebra

Per una volta sono d'accordo, prendo spunto e ti chiedo: secondo te, se i bench visti finora fossero confermati ed il prezzo (l'ultimo segnalato è di 252 euro) pure, li varrebbe?

E' quello il problema... per me assolutamente no, il prezzo è troppo simile al 2600k e le prestazioni sono inferiori (sempre col SE di mezzo) di un margine abbastanza netto.

Ribadisco, secondo me alla AMD hanno pensato di fare i furbi e riproporre l'andazzo della 2600 di ATI: un mare di hype per una scheda che aveva un rapporto prezzo/prestazioni davvero scarso, ma che fu così spinta dal marketing che molti se la presero lo stesso, finanziando così le successive evoluzioni dell'architettura (quelle sì, spettacolari). Ma a chi si prese la 2600 non venne fornito l'utilissimo tubetto di vaselina nel bundle... e credo che nemmeno stavolta sarà compreso.

potrebbe anche essere che bd abbia un costo di produzione maggiore per via delle dimensioni e che prezzandolo si debba in parte prescindere necessariamente dalle prestazioni

[Mparlav]

Originariamente inviato da psychok9

Per me, se lo voglion vendere con quelle prestazioni, dovrebbero far un prezzo poco sopra i 180€. Salvo sorprese

Si spera sempre in un confronto con un i7 2600k e non un i5 2500k che appunto viaggia sui 180 euro

[xk180j]

Originariamente inviato da Veradun

Con un contratto con cui pagano solo i die buoni? Impossibile.

vero ma quanto piò durare questa situazione? se gf dovesse continuare a produrre in perdita alla fine del contratto potrebbe ritenere più remunerativo darsi alla produzione di stoviglie...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Tenebra

Per una volta sono d'accordo, prendo spunto e ti chiedo: secondo te, se i bench visti finora fossero confermati ed il prezzo (l'ultimo segnalato è di 252 euro) pure, li varrebbe?

E' quello il problema... per me assolutamente no, il prezzo è troppo simile al 2600k e le prestazioni sono inferiori (sempre col SE di mezzo) di un margine abbastanza netto.

Ribadisco, secondo me alla AMD hanno pensato di fare i furbi e riproporre l'andazzo della 2600 di ATI: un mare di hype per una scheda che aveva un rapporto prezzo/prestazioni davvero scarso, ma che fu così spinta dal marketing che molti se la presero lo stesso, finanziando così le successive evoluzioni dell'architettura (quelle sì, spettacolari). Ma a chi si prese la 2600 non venne fornito l'utilissimo tubetto di vaselina nel bundle... e credo che nemmeno stavolta sarà compreso.

perché mi fai la domanda che è già scritta dove mi hai cuttato?

... perché se un BD andasse il 20% in meno di un 2600K, ma con un costo inferiore anche del 30%, parliamo si di differenze percentuali, ma su una cifra comunque bassa, quindi il prezzo/prestazioni sarebbe di secondaria importanza e si preferirebbe il 2600K...

[Mparlav]

Originariamente inviato da Brightblade

Leggendo le risposte che sta dando Monstru su XS mi sembrano sensate e soprattutto di uno che ne capisce, quindi sicuramente propendo per il fatto che i test sul suo sito non siano fake ne' in malafede, resta da capire se in fase di rece ufficiali e definitive ci sia qualcosa che a loro mancava e che potrebbe mostrare scenari di performance diversi, altrimenti temo che quello sara' all'incirca cio' che potremo aspettarci, fatto salvo che bisognera' valutare il comportamento di BD su uno spettro molto piu' ampio di applicazioni.

Questa è una speranza che continuo a nutrire, oltre chiaramente ad una diversa scelta di programmi che potrebbero migliorare la competitività dell'FX.

Nel frattempo fatevi 2 risate con quest'immagine beccata su xtreme, avrei voluta riservarla a domani, ma non ho saputo resistere

[DottorLeo]

Su Overclock.net il moderatore ha chiuso il thread in attesa che arrivi l'ora in cui scade l'NDA , credo anche per una questione di quieto vivere del thread.

Forse gianni sarebbe meglio farlo anche qui, tanto mancano circa 14 ore allo scadere dell'NDA e una pausa di riflessione farebbe bene ad ambo i lati

[nitro89]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

perché mi fai la domanda che è già scritta dove mi hai cuttato?

... perché se un BD andasse il 20% in meno di un 2600K, ma con un costo inferiore anche del 30%, parliamo si di differenze percentuali, ma su una cifra comunque bassa, quindi il prezzo/prestazioni sarebbe di secondaria importanza e si preferirebbe il 2600K...

250 euro sono pochi soldi?se io ho un budget di x euro (tendente al risparmio) e una BD offre il 20% delle prestazioni in meno al 30% del prezzo in meno...beh io scelgo BD a occhi chiusi.

fammi il 30% di 250 euro (ipotetici) e dimmi se è poco

[gianni1879]

Originariamente inviato da DottorLeo

Su Overclock.net il moderatore ha chiuso il thread in attesa che arrivi l'ora in cui scade l'NDA , credo anche per una questione di quieto vivere del thread.

Forse gianni sarebbe meglio farlo anche qui, tanto mancano circa 14 ore allo scadere dell'NDA e una pausa di riflessione farebbe bene ad ambo i lati

il thread rimarrà aperto almeno di casi clamorosi. Inoltre il thread ufficiale non partirà subito, ma dopo un pò proprio per far smaltire i bollenti spiriti a qualcuno.

[Simedan1985]

Originariamente inviato da Mparlav

Si spera sempre in un confronto con un i7 2600k e non un i5 2500k che appunto viaggia sui 180 euro

Giustissima valutazione.
Per quelle poche notizie che si sentono , mi sono fatto una mezza idea di cosa sia questo buldozzer ....a me sembra un phenom "III x8" !!Con tutti i vantaggi e svantaggi del caso .Intel rimarra in vantaggio nelle applicazioni dove più core non fanno la differenza ,al contrario buldozzer lavorerà da mulo dove tutti e 8 i core saranno chiamati in guerra

La differenza la farà sempre una cosa sola ....PRICE!!!Forse Intel ha + vantaggio in questo momento perche i suoi proci sono già piazzati bene (2500k)

[xk180j]

Originariamente inviato da Veradun

Come dire, se non lo sanno fare quel lavoro possono darsi senz'altro ad altra attività, è un problema che GF deve risolvere, visto che AMD ha già fatto vedere che non ci mette così tanto a rivolgersi ad altri. Bobcat è su processo bulk, Trinity e BD+ sono su SOI, quindi 2012 andato, ma se la situazione è davvero tragica non ci vorrà molto a prendere la decisione di tornare sul bulk con tutto...

se l'icp di bd fosse confermato non credo che la colpa delle mancate prestazioni della cpu siano attribuibili solo al processo produttivo di gf... e a prescindere da questo se dopo un certo periodo un'azienda è in forte perdita credo che se ne freghi di amd ed esplori altri mercati per recuperare

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Brightblade

Secondo me pero' la delusione non deriverebbe eventualmente dal fatto che si posizioni o meno nella fascia di prezzo corretta, ma dal fatto che un BD che dovesse avere le prestazioni che stanno emergendo (ovvio non c'e' bisogno di dirlo, bisogna attendere domani per esserne certi) lascerebbe una sensazione di "troppo tardi e troppo poco"... non so se mi spiego, e da 3 pc uso AMD con soddisfazione, quindi per primo avrei preferito un BD che spingesse in avanti il mercato invece di accontentarsi di un ritaglio in una fascia di prezzo intermedia, cosa che comunque, a dirla tutta, avrebbe potuto fare in ogni caso con diversi BD distribuiti nelle diverse fasce di prezzo.

Ma il punto è che quando vai a COMPRARE la delusione c'è fino ad un certo punto.

Tu vuoi mischiare il discorso che BD doveva andare più forte di un SB-e X6, ed è una cosa, che non puoi unire al discorso di un 8150p a 220€.

A gennaio di parlava di BD sui 300$? Si supponeva (me compreso) che andasse quanto un i980X ed anche più? Il sito ceco non aveva riportato prospettive di +51%/+87% su un Thuban 1100T?
Ora... io non associo BD al fatto che supera l'i980X, ergo AMD supera Intel, ma associo che compravo la potenza di un i980X a 300€, che è ben diverso.
Anzi, ti dirò di più. Probabilmente se l'architettura BD a 32nm non riuscirà ad equivalere all'architettura a 32nm Intel, immagina la prospettiva dei prezzi del 22nm Intel, visto che aspettate di fare l'upgrade... sia sul socket 2600K che sul socket 2011...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da gianni1879

il thread rimarrà aperto almeno di casi clamorosi. Inoltre il thread ufficiale non partirà subito, ma dopo un pò proprio per far smaltire i bollenti spiriti a qualcuno.

Ti chiedo se i miei post ti sembrano fuori posto... non voglio incasinare il TH.

[Tenebra]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

perché mi fai la domanda che è già scritta dove mi hai cuttato?

... perché se un BD andasse il 20% in meno di un 2600K, ma con un costo inferiore anche del 30%, parliamo si di differenze percentuali, ma su una cifra comunque bassa, quindi il prezzo/prestazioni sarebbe di secondaria importanza e si preferirebbe il 2600K...

Te la rifaccio perchè voglio portarti allo step immediatamente precedente al problema vero e proprio.
Appurato quindi che 8150 non sarebbe conveniente rispetto al 2600k - e sei d'accordo anche tu - in questa situazione, il vero punto è: come credi che si piazzerebbe rispetto al 2500k, che a fronte di miseri 100mhz in meno e mancanza dell'HT, ma con cloccabilità praticamente uguale, ha un prezzo inferiore di minimo 80 euro?

Perchè è questo il confronto che 8150 proprio non può permettersi di perdere: rapporto prezzo/prestazioni paragonato al 2500k. Dopo aver visto che chi vuole le prestazioni e non bada al prezzo si troverebbe meglio con il 2600k, chi invece segue prezzo/prestazioni cosa farebbe, a quei prezzi e soprattutto col piazzamento attuale del 2500k?
Questo è il vero tasto dolente, altro che 2600k... e qualcuno ha già cominciato a farsi la domanda.

[Simedan1985]

Tenebra ha ragione ...se fossi in AMD non mi preoccuperei del 2600k ma del 2500k

[ivano444]

Originariamente inviato da Simedan1985

Giustissima valutazione.
Per quelle poche notizie che si sentono , mi sono fatto una mezza idea di cosa sia questo buldozzer ....a me sembra un phenom "III x8" !!Con tutti i vantaggi e svantaggi del caso .Intel rimarra in vantaggio nelle applicazioni dove più core non fanno la differenza ,al contrario buldozzer lavorerà da mulo dove tutti e 8 i core saranno chiamati in guerra

La differenza la farà sempre una cosa sola ....PRICE!!!Forse Intel ha + vantaggio in questo momento perche i suoi proci sono già piazzati bene (2500k)

a me sembra esattamente il contrario di un phenom x8 in quanto non ha 8 core ma 4 moduli e iogni modulo non equivale a 2 core

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Tenebra

Te la rifaccio perchè voglio portarti allo step immediatamente precedente al problema vero e proprio.
Appurato quindi che 8150 non sarebbe conveniente rispetto al 2600k - e sei d'accordo anche tu - in questa situazione, il vero punto è: come credi che si piazzerebbe rispetto al 2500k, che a fronte di miseri 100mhz in meno e mancanza dell'HT, ma con cloccabilità praticamente uguale, ha un prezzo inferiore di minimo 80 euro?

Perchè è questo il confronto che 8150 proprio non può permettersi di perdere: rapporto prezzo/prestazioni paragonato al 2500k. Dopo aver visto che chi vuole le prestazioni e non bada al prezzo si troverebbe meglio con il 2600k, chi invece segue prezzo/prestazioni cosa farebbe, a quei prezzi e soprattutto col piazzamento attuale del 2500k?
Questo è il vero tasto dolente, altro che 2600k... e qualcuno ha già cominciato a farsi la domanda.

Guarda, ho risposto a Brightblade... il problema non è il 32nm, ma i prezzi che avranno i 22nm... e pure la quantità, perché se risultasse così, SB-e Intel li porterebbe tutti EE per lasciare spazio ai 22nm di essere K sulla piattaforma "inferiore".
Prova a rifletterci...
Un SB-e se BD fosse andato forte Intel avrebbe dirottato sul 22nm.... se BD non andrà forte, Intel ha tutti gli interessi a tenerlo sul mercato per 1 anno almeno.
Intel senza competizione non guarda il prezzo basso semplicemente perché l'85% dei proci li vende lui, e quindi più il prezzo è alto, più profitti si intasca.

[digieffe]

Originariamente inviato da Veradun

Più che altro mesi e mesi di discorsi su quanto son fighi 8 core veri invece che finti per avere il risultato che a parità di thread va meno è abbastanza tragico, visto che la figosità di avere 8 core veri doveva colmare il gap anche verso il 12t...

...cut

sagge parole

[St1ll_4liv3]

Il punto è questo: sarà meglio prendere un i5 2500k a 180 euro oppure un BD di pari prezzo, o - peggio ancora - un 8150 che presumibilmente costerà di più?

Se le prestazioni sono quelle confermate dalle varie anteprime, e che vedremo domani, beh...AMD sarà costretta a svendere i propri prodotti, perchè a quanto pare al livello di un 2500k non ci si avvicina nemmeno lontanamente!

Forse, e dico forse, siamo al livello dei vecchi i7, la serie 9xx a 4 core. Anche se ho le mie riserve in merito...

[digieffe]

Originariamente inviato da Veradun

Come dire, se non lo sanno fare quel lavoro possono darsi senz'altro ad altra attività, è un problema che GF deve risolvere, visto che AMD ha già fatto vedere che non ci mette così tanto a rivolgersi ad altri. Bobcat è su processo bulk, Trinity e BD+ sono su SOI, quindi 2012 andato, ma se la situazione è davvero tragica non ci vorrà molto a prendere la decisione di tornare sul bulk con tutto...

a tuo avviso il 32mn SOI è proprio andato o è recuperabile?
non capisco se questi problemi si trascineranno sempre su questo processo produttivo o si risolveranno man mano...

qualcuno si ricorda come finì la storia dei 65nm partiti male?

[Simedan1985]

Originariamente inviato da ivano444

a me sembra esattamente il contrario di un phenom x8 in quanto non ha 8 core ma 4 moduli e iogni modulo non equivale a 2 core

Scusami ma in ogni modulo non ci sono due core ?
(chiedo delucidazioni )