[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[paolo.oliva2]

Io butto su una cosa che farvi salire la scimmia.

(per carità... non sto dicendo che sarà così, ma c'è qualche cosa che puzza e parecchio, in positivo).

Teorema.

Partendo dalle dichiarazioni che abbiamo avuto, cioè chi VERAMENTE ha nelle mani dei BD X8 B2 quasi finali, si sa di OC con dissi stock superiori a 5GHz.

Questo non sarebbe possibile su procio che fossero 125W a 3,6GHz def (ma già quasi possibile su un 8170p che parte da 3,9GHz def e vede 4,5GHz nel Turbo).

Ora... sfatando che AMD non dice nulla perché non ha cose buone da riferire (ma il WR fatto il 13 agosto in Texas AMD l'ha tenuto segreto per 1 mese), collegando che sono previsti tutta una sfilza di bios nuovi per BD, cosa mi viene da pensare? Che i proci in Texas erano ancora ES su uno step B2 di cui si parlava fosse arrivato a .7 nello sviluppo.

Ora... non sarebbe possibile che un 8150 sia cestinato a favore di un 8170 o superiore? Potrebbe essere che le frequenze turbo siano addirittura superiori rispetto a quelle che conosciamo? In fin dei conti... già sappiamo che in 1 mese AMD già prevedeva incrementi di frequenza di 300MHz sia a def che in Turbo rimanendo sempre dentro i 125W, sono aumenti importanti.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da |ron

Ehi paolo, guarda che io non penso che BD sia un PH2 rimodellato... io penso che sia una nuova architettura, quindi quel discorso riferito a me non c'entra.
Per quanto riguarda il MC, sì è vero che con Llano è molto migliorato, ma non contano solo le frequenze.
Prova a fare un test di banda passante con un vecchio i7 a 45nm messo in dual channel a stessi timings e frequenze di Llano.
Vedrai che l'i7 va un botto di più.
E la situazione, ovviamente, era molto più disastrosa coi PH2, ma non devi guardare solo la frequenza raggiungibile (che già cmq è un uber passo in avanti!)

Ma io penso che bisogna comunque guardare la cosa non solo con test ma anche nel reale.

Ti faccio un esempio... gli i7 avevano un decadimento prestazionale occati sopra i 4GHz nonostante i test di banda fossero migliore di quelli AMD.
Per contro, un Thuban occato a 4,5GHz non presenta alcun decadimento prestazionale anche con DDR3 a 800MHz.

Come lo spieghi questo? Perché se guardi unicamente il test di banda, l'i7 doveva arrivare a 10GHz e il Thuban avere problemi a 3,8GHz, o comunque, se preferisci, un Thuban X6 non avrebbe mai potuto fornire prestazioni MT in linea/superiori a quelli di un i7 X4. Non so se mi sono spiegato.

[|ron]

Paolone, in che senso 0.7 dello sviluppo?
Che se il prodotto finale da mandare in produzione ha sviluppo 100%, cioè 1, lì ancora c'erano cosine da sistemare?

[|ron]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma io penso che bisogna comunque guardare la cosa non solo con test ma anche nel reale.

Ti faccio un esempio... gli i7 avevano un decadimento prestazionale occati sopra i 4GHz nonostante i test di banda fossero migliore di quelli AMD.
Per contro, un Thuban occato a 4,5GHz non presenta alcun decadimento prestazionale anche con DDR3 a 800MHz.

Come lo spieghi questo? Perché se guardi unicamente il test di banda, l'i7 doveva arrivare a 10GHz e il Thuban avere problemi a 3,8GHz...

Mmmhh non capisco l'ultima frase... che c'entra la frequenza con la banda disponibile?
Può anche avere un decadimento, ma se parti da una situazione di enorme vantaggio, può decadere quanto vuoi, ma amd rimaneva sempre a mangiare la polvere
Ora con llano, ti so dire per certo che i 2500mhz di ram li fai ad aria, 2610 li ho fatti ad azoto, ma come dicevo non conta solo quello.
In ogni caso, già il fatto di poter superare i 1900/2000mhz con le ram, è tanta roba, come miglioramento rispetto a K10, anche se non penso raggiungeremo i livelli di intel, almeno con questa generazione... lieto di essere smentito tra qualche settimana, ovvio

Ah, che voi sappiate, il branch prediction di Zacate, è quello di K10 o è quello che ci sarà su BD?
Perchè ho trovato un test, si chiama CPU Queen, in cui analizzano Zacate E350, contro Atom D510... Zacate pwna in tutti i test l'Atom,tranne che nel branch prediction, dove le prende alla grande, circa il 50% di efficienza in meno.
Qui, circa a metà pagina: http://www.overclock3d.net/reviews/c...e_e350n-usb3/4

[Matalf]

Originariamente inviato da |ron

BD parte dai 125w a default, 1,5ghz di overclock non penso lo alzino solo di 25... io pensavo piuttosto ai 200 qualcosa.
La vga ok, a default, ma se inizi a clockare anche quella?
Insomma, non sono stato a fare i conti col bilancino, ma mi pare che anche i tuoi siano eccessivamente ottimistici

125W è il TDP non il consumo



il mio 920 per farlo arrivare a 140W(multimetro in mano) di consumo ho dovuo occarlo del 50%

[St1ll_4liv3]

Cmq ragazzi, vi dico quello che penso.

Aldilà delle mille congetture, qualcosa di certo c'è.

BD non è abbastanza forte da schiacciare i sandy bridge. Altrimenti AMD lo faceva uscire mesi e mesi fa. I nuovi i7 erano troppo potenti, AMD è dovuta correre ai ripari ritardando l'uscita.

Che in questi pochi mesi abbiano migliorato le prestazioni, è possibile. Che abbiano fatto miracoli lo escluderei.

Ma che tutti i ritardi siano dovuti all'incapacità di Zambezi di stare dietro ai SB mi sembra evidente. Non avrebbe avuto senso ritardare così tanto l'uscita e perdere milioni e milioni in termini di fatturato.

Anche perchè chi si è comprato l'i7, credete che passi a BD? Secondo me si tiene ben stretto il suo SB, e al max passerà ad Ivy se ne varrà la pena. Il cliente che ha comprato un Intel, ormai, è perso.

[Trokji]

Il mercato è in divenire.. non è che puoi dire "il cliente che ha comprato intel è perso", perché c'è oggi un cliente, ce n'è uno domani. Se AMD ha ritardato l'uscita ci saranno dei motivi, ma li capiremo forse non appena usciranno i processori e quando scadrà l'NDA. Parlare di fail anzitempo non ha senso alcuno. Se poi uno vuole cercare sicurezza perché ha comprato sandy bridge e vuole esser rincuorato che il suo è un acquisto scevro da ripensamenti è un altro discorso, ma in hw tutto è provvisorio.. secondo me già scrivere in questo forum è dare un'importanza forse eccessiva all'hw, pur essendo appassionati.

[|ron]

Originariamente inviato da Matalf

125W è il TDP non il consumo



il mio 920 per farlo arrivare a 140W(multimetro in mano) di consumo ho dovuo occarlo del 50%

Ehi brother of metal, stai tranquillo, non romperti la testa sul muro
Pensavo che amd desse un tdp commensurato a ciò che consumano realmente i proci in full full load.
Non è così? tanto meglio
Come ho detto mille volte, non mi frega nulla di tdp, temperature, frequenze di default ecc, perchè come mi arriva un procio sta alcune ore ad aria e poi va a -190, capisci quindi che non sia il mio campo sapere come funzionano queste cose "da daily"

p.s: prenditi il live di inizio Luglio dei 'tallica qua a Milano, è un bootleg con audio ottimo, ne vale la pena

[FroZen]

Intel è Intel, AMD è AMD.......presente Davide e Golia?

E poi da Nehalem a SB non c'è stata un rivoluzione, da K10 a BD invece si e di tanto anche.....ergo, i tempi si allungano per forza rispetto ad un normale sviluppo....se poi ci metti che le fonderie del silicio abbiano a loro volta avuto dei problemi....2+2 fa 4.....

Comunque non mi sorprenderei di gente che venda SB per passare a BD e HD7000 (perchè stanno arrivando anche quelle....)

[Athlon]

Ripensando alla consegna dei Bulldozer alla Cray penso che a breve verra' rilasciata la seconda puntata di questo video

http://www.youtube.com/watch?v=ehCgG9yZQmg

[liberato87]

Originariamente inviato da liberato87

eta (Estimated Time of Arrival )
22 settembre!

però adesso non lo fa vedere dice che il server è in manutenzione...

->l immagine l ho presa dal thread su bulldozer di ocn.

il sito ora "funziona"

http://www.shopblt.com/cgi-bin/shop/...r_id=!ORDERID!

dice ETA 22 SETTEMBRE!

(ETA column displays the ESTIMATED arrival date into our warehouses of the Incoming inventory column. This date is provided by the manufacturer, and subject to change. It is NOT a guaranteed arrival date. It is NOT the date you will receive the item.)

EDIT

e poi jf sui benchmark di ieri (dirt3, conversione ecc ecc)

"If it came from AMD, then there would be some blog at AMD with the results. I haven't seen anything from AMD, just people saying it came from AMD. Something doesn't sound right."

http://www.overclock.net/14955394-post5361.html

[marchigiano]

Originariamente inviato da Veradun

La GPU c'è, non si può togliere, quindi i mm2 non sono quelli.

si può togliere eccome, solo che evidentemente gli costa troppo farlo. ma se proprio vogliamo considerarla, allora bisogna pure considerare la igp nel northbridge del BD

Originariamente inviato da calice

In effetti mi sembra molto piu' sensato paragonare direttamente i processori a 125W all' I7 3820

anche qui però bisogna considerare che le cpu 2011 hanno in più nel die 2 canali ram (4 totali contro 2 del BD) e 40 linee pcie3 (o alla peggio 2.0 ancora non si è capito) con i vantaggi che danno rispetto al controller nel northbridge: minori latenze e quindi più frames nei giochi, lo abbiamo visto sia con llano vs athlon e con lynnfield vs bloomfield

[St1ll_4liv3]

Originariamente inviato da FroZen

E poi da Nehalem a SB non c'è stata un rivoluzione, da K10 a BD invece si e di tanto anche.....ergo, i tempi si allungano per forza rispetto ad un normale sviluppo....se poi ci metti che le fonderie del silicio abbiano a loro volta avuto dei problemi....2+2 fa 4.....

Comunque non mi sorprenderei di gente che venda SB per passare a BD e HD7000 (perchè stanno arrivando anche quelle....)

Le HD7000 che c'entrano? Si parla di processori, non di schede video...

Comunque, il fatto che non ci sia stata una rivoluzione da Nehalem a SB è quantomeno opinabile! La rivoluzione c'è stata eccome...

E' proprio il contrario: per parlare di rivoluzione da K10 a BD è presto. Vedremo quando ci saranno dei bench ufficiali...ora siamo solo a chiacchiere.

Quanto al "cliente perso", ovviamente il riferimento è al medio-breve termine.
Non è che se mi compro un i7 oggi, tra 2/3 anni non passo ad AMD!
Però sono sicurissimo che il 95% dei clienti che hanno preso un SB non passerà a BD nel prossimo anno, anche se questi dovesse essere meraviglioso. E questo avviene per 3 motivi
1) Costi. Cambiare scheda madre è costoso.
2) Ci si affeziona al brand
3) Gli ivy bridge sono vicini, e saranno compatibili con le attuali mobo 1155. Ergo, gli attuali possessori si SB, se BD dovesse essere qualcosa di meraviglioso, aspetteranno comunque il lancio di Ivy per decidere il da farsi. I tempi si allungano, e intanto AMD non guadagna clienti.

E' empiricamente provato che chi lancia per primo il prodotto (valido ovviamente), anche se viene copiato/raggiunto dalla concorrenza/superato dalla concorrenza, ci guadagna ugualmente.
Perchè? Perchè i prodotti invecchiano. Semplice. Ogni tot mesi vanno rinnovati...ora esce BD? Ok, ipotizziamo sia migliore di qualsiasi SB. Risultato? Amd non ha venduto per un sacco di mesi, e inizia a farlo solo ora, quando in realtà SB è obsoleto e sta per uscire Ivy.

[TheBestFix]

Originariamente inviato da liberato87

il sito ora "funziona"

http://www.shopblt.com/cgi-bin/shop/...r_id=!ORDERID!

dice ETA 22 SETTEMBRE!

(ETA column displays the ESTIMATED arrival date into our warehouses of the Incoming inventory column. This date is provided by the manufacturer, and subject to change. It is NOT a guaranteed arrival date. It is NOT the date you will receive the item.)

EDIT

e poi jf sui benchmark di ieri (dirt3, conversione ecc ecc)

"If it came from AMD, then there would be some blog at AMD with the results. I haven't seen anything from AMD, just people saying it came from AMD. Something doesn't sound right."

http://www.overclock.net/14955394-post5361.html

alla luce di quanto detto a questo punto le specifiche finali potrebbero anche cambiare questo andrebbe in contrasto con i presunti 90 pezzi in arrivo che danno per scontato caratteristiche freq. comprese e modelli

[liberato87]

Originariamente inviato da St1ll_4liv3

cut

e quindi?

il tuo ragionamento fila ma non è "assoluto".
come c'era gente che doveva cambiare hw quando è uscito sb, c è gente che lo deve cambiare ora.. ci sta l appassionato che se ne frega di cambiare tutto, ci sta chi ha aspettato, ci sta chi bo lo vuole provare per sfizio e dopo 2 giorni lo rivende ecc ecc...

poi sinceramente non penso che a qualcuno qui interessi quanti ne venderanno e a chi, se la gente passera da sb a bd ecc ecc..
nel senso, a te che cambia se ne vendono di più di meno, se il tuo amico passa a BD o non ci passa? hai le azioni d amd?

per me l importante (ovviamente dopo aver visto i bench sui prodotti finali) è che io me lo compro
poi gli altri fanno quello che vogliono

[marchigiano]

http://4.bp.blogspot.com/-7lZxwM5b-r...00/results.png

[St1ll_4liv3]

Originariamente inviato da liberato87

e quindi?

sinceramente non penso che a qualcuno qui interessi quanti ne venderanno, se la gente passera da sb a bd ecc ecc..
nel senso, a te che cambia se ne vendono di più di meno, se il tuo amico passa a BD o non ci passa?

per me l importante (ovviamente dopo aver visto i bench sui prodotti finali) è che io me lo compro
poi gli altri fanno quello che vogliono

e vabbè, che discorsi...

[liberato87]

Originariamente inviato da marchigiano

http://4.bp.blogspot.com/-7lZxwM5b-r...00/results.png

direttamente dal tuo idolo obr !

[blackshard]

Originariamente inviato da The_SaN

- Piú silicio = piú consumi. No, questo dipende da quali e quanti componenti stampi sul chip

Basta vedere ATi vs nVidia, all'epoca hd4870 e gtx260 192 consumavano praticamente uguale pur avendo una differenza di die size impressionante.

E' giusto anche questo, anche se i confronti su architetture diverse sono da prendere con le pinze.

[liberato87]

Originariamente inviato da St1ll_4liv3

e vabbè, che discorsi...

in che senso "che discorsi"?

io ho rispettato il tuo senza fare facce.. ho detto quello che penso e non penso di aver detto assurdità

a me che ne venderanno di meno non importa nulla, che sono arrivati dopo non importa nulla.. l informatica è ora.
quando usciranno si valuteranoo prezzo e prestazioni e ognuno sceglierà in tranquillità in base alle proprie esigenze ecc ecc..