[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[scrat1702]

Beh il 15-20% di IPC in più su Thuban era quello che ci si aspettava........ come minimo sindacale. Diciamo che fosse così AMD avrà fatto il compitino aggiungendo anche 2 thread in MT. Sicuramente non un fail, ma si sperava in qualcosina in più!
Io speravo in un 25-30% in più di IPC (visto le 2 generazioni che corrono tra il K10 e BD) il che, unito alle freq più alte, lo avrebbe portato a competere con i Sb-E 6 core.
Cmq i BIOS e il codice Agesa potrebbero benissimo dare quegli incrementi qualora AMD avesse volutamente castrato i BD fino ad oggi per evitare violazioni all'NDA. Altrimenti credo non sia possibile avere incrementi del genere.

[astroimager]

Originariamente inviato da XatiX

EDIT: mi sembra cmq strano passare da -5% a +17.5% con bios e agesa....secondo me c'era dell'altro sotto

Appena avremo bench ufficiali e soprattutto i doc tecnici, ne capiremo di più su questo benedetto B2G...

[Korn]

Originariamente inviato da Tenebra

Appunto... molti sembrano dimenticare che siamo in Italia, e i negozianti sono italiani. Si guarderanno bene dall'aggiornare il bios se non a pagamento (e non vedo perchè dovrei pagare per un problema di AMD) o dal dirti che sì, effettivamente la main che ti hanno venduto/spedito non era aggiornata, ma dov'è il problema? Basta comprarti un altro processore inutile, no?

se tu vai in negozio fisico chiederai al tizio l'assicurazione che funzioni su DB stop...

[Tenebra]

Originariamente inviato da XatiX

Mi sto rotolando dal ridere con questa nuova problematica insormontabile e soprattutto imputabile alla sola cattiva amd!!

Hai problemi? Guarda che a me non frega nulla se la colpa è di AMD o di Asus o di chi per essa.
Io, consumatore con l'esigenza di aggiornare la piattaforma, all'atto pratico mi trovo impossibilitato a farlo nel periodo X con AMD NONOSTANTE il fatto che sulle scatole dei prodotti che (avrei) acquistato ci sia scritto in grande "compatibile", mentre in realtà non parte nemmeno. Il tutto fino a smaltimento scorte o buona volontà da parte del rivenditore, lasciando perdere opzioni improbabili tipo il trovarsi l'amico con l'AMD che gli balla fuori dal pc per farmi fare l'update bios, cosa che sembra normale ed accettabile solo ad un disadattato.

Se poi tu sei abituato a farti mettere a novanta in quanto consumatore, prego accomodati, ma io se compro del materiale con su stampato "compatibile BD" pretendo che parta senza inganni e salti carpiati. Ma pensa te, un po' di rispetto per chi i soldi se li guadagna e non vuole sbatterli via.

[Tenebra]

Originariamente inviato da Korn

se tu vai in negozio fisico chiederai al tizio l'assicurazione che funzioni su DB stop...

Se vado in negozio fisico pago tutto minimo il 10% in più, e non sto parlando di andare da rivenditori online sconosciuti e che evadono l'iva, ma da gente seria.
Ci ho lavorato nei negozi fisici e so come funziona... mai trovato uno competitivo. Magari sarò io che pretendo troppo...

[Ares17]

Originariamente inviato da Tenebra

Se vado in negozio fisico pago tutto minimo il 10% in più, e non sto parlando di andare da rivenditori online sconosciuti e che evadono l'iva, ma da gente seria.
Ci ho lavorato nei negozi fisici e so come funziona... mai trovato uno competitivo. Magari sarò io che pretendo troppo...

Semplice ti compri online insieme alla mobo ed a BD anche un semprom 140/145 e fai il flash del bios.
Se non sei capace vai in un negozio fisico e te lo fai fare da loro.

[Korn]

e allora gli mandi na mail che ti devo dire... cmq ripeto molte mb avevano già il bios col supporto DB a fine agosto ora che con lo step b2f manco partano mi sembra stranino...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Tenebra

Appunto... molti sembrano dimenticare che siamo in Italia, e i negozianti sono italiani. Si guarderanno bene dall'aggiornare il bios se non a pagamento (e non vedo perchè dovrei pagare per un problema di AMD) o dal dirti che sì, effettivamente la main che ti hanno venduto/spedito non era aggiornata, ma dov'è il problema? Basta comprarti un altro processore inutile, no?

Scusa... perché è un problema di AMD?

Se tu compri una mobo prima che non ha il bios per BD è colpa di AMD? Sarà colpa del produttore che l'ha messa in vendita con la scritta "compatibile con le prossime CPU BD" ma col cacchio che ha scritto "previo aggiornamento del bios" non specificando che una volta che uno l'ha acquistata sono caxxi suoi.

Se uno comprasse adesso una mobo Intel per montarci il futuro IBY sarebbe colpa di Intel se la mobo non ha il bios per supportare IBY ora? E' la stessa cosa... non centra AMD o Intel.

Originariamente inviato da Korn

e allora gli mandi na mail che ti devo dire... cmq ripeto molte mb avevano già il bios col supporto DB a fine agosto ora che con lo step b2f manco partano mi sembra stranino...

Secondo me è è la solita cosa che da un possibile/presunto problema la si deve montare per far apparire come se il probolema fosse l'incompetenza di AMD.

[FroZen]

A parte il discorso OT, pretendere di trovare negozi fisici più o ugualmente competitivi di uno virtuale significa non sapere l'ABC dell'economia......Dell insegna.....

Acquistare una mobo per BD che non ha un bios compatibile per BD al momento dell'acquisto IMHO è una mancanza di chi acquista.....bastano 2 minuti sul sito del vendor..............se si ha voglia ovviamente....

[Tenebra]

Originariamente inviato da Ares17

Semplice ti compri online insieme alla mobo ed a BD anche un semprom 140/145 e fai il flash del bios.
Se non sei capace vai in un negozio fisico e te lo fai fare da loro.

A parte il fatto che uno che non è capace di aggiornare il bios non è nemmeno in grado di seguire un thread del genere (dai siamo su hwupgrade... trovamente uno che non sa aggiornare un bios!) non vedo perchè, per passare alla piattaforma di un produttore il cui maggior pregio è sempre stato il rapporto qualità-prezzo, dovrei spendere di più per un pezzo che userei una volta sola

Originariamente inviato da Korn

e allora gli mandi na mail che ti devo dire... cmq ripeto molte mb avevano già il bios col supporto DB a fine agosto ora che con lo step b2f manco partano mi sembra stranino...

Anche a me sembra strano, ma lì così è scritto, magari è da ridimensionare ma sono le testuali parole delle slide.
A molti qua non sembra manco assurdo ma dal punto di vista del consumatore (io) tutta la faccenda BD sta diventando tragicomica.

[Knukcles]

ci mancava adesso la polemica sul bios delle schede madri.......poi fosse una novità.....

[astroimager]

Adesso non esageriamo.

Si tratta di un piccolo problema pratico. Qualsiasi rivenditore serio, on-line o meno, lo dovrebbe saper risolvere con pochissima spesa.

E' più che altro una questione di principio: le AM3+ sono state fatte per BD, quindi quest'ultimo, anche monco, dovrebbe partire con il BIOS di fabbrica.

Vedremo quanti casi si verificheranno, ma alla più brutta se una decina di persone in questo th non trova soluzione, si vede se qualcuno ha una CPU AM3 scrausa da passare in giro o si fa una piccola colletta per un Sempron.

[capitan_crasy]

Il sito donanimhaber.com pubblica una nuova slide sul core "Piledriver" basato sull'architettura Bulldozer di seconda generazione:



Prevista in principio solo su infrastruttura FMx (APU Trinity/CPU Komodo) ora AMD proporrà anche una versione sull'attuale socket AM3+.
Le caratteristiche del nuovo core sono un 10% in più di prestazioni generali, nuove istruzioni (FMA3, BMI), un nuovo turbo core in versione 3.0, un prevedibile aumento delle frequenze di clock.
Vengono mantenute le caratteristiche del socket AM3+ ovvero i chipset serie 9 (990FX, 990X, 970) e i southbridge serie SB950, (quindi per tutto il 2012 niente PCI-Express 3.0 e USB 3.0 a gestione nativa), controller Dual channel DDR3 con frequenza massima a 1866Mhz; anche la cache L3 rimarrà a 8MB...
La nuova piattaforma socket AM3+ è prevista nel 2012 (secondo/terzo trimestre 2012).
Per quanto riguarda le versioni 10 core non ci sono informazioni in merito, ma cè da dire che tali soluzioni erano attese sul socket FM2 previsto per le prime soluzioni Trinity.
Con questa mossa AMD vuole allungare la vita al socket AM3+ forse anche per il ritardo accumulato nelle prime soluzioni Bulldozer attese per questo mese...

Clicca qui...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Adesso non esageriamo.

Si tratta di un piccolo problema pratico. Qualsiasi rivenditore serio, on-line o meno, lo dovrebbe saper risolvere con pochissima spesa.

E' più che altro una questione di principio: le AM3+ sono state fatte per BD, quindi quest'ultimo, anche monco, dovrebbe partire con il BIOS di fabbrica.

Vedremo quanti casi si verificheranno, ma alla più brutta se una decina di persone in questo th non trova soluzione, si vede se qualcuno ha una CPU AM3 scrausa da passare in giro o si fa una piccola colletta per un Sempron.

Sinceramente il tragicomico è se l'AM3+ prevedesse solamente BD.
Ma siccome prevede il supporto anche a proci AM3, uno può aver comprato una mobo AM3+ per montarci un procio AM3 e poi BD AM3+, ed il discorso tira che una mobo AM3+ possa avere un bios solo per proci AM3 e non per BD.

Però i bios vengono montati quando disponibili dalla casa madre e se vogliamo, correttamente, dal venditore se sa che l'ha in casa da tempo e non con l'ultimo bios, quindi il problema dov'è?

- Le nuove mobo non hanno il prb perché avranno già il bios ultimo.

- Le vecchie mobo se sono state comprate per un procio AM3 con l'intenzione di upgradare a BD, basta fare l'aggiornamento del bios con il vecchio procio prima di montare BD.

Il problema è solamente per mobo con bios vecchio, con uno che non ha un procio AM3 e se poi gli si presenta il problema.

Chi ha il problema, lo risolvo io, senza dover acquistare proci e quant'altro. Mi spedisce la eprom del bios che la monto sulla mia mobo e la programmo a "caldo" in 5 minuti e gliela rispedisco.

[maurilio968]

Originariamente inviato da liberato87

ho colto la questione di principio, se avessi letto il mio commento te ne saresti accorto
partendo dal pressupposto che se uno compra una mobo am3+ ready è normale che ci voglia montare un procio am3+.
bisogna contestualizzare la situazione, ci sono stati dei problemi evidentemente, non è un capriccio.
e poi ho semplicemente voluto dire che le soluzioni ci sono:

- aspetti l'evolversi della situazione
- ti fai aggiornare il bios al negozio (visto che ci sembri cosi affezionato, anche dei negozi online lo forniscono questo servizio, a pagamento ovviamente)
- ti fai prestare un processore da qualcuno
- ti compri un procio sul mercatino e lo rivendi

almeno io farei così ma sono abituato a non piangermi addosso nè a fasciarmi la testa prima di rompermela.



innanzi tutto il senso del commento era un altro , chi ha orecchi intenda (non agiamo per le cose serie di cui ci lamentiamo ogni giorno e facciamo una class action per il bios di una scheda madre? LOL 1 ma avete anche una vita "normale" fuori da questo forum?).
poi guarda, con tutta onestà, ma secondo me tale concetto non è chiaro a te. 2 io sono laureato in giurisprudenza, se vogliamo parlarne in pvt ben venga



guarda, ne so. se vuoi ne possiamo parlare in pvt.
lungi da me fare di tutta erba un fascio.
comunque non ci vuole certo la zingara a capire certi meccanismi 3 (oppure vabbè, è così, i negozi fisici sono tutti dei gran ladri speculatori).
poi se vogliamo fare finta di niente va benissimo, però mettere la polvere sotto al tappeto penso sia una cosa ridicola.
prove?diffamazione?
che ti devo dire 4, per citarne uno, ti ricordi f2store ?

OT

rispondo qui perchè non è che si fanno affermazioni in pubblico e poi si pretendono risposte in pvt.

1 io ho anche una figlia "nella mia vita normale." E Tu?
Riguardo a: "non agiamo per le cose serie di cui ci lamentiamo ogni giorno" forse vale per te stesso. Personalmente non mi limito a lamentarmi ma faccio la mia brava attività politica. Sempre "nella mia vita normale". E Tu ?

2
Per curiosità in quale università hai preso la laurea? Magari siamo colleghi "di sede.". Io comunque pur essendo laureato "solo" in Ingegneria Aerospaziale so cosa è una class action.

3 e 4 ti rispondo quotando Frozen

Originariamente inviato da Frozen

A parte il discorso OT, pretendere di trovare negozi fisici più o ugualmente competitivi di uno virtuale significa non sapere l'ABC dell'economia......Dell insegna.....

I negozi online non è che sono più competitivi perchè "evadono l'iva" mi sembra una altra questione elementare. I furbi ci sono sia tra i negozi online che tra quelli fisici ma certe frasi potrebbero far capire che dei negozi online non ci si può fidare tout court e così trarre in inganno chi si guarda attorno per risparmiare: equivale proprio a fare di tutta l'erba un fascio.
Altra ovvietà: anche i negozi fisici falliscono come f2store.

Fine OT

[Heimdallr]

Però ho un dubbio, anche se la scheda madre avesse un vecchio BIOS non ancora "ottimizzato" per BD come l'ultimo uscito, non dovrebbe comunque avviarsi il PC? I benchmark finora come li hanno fatti altrimenti?
Cioè per non partire affatto la mobo dovrebbe avere una versione vecchia di mesi del BIOS o sbaglio?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Il sito donanimhaber.com pubblica una nuova slide sul core "Piledriver" basato sull'architettura Bulldozer di seconda generazione:



Prevista solo su infrastruttura FMx (APU Trinity/CPU Komodo) ora AMD proporrà anche una versione sull'attuale socket AM3+.
Le caratteristiche del nuovo core sono un 10% in più di prestazioni generali, nuove istruzioni (FMA3, BMI), un nuovo turbo core in versione 3.0, un prevedibile aumento delle frequenze di clock.
Vengono mantenute le caratteristiche del socket AM3+ ovvero i chipset serie 9 (990FX, 990X, 970) e i southbridge serie SB950, quindi per tutto il 2012 niente PCI-Express 3.0 e USB 3.0 a gestione nativa.
La nuova piattaforma socket AM3+ è prevista nel 2012 (secondo/terzo trimestre 2012).
Per quanto riguarda le versioni 10 core non ci sono informazioni in merito, ma cè da dire che tali soluzioni erano attese sul socket FM2 previsto per le prime soluzioni Trinity.
Con questa mossa AMD vuole allungare la vita al socket AM3+ forse anche per il ritardo accumulato nelle prime soluzioni Bulldozer attese per questo mese...

Clicca qui...

Ecco confermato quanto dicevo... è perfettamente inutile fare proiezioni di insufficienza potenza architettura basandosi unicamente sull'8150p.

Ora... se BD2 aumenta i clock e aumenta l'IPC di un 10%, che potenza ci sarebbe in più rispetto ad un 8150p?

Ora... 3,6/4,2GHz per un 8150p, l'8170p sarebbe già un 3,9/4,5GHz, un BD2 anche solamente a 4,2GHz def (il turbo penso aumenterà in condizione 1 modulo sotto carico visto che dal 2.0 si passerebbe al 3.0), risulterebbe già del 16,7% più potente su tutti i core solamente per la frequenza def superiore ed aggiungendoci +10% di IPC avremmo un risultato finale del 28,4%.
Ora, dove si posiziona un 8150p come potenza non lo sappiamo, ma anche prendendo per buono tutti i bench visti fino ad ora, sicuramente con un altro +30% BD2 certamente male non si posizionerebbe, senza dover cambiare mobo.

[maurilio968]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Il sito donanimhaber.com pubblica una nuova slide sul core "Piledriver" basato sull'architettura Bulldozer di seconda generazione:



Prevista in principio solo su infrastruttura FMx (APU Trinity/CPU Komodo) ora AMD proporrà anche una versione sull'attuale socket AM3+.
Le caratteristiche del nuovo core sono un 10% in più di prestazioni generali, nuove istruzioni (FMA3, BMI), un nuovo turbo core in versione 3.0, un prevedibile aumento delle frequenze di clock.
Vengono mantenute le caratteristiche del socket AM3+ ovvero i chipset serie 9 (990FX, 990X, 970) e i southbridge serie SB950, (quindi per tutto il 2012 niente PCI-Express 3.0 e USB 3.0 a gestione nativa), controller Dual channel DDR3 con frequenza massima a 1866Mhz; anche la cache L3 rimarrà a 8MB...
La nuova piattaforma socket AM3+ è prevista nel 2012 (secondo/terzo trimestre 2012).
Per quanto riguarda le versioni 10 core non ci sono informazioni in merito, ma cè da dire che tali soluzioni erano attese sul socket FM2 previsto per le prime soluzioni Trinity.
Con questa mossa AMD vuole allungare la vita al socket AM3+ forse anche per il ritardo accumulato nelle prime soluzioni Bulldozer attese per questo mese...

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Se vengono mantenute le caratteristiche attuali di am3+ non ho capito in cosa sarebbe nuova la piattaforma socket AM3+ prevista nel 2012 (secondo/terzo trimestre 2012).
E' nuova solo nel senso che ci si possono montare altre cpu inizialmente non previste ?

[astroimager]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Con questa mossa AMD vuole allungare la vita al socket AM3+ forse anche per il ritardo accumulato nelle prime soluzioni Bulldozer attese per questo mese...

Mi sembra cosa buona e giusta

[astroimager]

Originariamente inviato da maurilio968

Se vengono mantenute le caratteristiche attuali di am3+ non ho capito in cosa sarebbe nuova la piattaforma socket AM3+ prevista nel 2012 (secondo/terzo trimestre 2012).
E' nuova solo nel senso che ci si possono montare altre cpu inizialmente non previste ?

Le mobo saranno sempre quelle, la differenza sarà nel nuovo core e per completare la piattaforma credo le nuove GPU discrete (visto che Scorpius viene lanciato con le HD6000).

La piattaforma veramente innovativa sarà la FM2...