[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[Gigamez]

calice, come già molti ti hanno fatto notare, calcolare l'ipc di un processore in base al prezzo di vendita è una semplice assurdità!!!

sono poi d'accordo con Paolo sul fatto ceh se l'8 core di punta, con la frequenza che ha, dovesse davvero andare circa come un i7 2600, allora l'IPC non sarebbe per nulla distante da quello del thuban.

Se si presentasse veramente questa possibilità (a questo punto abbastanza probabile), escludendo che gli ingenieri AMD siano degli incapaci, io ci vedrei il tentativo di creare una architettura molto "attenta" al futuro.

Pensateci un attimo: in BD si sono integrati i core in moduli, si usano memorie caches esclusive (quindi all'aumentare dei cores non aumenta esponenzialmente lo spazio riservato per queste ultime), si cerca di limitare il tdp in modo da avere molto margine per le frequenze di turbo e la FPU potrebbe in un futuro essere "facilmente" sostituita con una GPU integrata (AMD ha le conoscenze tecniche per poterci assicurare grande potenza da questo aspetto).

Immaginate ora il mercato dei processori tra qualche anno: Multithread spinto (quindi processori con più core possibili), GPGPU (grafiche integrate in grado di soddisfare esigenze sempre maggiori di calcolo) e frequenze di turbo sempre più aggressive anche utilizzate durante il calcolo su più threads.

AMD è una ditta che in confronto ad Intel non puo' permettersi di cambiare architettura ogni anno, ma deve cercare di creare qualcosa che potrà essere versatile ed utile anche per il futuro. Arrivati a questo punto io ipotizzo che BD nella sua prima incarnazione sarà il precursore di quello che vedremo veramente tra qualche anno..

[The3DProgrammer]

Originariamente inviato da |ron

@Calice: i calcoli che hai postato non hanno senso, te l'hanno già detto... e sinceramente, anche senza fare calcoli, devi proprio essere scemo se produci una cpu di nuova generazione e va meno di quelle vecchie pur avendo frequenze superiori, un botto di cache in più ecc...ecc.... dai su, siamo realisti

quoto..senza contare inoltre che non penso rilascerebbero una cpu ritardando di 4-5 mesi avendo come risultato poi un fail totale (nel caso assolutamente improbabile che BD vada meno di k10).
Detto questo cmq io mi aspetto da BD x6 prestazioni + elevate in ST ma + o - in linea in MT rispetto a thuban

[|ron]

Originariamente inviato da AceGranger

è in uscita il 2700 K.

secondo me in base a quanto andra BD ritoccheranno i prezzi; il prezzo attuale di SB è dato dall'attuale concorrenza, va da se che se le cose dovessero cambiere cambiera anche il prezzo.

basarsi sul prezzo attuale ha poco senso. fino al giorno prima della presentazione del 1090T anche l'i7 950 costava 500 dollari, poi abbiamo visto che tagli ha avuto da un giorno all'altro...

Tu vedi il punto finale del cerchio... quando è uscito il 1090t, intel faceva i prezzi a caso tanto nessuno le stava appresso, erano prezzi con margini del millemila%.
Amd ha messo un prezzo al thuban, che le consentisse sì dei margini, ma non strauber.
A quel punto intel si è riadattata.
Non è che il prezzo giusto erano 500, arriva amd che è buona e generosa, mette a 250 il thuban e intel diventa costretta a regalare proci anche lei.
A sto giro, i SB non sono così sovraprezzati perchè a differenza del tuo esempio, questi sono di fascia media, la fascia alta uscirà tra poco e avrà prezzi diversi... quindi, il 2700K che uscirà andrà a rimpiazzare il 2600K, decina di euro più, decina meno.
AMD, vedendo cosa c'è ora sul mercato, ha deciso questo prezzo, in base a cosa le consentono le prestazioni.
Quello che sto ribadendo quindi da mille post è che non dovete pensare che lo mettono a 250euro, se potessero venderlo a 500!
Questo è un discorso che può fare solo intel, perchè è cento volte amd finanziariamente e come livello di mercato, è monopolista e non inseguitrice.

[Capozz]

Originariamente inviato da calice

Beh no, non siamo d'accordo, secondo i calcoli che ho postato oggi
IPC(BD)/IPC(1100T) = 0.9

(o meno)

[calice]

Davvero trovate assurdo un ragionamento così semplice?

Il ragionamento è
Prezzo(BD)/Prezzo(K10)=Prestazioni(BD)/Prestazioni(K10)=IPC(BD)/IPC(K10)*NCore(BD)/NCore(K10)*Frequenza(BD)/Frequenza(K10)

E' cosi' sconvolgente? E' chiaro che sto compiendo un'approssimazione che pero' tiene conto di prezzo, cores e frequenza.

Avremo quindi
IPC(BD)/IPC(K10)=(Prezzo(BD)/Prezzo(K10))*(NCore(K10)/NCore(BD))*(Frequenza(K10)/Frequenza(BD))

Considerando l' FX-8150 e il 1100T (entrambi 125W)
IPC(BD)/IPC(K10)=(266.28/210.59)*(6/8)*(3300/3600)=0.87

Considerando l' FX-8120 e il 1100T (entrambi 125W)
IPC(BD)/IPC(K10)=(221.73/210.59)*(6/8)*(3300/3100)=0.84

Considerando l' FX-6100 e il 1055T (entrambi 95W)
IPC(BD)/IPC(K10)=(188.32/177.94)*(6/6)*(2800/3300)=0.89

Insomma, numeri piuttosto simili.
Rimanendo larghi, direi IPC(BD)/IPC(K10) < 0.9

E se JF dice che l'IPC aumenta...

[Korn]

jf mi ha detto che andrà quanto un c64 in oc quanto un c128!!!

[Mparlav]

Non ci avevo fatto caso sul momento, ma i prezzi di debutto dei Phenom II 1090T e 1055T (125W) sono stati 295$ e 199$ rispettivamente, mentre andarono in prevendita sui 10-20$ in più.

Quindi indicativamente FX-8150 ed FX-8120 ricalcano gli stessi prezzi.

[General Blue]

Andiamo susu... don't feed the troll!

E speriamo di sentire almeno qualcosa domani,,,,

[Pat77]

Allora domani si saprà tutto? C'è qualche indizio che sia proprio così? L'ultima volta lo rimandarono di 90 giorni...

[General Blue]

Originariamente inviato da Pat77

Allora domani si saprà tutto? C'è qualche indizio che sia proprio così? L'ultima volta lo rimandarono di 90 giorni...

Beh no... però da come è stato presentato l'evento qualcosa di succoso dovrà trapelare, su cosa non sò!

Originariamente inviato da Veradun

Trovate così necessario dare spago ad un utente chiaramente clone?

Eggià...

[Ares17]

I prezzi potrebbero essere reali, ma non dicono nulla riguardo la capacità computazionale della cpu.
Potrebbe essere la stessa politica usata da AMD quando ha immesso la serie 4xxx sul mercato vga.
Praticamente ha messo fuori mercato l'intero listino nvidia costringedoli ad un -30% di prezzo, ed al contempo riguadagnare importi quote di mercato.
Se cio si tornasse a verificare avremmo un 2600k a 180€ ed un BD 8x a 270€.
Su questi possibili presupposti ancora vi sentite di fare comparazioni prezzo d'acquisto/ipc?

[|ron]

Ares, mi autoquoto, il discorso prezzi ha senso eccome, anche tu pare che vedi le conseguenze che sono accadute con la serie 4000 radeon, e non nel complesso...
Era nvidia ad essere fuori, infatti erano stati toccati prezzi per vga singola gpu di oltre 600euro, cosa che non è più accaduta.
Amd ha messso le4870 semplicemente al prezzo normale, nvidia a quel punto si è riallineata.
Intel ora non sta vendendo una fascia media a 700euro, ma è già sui 250/280 per il 2600K, che è il limite di prezzo di una fascia media.
Quindi no, non penso proprio che vedremo un 2600K (o 2700K che uscirà) a 180euro tra un mese.
C'è una possibilità, ed è circa dello 0,5%, quindi la trascuro... e dovremmo fare tutti così e concentrarci sulle possibilità più "possibili", non su ogni sfaccettatura che potrebbe potenzialmente accadere

Originariamente inviato da |ron

Tu vedi il punto finale del cerchio... quando è uscito il 1090t, intel faceva i prezzi a caso tanto nessuno le stava appresso, erano prezzi con margini del millemila%.
Amd ha messo un prezzo al thuban, che le consentisse sì dei margini, ma non strauber.
A quel punto intel si è riadattata.
Non è che il prezzo giusto erano 500, arriva amd che è buona e generosa, mette a 250 il thuban e intel diventa costretta a regalare proci anche lei.
A sto giro, i SB non sono così sovraprezzati perchè a differenza del tuo esempio, questi sono di fascia media, la fascia alta uscirà tra poco e avrà prezzi diversi... quindi, il 2700K che uscirà andrà a rimpiazzare il 2600K, decina di euro più, decina meno.
AMD, vedendo cosa c'è ora sul mercato, ha deciso questo prezzo, in base a cosa le consentono le prestazioni.
Quello che sto ribadendo quindi da mille post è che non dovete pensare che lo mettono a 250euro, se potessero venderlo a 500!
Questo è un discorso che può fare solo intel, perchè è cento volte amd finanziariamente e come livello di mercato, è monopolista e non inseguitrice.

[HariSeldon85]

Originariamente inviato da calice

Davvero trovate assurdo un ragionamento così semplice?

Il ragionamento è
Prezzo(BD)/Prezzo(K10)=Prestazioni(BD)/Prestazioni(K10)=IPC(BD)/IPC(K10)*NCore(BD)/NCore(K10)*Frequenza(BD)/Frequenza(K10)

E' cosi' sconvolgente? E' chiaro che sto compiendo un'approssimazione che pero' tiene conto di prezzo, cores e frequenza.

Avremo quindi
IPC(BD)/IPC(K10)=(Prezzo(BD)/Prezzo(K10))*(NCore(K10)/NCore(BD))*(Frequenza(K10)/Frequenza(BD))

Considerando l' FX-8150 e il 1100T (entrambi 125W)
IPC(BD)/IPC(K10)=(266.28/210.59)*(6/8)*(3300/3600)=0.87

Considerando l' FX-8120 e il 1100T (entrambi 125W)
IPC(BD)/IPC(K10)=(221.73/210.59)*(6/8)*(3300/3100)=0.84

Considerando l' FX-6100 e il 1055T (entrambi 95W)
IPC(BD)/IPC(K10)=(188.32/177.94)*(6/6)*(2800/3300)=0.89

Insomma, numeri piuttosto simili.
Rimanendo larghi, direi IPC(BD)/IPC(K10) < 0.9

E se JF dice che l'IPC aumenta...

Apparte l'assurdità del ragionamento, semplicemente non tieni conto che il prezzo del K10 scenderà di brutto appena esce BD.

Prova a rifare gli stessi calcoli mettendo 150 euro al prezzo del 1100T e poi vediamo

[|ron]

Originariamente inviato da HariSeldon85

Apparte l'assurdità del ragionamento, semplicemente non tieni conto che il prezzo del K10 scenderà di brutto appena esce BD.

Prova a rifare gli stessi calcoli mettendo 150 euro al prezzo del 1100T e poi vediamo

Bravo, semplice e dritto al punto

[Ares17]

Originariamente inviato da |ron

Ares, mi autoquoto, il discorso prezzi ha senso eccome, anche tu pare che vedi le conseguenze che sono accadute con la serie 4000 radeon, e non nel complesso...
Era nvidia ad essere fuori, infatti erano stati toccati prezzi per vga singola gpu di oltre 600euro, cosa che non è più accaduta.
Amd ha messso le4870 semplicemente al prezzo normale, nvidia a quel punto si è riallineata.
Intel ora non sta vendendo una fascia media a 700euro, ma è già sui 250/280 per il 2600K, che è il limite di prezzo di una fascia media.
Quindi no, non penso proprio che vedremo un 2600K (o 2700K che uscirà) a 180euro tra un mese.
C'è una possibilità, ed è circa dello 0,5%, quindi la trascuro... e dovremmo fare tutti così e concentrarci sulle possibilità più "possibili", non su ogni sfaccettatura che potrebbe potenzialmente accadere

Capisco, rispetto, e condivido il tuo punto di vista, semplicemente nelle tue analisi hai dimenticato di considerare 2 piccole cose:

Mai AMD ha avuto prezzi superiori ad Intel con cpu che andavano uguali.
Se mi nomini gli Athlon FX dovresti andarti a vedere quanto costavano i Pentium EE.
Statisticamente e storicamente a parità di prezzo di acquisto una cpu AMD andava in media il 10% in più di un'intel (ed i Thuban sono l'eccezione da te scartata a priori).

Mai un produttore di cpu ha avuto nella sua storia uno yeld del 100%, che poi sarebbe quello che ha AMD pagando solo le cpu funzionanti.
Ti senti ancora di dare a quella possibilità solo lo 0,5% o magari potresti protendere per il 20%? (oltre non mi sento di andare perchè gia vedo in quel 30% una possibilità remota, ma un -15% nel listino Intel lo vedo al 50% di possibilità).

Discorso fatto solo per dire che non vedo improbabile un +10% rispetto al 2700k di prossima uscita a favore di BD

[digieffe]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non credo...
Non voglio instaurare polemica... sia chiaro

Se consideri 10-15% la superiorità MT di un BD X8 rispetto ad un 2600K, vorrebbe dire che considerando pure le frequenze def superiori di un BD X8, cioé del 5,8% per un 8150p e 14,7% di un 8170p, praticamente BD X8 avrebbe un IPC MT totale in un range compreso tra 8 core BD = 4 core SB e poco più del +5%.

Considerando che un SB 2600K non arriva a def in MT a raggiungere un i980X, ed un Thuban a 3,3GHz X6 è del 48% inferiore di media ad un i980X, praticamente BD con 2 core in più e con una frequenza di quasi il 20% superiore, avrebbe prestazioni di poco superiori ad un Thuban, ma poco poco.

non è che non voglia motivare quanto segue ma semplicemente NON mi sembra opportuno oggi...

già considerando le frequenze:

se FX8150 vs PII 1000T in ST fosse +27%-30%
se FX8150 vs PII 1000T in MT fosse +50%-55%

come si posizionerebbe in relazione alla concorrenza?


Ps: chiaramente sono dati molto generici... non scatenate guerre...
mi serve solo per capire come sarebbero messi eventuali recuperi...


EDIT: tra l'altro potrebbero essere basati su fonti e/o calcoli non affidabili.

[milanok82]

Originariamente inviato da calice

Davvero trovate assurdo un ragionamento così semplice?

Il ragionamento è
Prezzo(BD)/Prezzo(K10)=Prestazioni(BD)/Prestazioni(K10)=IPC(BD)/IPC(K10)*NCore(BD)/NCore(K10)*Frequenza(BD)/Frequenza(K10)

E' cosi' sconvolgente? E' chiaro che sto compiendo un'approssimazione che pero' tiene conto di prezzo, cores e frequenza.

Avremo quindi
IPC(BD)/IPC(K10)=(Prezzo(BD)/Prezzo(K10))*(NCore(K10)/NCore(BD))*(Frequenza(K10)/Frequenza(BD))

Considerando l' FX-8150 e il 1100T (entrambi 125W)
IPC(BD)/IPC(K10)=(266.28/210.59)*(6/8)*(3300/3600)=0.87

Considerando l' FX-8120 e il 1100T (entrambi 125W)
IPC(BD)/IPC(K10)=(221.73/210.59)*(6/8)*(3300/3100)=0.84

Considerando l' FX-6100 e il 1055T (entrambi 95W)
IPC(BD)/IPC(K10)=(188.32/177.94)*(6/6)*(2800/3300)=0.89

Insomma, numeri piuttosto simili.
Rimanendo larghi, direi IPC(BD)/IPC(K10) < 0.9

E se JF dice che l'IPC aumenta...

E' davvero fantastico calcolare L'IPC in base al prezzo.Tral'altro prezzi altalenanti.

[|ron]

Originariamente inviato da Ares17

Capisco, rispetto, e condivido il tuo punto di vista, semplicemente nelle tue analisi hai dimenticato di considerare 2 piccole cose:

Mai AMD ha avuto prezzi superiori ad Intel con cpu che andavano uguali.
Se mi nomini gli Athlon FX dovresti andarti a vedere quanto costavano i Pentium EE.
Statisticamente e storicamente a parità di prezzo di acquisto una cpu AMD andava in media il 10% in più di un'intel (ed i Thuban sono l'eccezione da te scartata a priori).

Mai un produttore di cpu ha avuto nella sua storia uno yeld del 100%, che poi sarebbe quello che ha AMD pagando solo le cpu funzionanti.
Ti senti ancora di dare a quella possibilità solo lo 0,5% o magari potresti protendere per il 20%? (oltre non mi sento di andare perchè gia vedo in quel 30% una possibilità remota, ma un -15% nel listino Intel lo vedo al 50% di possibilità).

Discorso fatto solo per dire che non vedo improbabile un +10% rispetto al 2700k di prossima uscita a favore di BD

Ho cercato vecchie news e reviews in giro, gli FX60 avevano un prezzo di 1031$, i Pentium EE955 erano a 990qualcosa, quindi, sì, quando potevano avevano prezzi uguali, a fronte di prestazioni migliori.
Prezzi minori e prestazioni migliori comincia ad essere più raro come caso, anche se c'è stato.
Ad ogni modo il tuo concetto è ben argomentato, resto del mio parere ma son contento dello scambio di vedute

[gianni1879]

Originariamente inviato da Pat77

Allora domani si saprà tutto? C'è qualche indizio che sia proprio così? L'ultima volta lo rimandarono di 90 giorni...

Non vorrei deludervi ma domani BD non centrerà nulla.

[dav1deser]

Originariamente inviato da gianni1879

Non vorrei deludervi ma domani BD non centrerà nulla.

Meglio saperlo subito! Sarebbe stato più deludente aspettare e non vedere nulla.