R520 e rese produttive: alcuni dettagli

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/skvideo/15067.html

L'interesse verso le nuove generazioni di chip video ATI si spinge anche all'analisi di quelle che possono essere le rese produttive ottenute in fonderia

Click sul link per visualizzare la notizia.

[lowenz]

3% di resa.....e ci credo con quel clock come target: 700 è tantissimo per un chip con centinaia di milioni di transistor (le capacità parassite si fanno sentire, senza considerare le correnti di perdita del processo produttivo scelto da Ati).

[stefy87]

non male il 3 % !!!!!!!!!
cmq 700 mhz sembrano un po' troppi

[ErminioF]

Davvero basse come rese...adesso è chiaro perchè ci stanno mettendo così tanto

[TigerDragon]

Urco! Ormai si passa alla generazione successiva!
Allota la scheda top di gamma xt pe sarà ancora phantom edition??? meno del 3% mi sembra un po' pochino...Se poi penso che quella percentuale bassissima sarà poi distribuito in tutto il mondo allora ce ne saranno pochissime in commercio. Mmm...700 MHz??? Non è un po' tantino? Se poi scalda e consuma come un Prescott?

[ronthalas]

no comment... ora l'effetto "FX" di un anno e mezzo fa ora tocca ad ATI...

[Fx]

sarebbe interessante fare il confronto con le rese produttive del G70 di nvidia... ci sapete dire niente?

[barabba73]

Complessità del chip, ma penso anche un qualche problema di progettazione , visto che è la terza volta che lo riprendono in mano. Sicuramente usciranno con tante versioni a 8, 16 e 24...e quella a 32 solo per merchandising....mi sa veramente che andranno affrettati gli sviluppi del chip successore...queste percentuali di resa sono improponibili....peccato !

[DjLode]

Quest'anno secondo me quella a 32 pipelines ce la scordiamo. Sia da una parte che dall'altra. Qualcuno ha detto R580 e G75 (o G80)?

[Vince 15]

E pensare che volevo prendermi un ATI... se va avanti di questo passo tornerò ad nVidia. Staremo a vedere...

[JohnPetrucci]

Speravo in una ripresa di Ati soprattutto in termini di produzione e disponibilità effettiva sugli scaffali, ma a quanto pare non è cambiato nulla, le schede top sono continuamente al di sotto della domanda richiesta.
Se devo prendermi una scheda a 24 pipe allora prendo una Nvidia 7800 gtx e vado sul sicuro, confidavo in Ati per una scheda a 32 pipe.

[canislupus]

Con delle rese così basse credo che sia assolutamente impossibile scendere sul mercato. Se per produrre 3 chip ne devi buttare 97, mi spiegate quanto dovrebbe costare la sk video nel mercato retail ?
Credo che forse i tempi siano ancora un po' troppo maturi per quella sk video e non vorrei che ATI prendesse una batosta stile nvidia ai tempi del nv30.
Staremo a vedere.

[FAM]

Originariamente inviato da canislupus

Con delle rese così basse credo che sia assolutamente impossibile scendere sul mercato. Se per produrre 3 chip ne devi buttare 97, mi spiegate quanto dovrebbe costare la sk video nel mercato retail ?

E chi le butta?
Disattivano le pipeline danneggiate e le vendono nel mercato di fascia media e bassa, di quel 97% scartato pochi pezzi vedranno la discarica.

E da quanto dice la news, di scarti da riciclare ne hanno già ora pieni i magazzini.
Il problema è solo che non hanno resa sufficente per coprire la fascia alta

[Sammy.73]

speriamo bene

[seccio]

Originariamente inviato da lowenz

3% di resa.....e ci credo con quel clock come target: 700 è tantissimo per un chip con centinaia di milioni di transistor (le capacità parassite si fanno sentire, senza considerare le correnti di perdita del processo produttivo scelto da Ati).

mmmm......credo che la situazione del clock sia arrivata in conseguenza alla bassa percentuale dei core funzionanti al 100%. Ma potrei sempre sbagliarmi.

cmq in ogni caso , le pipelines morte....sono morte. punto. e questo è indipendente dal clock! altrimenti bastava abbassare i mhz delle vecchie 9500 per portarle@9700!? nn credo proprio . dato che c'ho pure provato(la mia faceva la scacchiera solo nel fill rate, in tutto il resto era perfetta)...

cmq 700mhz o no...Ati a questo giro sembra l'abbia fatta grossa , il 3% di chip funzionanti è una miseria...e nn credo che siano "solo" errori di produzione in fonderia...c'è qualcosa che nn va a livello di progetto...

[ShadowX84]

Originariamente inviato da JohnPetrucci

...Se devo prendermi una scheda a 24 pipe allora prendo una Nvidia 7800 gtx e vado sul sicuro, confidavo in Ati per una scheda a 32 pipe.

Credo che pretendere un chip con 32 pipeline sia un pò troppo eccessivo!

Fate un pò di conti, già adesso un chip con 24 pipeline è composto da oltre 300 milioni di transistor, con 32 pipeline si dovrebbe oltrepassare abbondantemente la soglia dei 400 milioni, non è faceile produrre un chip di tali caratteristiche, e di tale complessità a 130 nanometri, o a 90 nanometri con un processo non ancora rodato!
Secondo me le 32 pipeline oltre che essere abbastanza superflue (per adesso ) saranno anche un'utopia per lo meno sino alla metà del prossimo anno.

Per quanto riguarda la resa del 3% c'è da fare un'attenta considerazione:
Hanno fatto tre re-spin del chip (indubbiamente questo è sinonimo di una progettazione assolutamente non impeccabile, a fronte anche dei tanti imprevisti che si sono presentati), questo in teoria dovrebbe significare che la terza revisione del chip sia entrata in produzione solo recentemente, mettiamo al massimo da una settimana e mezzo o due.
Quindi all'inizio una resa appena del 3% ci può stare, è più che probabile che tale percentuale cresca anche notevolmente col passare del tempo grazie anche all'affinamento del processo di produttivo.

Anche perchè se così non dovesse essere, dovrebbero ricorrere all'ennesimo re-spin che sposterebbe minimo di altri due-tre mesi l'entrata in produzione di R520 e ATI rischierebbe di bruciarsi l'intera generazione di chip (per lo meno per la fascia high-end del mercato).

Speriamo bene...

[canislupus]

Originariamente inviato da FAM

E chi le butta?
Disattivano le pipeline danneggiate e le vendono nel mercato di fascia media e bassa, di quel 97% scartato pochi pezzi vedranno la discarica.

E da quanto dice la news, di scarti da riciclare ne hanno già ora pieni i magazzini.
Il problema è solo che non hanno resa sufficente per coprire la fascia alta

Ok, ma se su 100 chip riesci a produrre solo 3 chip con 24 pipelines e gli altri sono o a 16 o addirittura a meno ti trovi con un progetto buono solo per le fasce medio-basso del mercato.
Ora sappiamo benissimo che la maggior parte delle persone non compra le sk video top, ma a livello di immagine ATI non ne verrebbe fuori benissimo (doveva produrre un chip innovativo che però nella maggior parte dei casi non riesce ad andare oltre le 16 pipelines, beh direi che c'è da preoccuparsi se non risolve in tempi brevi i suoi problemi almeno sul versante 24 pipelines).
Quello che in sostanza voglio dire è che l'r520 doveva essere sulla carta un chip rivoluzionario dove nella sua versione top della gamma doveva appunto avere 32 pipelines, adesso invece si scopre che avrà sì un clock molto elevato, ma difficilmente si riesce ad arrivare a 24. Da questo punto di vista direi che PER IL MOMENTO il progetto sta mostrando dei limiti non indifferenti.
Poi se in futuro risolvessero, tanto meglio per ATI, ma sembra che Nvida non stia a guardare...

[falconfx]

16 Pipeline??? Ma come, ora si ritorna indietro? Lo sospettavo già da tempo che questo R520 sarebbe stato il "GeForce FX 5800 Ultra" del 2005...

Prima la cancellazione del chip R500 e poi ben tre redesign del "nuovo" R520.
Il processo a 0.09 micron sta dando ad ATI gli stessi problemi che quello a 0.13 micron dette ad nVidia due anni fa.
Poi hanno tentato di pompare le notizie facendoci credere di avere L'ARMA per battere nVidia, 32 Pipeline + Frequenze alte...

Ora siamo arrivati a 16 pipeline con 700 MHz di core!!!
Nessuno ricorda il confronto Radeon 9500Pro contro 9600XT? La prima, con il doppio di pipeline, la spuntava sempre.

Allo stato attuale penso che questo R520 sarà una X850XT pompata che, a sua volta, è una 9800XT pompata.

Non prendetevela per questo messaggio, questa volta è SOLO un commento all'articolo riguardante l'R520 e non un'opinione personale.

Ciao!

[dwfgerw]

R520 sembra ormai cestinato in favore di r580

[trs-sonic]

in senso genrale 3% sembra poco, ma bisognerebbe vedere qual'e' la percentuale di schede di fascia alta che ATI vende rispetto al totale...
se le schede di fascia alta prendessero il 2% del mercato i chip buoni sarebbero fin troppi
se fossero il 10%... beh allora