005 licenza di affiggere!

[ALBIZZIE]

AFFISSIONI ABUSIVE
Il Comune: «Difendiamo noi Roma, la Finanziaria dà licenza di sporcarla»

di RAFFAELLA TROILI

«La nuova Finanziaria dà licenza di imbrattare». Alla vigilia delle elezioni regionali il Comune torna a lanciare l’allarme sulla sanatoria prevista dalla nuova legge in materia di affissioni e pubblicità. «Le condizioni legislative poste dalla Finanziaria rappresentano un incentivo ad affiggere manifesti abusivi: - denuncia il sindaco Walter Veltroni - abbassano a 100 euro le sanzioni per violazioni ripetute e continuate in un anno, e stabiliscono che in caso di flagranza di reato la responsabilità sia solo di chi è sorpreso ad attaccare i manifesti e non, in solido, anche dei committenti. Un politico, quindi, può ordinare a qualcuno di affiggere migliaia di manifesti dal momento che la responsabilità è di chi viene colto mentre li affigge e che la sanzione è minima».
E gli effetti delle norme previste dalla Finanziaria, secondo il sindaco, sono doppiamente dannosi: sul decoro urbano e sulle entrate dei Comuni. «Questa Finanziaria prevede una specie di condono dell’affissione abusiva: se prima potevamo elevare multe da 100 a 400 euro per ogni singolo manifesto, ora è previsto un pagamento complessivo di 100 euro, per le infrazioni commesse in un anno, indipendentemente da quanto si è sporcato. Sono decisioni che fanno male alle città, che consentono infrazioni di dimensioni ciclopiche. Il decoro delle città necessita del rigore di tutti. Invece, tutti i partiti sembrano prescindere da questa responsabilità e distruggono le città». Inoltre, l’altro effetto negativo delle nuove norme, sarà «una riduzione del gettito per i Comuni», mentre finora l’amministrazione capitolina incamerava dalle affissioni abusive 4 milioni di euro l’anno. «Tutto ciò è scandaloso e molto grave - anche l’assessore al Commercio, Daniela Valentini - anche perché non punisce i partiti o i candidati ma rende perseguibile solo l’attacchino colto in flagrante, ovvero l’ultimo anello della catena. Giovedì riunirò gli uffici per capire quali margini abbiamo ancora, ma penso nessuno. Oggi come oggi è inutile fare le multe».
Attacca duramente la norma sanzionatoria pure Luca Odevaine, vice capo di gabinetto: «Prendiamo i volantini distribuiti davanti alle università o quelli attaccati ai semafori che reclamizzano serate in discoteca: questa finanziaria ci impedisce di intervenire, manca il deterrente della sanzione e comunque in caso di flagranza a pagare sarebbe solo chi è sorpreso ad attaccare manifesti, spesso studenti universitari che fanno questo per guadagnare qualcosa». A questo punto, il Comune fa appello ai cittadini, al loro senso civico: per questo prenderà il via il prossimo 21 gennaio la nuova campagna per il decoro urbano, all’insegna degli slogan “Roma ti fa sognare, non la segnare” e “Roma ti difende, non la attaccare”. Per sensibilizzare tutti, una Carta del decoro urbano stampata in 150mila copie, verrà distribuita venerdì 21 gennaio attraverso Porta Portese, ma anche nelle scuole e negli uffici comunali. Manifesti verranno affissi nella metropolitana, nei parcheggi, sui retrobus. «Serve la collaborazione dei cittadino - ancora Odevaine - ma anche la sorveglianza. Come dimostra l’installazione delle telecamere al Muro Torto».
Veltroni ha ricordato interventi importanti come a Colle Oppio e all’Anagnina e ne ha annunciati altri (cancellazione scritte e pulizia dei muri, rimozione veicoli abbandonati, pulizia strade) nei quartieri Trieste e Pigneto nelle prossime settimane; nel XVII Municipio a marzo. «Da giugno 2003 a dicembre 2004 - ricorda il sindaco - sono stati effettuati 3100 interventi di bonifica, per rimediare a questi atti vandalici il Comune ha speso 7 milioni di euro». Infine da lunedì, a cominciare dal I Municipio, saranno eliminati e sostituiti i cartelli stradali desueti, piegati o rotti.


messaggero.it

[Lucio Virzì]

L'avevo già postato tempo fa appena la notizia trapelò.
Che dire... strano, l'80% delle multe elevate per affissioni abusive riguarda AN.....

LuVi

[evelon]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
AFFISSIONI ABUSIVE
...«una riduzione del gettito per i Comuni»

Il cruccio del sindaco.....

Originariamente inviato da ALBIZZIE
«Prendiamo i volantini distribuiti davanti alle università o quelli attaccati ai semafori che reclamizzano serate in discoteca: questa finanziaria ci impedisce di intervenire, manca il deterrente della sanzione e comunque in caso di flagranza a pagare sarebbe solo chi è sorpreso ad attaccare manifesti, spesso studenti universitari che fanno questo per guadagnare qualcosa»

Veltroni farebbe meglio a stare zitto, ha perso un'altra ottima occasione di trincerarsi in un dignitoso (se non vergognoso per lui) silenzio...

Ha trovato il capro espiatorio, la causa dello schifo in cui è ridotta Roma a causa dei cartelloni abusivi, dei volantini, dei manifesti...

Ma ha un pò di ritegno o di dignità?

Ora non ha strumenti.....finora che li aveva cosa ha fatto?
I cartelloni abusivi nascevano come funghi, i volantini sulle auto e distribuiti a mano sono ovunque, i manifesti abusivi sono su ogni muro.....

...ma ogni tanto và a fare un giro il Walter invece di cercare colpevoli?

Sarei con lui se finora avesse fatto qualcosa.....ma in queste situazioni deve proprio tacere.

[Lucio Virzì]

Veramente si deve alla giunta Veltroni l'abolizione del 6x3 e l'adozione di un drastico giro di vite nei riguardi degli impianti abusivi e dei loro gestori.
Evelon, ma sai di cosa parli?
Questo livore nei confronti Veltroni sembra astio personale; non è buono, perchè non ti fa vedere bene la realtà.
Vuoi parlarne male? Ok, parliamo di parcheggi, se vuoi, ma lascia perdere le azioni della giunta Veltroni nell'ambito delle affissioni abusive.

LuVi

[evelon]

Mi sai dire dove è stato applicato il giro di vite?
E per qunto tempo?

Perchè a fronte di dichiarazioni roboanti a fronte del provvedimento che hai citato (sì, sò di che parlo) non solo oggi si può dire che le affissioni irregolari non sono diminuite ma sono anche "sparite" le coperture che il comune ci faceva affiggere sopra per corprirle....quanto sono durate?

Già il provvedimento non è proprio il massimo (invece di rimuover i cartelloni e controllare chi distribuisce i volantini si coprono) ma se poi cessa anche..

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da evelon
Mi sai dire dove è stato applicato il giro di vite?
E per qunto tempo?

Perchè a fronte di dichiarazioni roboanti a fronte del provvedimento che hai citato (sì, sò di che parlo) non solo oggi si può dire che le affissioni irregolari non sono diminuite ma sono anche "sparite" le coperture che il comune ci faceva affiggere sopra per corprirle....quanto sono durate?

Già il provvedimento non è proprio il massimo (invece di rimuover i cartelloni e controllare chi distribuisce i volantini si coprono) ma se poi cessa anche..

Che dici, a fronte di miliardi di vecchie lire di multe non pagate da AN Roma avranno deciso di investire i pochi soldi del Comune in altro modo che impecettare e marchiare come abusive certe campagne pubblicitarie? Direi, poi, che con questo provvedimento legato alla finanziaria ci sta tutto un bel "vaffanculo va ma chimmofafà".... no?

LuVi

[evelon]

?

non ho capito a chi è diretto il vaffanculo....

Appena spiegato questo dimmi pure cosa si lamenta ora....

se i soldi prima erano pochi ha pensato bene di NON usarli allo scopo (e dove sono allora? ha sempre detto di averli usati contro le affissioni abusive) ma si lamenta se non riuscirà a raggranellarli per il futuro...ma bravo, invece di mandare i vigili urbani la notte a caccia di chi pianta un cartellone 10X5 alto 4m (che non si pianta popriamente in 5 min)

i soldi raccolti dalle affissioni abusive vanno nella lotta alle affissioni abusive...parole sue al TGR....

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da evelon
?

non ho capito a chi è diretto il vaffanculo....

Rileggi, secondo te? Che pensi che l'abbia detto a te?
E' l'ipotetico sindaco di Roma che, dopo essersi fatto il mazzo contro l'abusivismo vede il tutto vanificato da un collegato alla finanziaria a dire "vaffanculo va".....

. ..

Sinceramente, stai spostando strumentalmente la discussione.
Trovi giusto il provvedimento collegato alla finanziaria? Si/No.
Se si, perchè?

LuVi

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da evelon
Il cruccio del sindaco.....

Veltroni farebbe meglio a stare zitto, ha perso un'altra ottima occasione di trincerarsi in un dignitoso (se non vergognoso per lui) silenzio...

Ha trovato il capro espiatorio, la causa dello schifo in cui è ridotta Roma a causa dei cartelloni abusivi, dei volantini, dei manifesti...

Ma ha un pò di ritegno o di dignità?

Ora non ha strumenti.....finora che li aveva cosa ha fatto?
I cartelloni abusivi nascevano come funghi, i volantini sulle auto e distribuiti a mano sono ovunque, i manifesti abusivi sono su ogni muro.....

...ma ogni tanto và a fare un giro il Walter invece di cercare colpevoli?

Sarei con lui se finora avesse fatto qualcosa.....ma in queste situazioni deve proprio tacere.

questo post credo sia dettato da rancore personale, altrimenti non capisco da cosa altro.

sai quante cause ha intentato il comune contro partiti politici e società di affisione? sai che gli assessori preposti e lo stesso sindaco sono stati minacciati di morte proprio per questo intralcio su un giro di affari che vale milioni?
non so dove abiti ma io di 'stacchini' sotto elezioni li vedo all'opera, ma certo ogni manifesto staccato o coperto ce ne sono altri 100 che vengono affissi di nascosto. ora che gli abusivi non hanno più freni saranno 500. e l'economia gira.

riguardo alla legge nulla da obiettare? eppure ha valenza nazionale, non è un problema dei romani.
chissà se prossimamente i mandanti di un omicidio non saranno ritenuti colpevoli ma solo i sicari SE scoperti in flagrante.

[alphacygni]

Originariamente inviato da evelon

Veltroni farebbe meglio a stare zitto, ha perso un'altra ottima occasione di trincerarsi in un dignitoso (se non vergognoso per lui) silenzio...

Ha trovato il capro espiatorio, la causa dello schifo in cui è ridotta Roma a causa dei cartelloni abusivi, dei volantini, dei manifesti...

Ma ha un pò di ritegno o di dignità?

Ora non ha strumenti.....finora che li aveva cosa ha fatto?
I cartelloni abusivi nascevano come funghi, i volantini sulle auto e distribuiti a mano sono ovunque, i manifesti abusivi sono su ogni muro.....

...ma ogni tanto và a fare un giro il Walter invece di cercare colpevoli?

Sarei con lui se finora avesse fatto qualcosa.....ma in queste situazioni deve proprio tacere.

Originariamente inviato da evelon
?

non ho capito a chi è diretto il vaffanculo....

Appena spiegato questo dimmi pure cosa si lamenta ora....

se i soldi prima erano pochi ha pensato bene di NON usarli allo scopo (e dove sono allora? ha sempre detto di averli usati contro le affissioni abusive) ma si lamenta se non riuscirà a raggranellarli per il futuro...ma bravo, invece di mandare i vigili urbani la notte a caccia di chi pianta un cartellone 10X5 alto 4m (che non si pianta popriamente in 5 min)

i soldi raccolti dalle affissioni abusive vanno nella lotta alle affissioni abusive...parole sue al TGR....

veltroni, sinistra, cacca

cosi' forse va meglio

[evelon]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Rileggi, secondo te? Che pensi che l'abbia detto a te?
E' l'ipotetico sindaco di Roma che, dopo essersi fatto il mazzo contro l'abusivismo vede il tutto vanificato da un collegato alla finanziaria a dire "vaffanculo va".....

hai editato dopo il mio post...così è già più chiaro a chi è diretto il vaff

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Sinceramente, stai spostando strumentalmente la discussione.
Trovi giusto il provvedimento collegato alla finanziaria? Si/No.
Se si, perchè?

veramente sei tu che stai facendo strumentalizzazione nel tentativo di difendere la parte....


E qui rispondo anche ad Albizzie:

Non stò parlando del provvedimento della finanziaria in sè che non mi trova d'accordo (mi spiace alphacygni, la tua etichetta dovrai attaccarla a qualcun altro) ma delle lacrime di Veltroni che si dispera perchè ora non potrà più combattere l'abusivismo del settore.

E questa è una banfa perchè se non colti in flagrante (ovvero nel piantare il cartello o nell'affiggere il manifesto irregolare) la causa, l'appello, la cassazione, l'opinione del portiere del palazzo di giustizia etc.. rendono l'operazione in perdita (economicamente) inutile (perchè lunghissima) e soprattutto per mandare la ruspa (parlo dei cartelloni abusivi) sono necessarie tante e tali autorizzazioni e controlli che, di fatto, per uno che si abbatte fanno in tempo ad alzarne 5...

Si potrebbe evitare, spendendo meno i "pochi" soldi mandndo in giro vigili anche la notte: i loro (giusti) straordinari sarebbero più economici di tante e tali trafile penso che su questo si possa concordare (anche perchè difficilmente chi mette un cartello abusivo lo fà in pieno giorno).

E' mai stata fatta una cosa del genere?
Ammesso che ci siano intoppi legali-burocratici a mandare le pattuglie di notte qualcuno ne ha mai solo parlato ?

Questo è strumentalizzare: l'affissione abusiva è una cosa illegale e nessuna parte politica può dirsene d'accordo (il parallelo con gli omicidi è solo triste), quello che non accetto è che una persona (sottolineo che si parla di persona e non di parte politica) si lamenti per un provvedimento discutibile, certo, che secondo lui intralcia una battaglia che non ha mai davvero cominciato o ha combattuto con armi volutamente spuntate.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da evelon
hai editato dopo il mio post...così è già più chiaro a chi è diretto il vaff

Si, ma non l'ho fatto per chiarire, l'ho fatto prima del tuo reply, per stemperare la parola.

...si lamenti per un provvedimento discutibile, certo, che secondo lui intralcia una battaglia che non ha mai davvero cominciato o ha combattuto con armi volutamente spuntate.

Non è affatto vero, l'arma l'aveva, già spuntata all'origine.
Dopo la finanziaria, con i tagli , prima è stata spuntata, e poi, con questo collegato, è stata del tutto demolita.
Perfettamente lecito e in buonafede il suo protestare, visto che è SEMPRE stato in prima linea a Roma, su questo argomento.

LuVi

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da evelon
E questa è una banfa perchè se non colti in flagrante (ovvero nel piantare il cartello o nell'affiggere il manifesto irregolare) la causa, l'appello, la cassazione, l'opinione del portiere del palazzo di giustizia etc.. rendono l'operazione in perdita (economicamente) inutile (perchè lunghissima) e soprattutto per mandare la ruspa (parlo dei cartelloni abusivi) sono necessarie tante e tali autorizzazioni e controlli che, di fatto, per uno che si abbatte fanno in tempo ad alzarne 5...

Si potrebbe evitare, spendendo meno i "pochi" soldi mandndo in giro vigili anche la notte: i loro (giusti) straordinari sarebbero più economici di tante e tali trafile penso che su questo si possa concordare (anche perchè difficilmente chi mette un cartello abusivo lo fà in pieno giorno).

E' mai stata fatta una cosa del genere?
Ammesso che ci siano intoppi legali-burocratici a mandare le pattuglie di notte qualcuno ne ha mai solo parlato ?

Questo è strumentalizzare: l'affissione abusiva è una cosa illegale e nessuna parte politica può dirsene d'accordo (il parallelo con gli omicidi è solo triste), quello che non accetto è che una persona (sottolineo che si parla di persona e non di parte politica) si lamenti per un provvedimento discutibile, certo, che secondo lui intralcia una battaglia che non ha mai davvero cominciato o ha combattuto con armi volutamente spuntate.

quindi tu risolveresti il problema mandando in giro ronde di vigili?
tu giri la notte? quanti di questi attacchini incontri per strada?
le affissioni abusive politiche non riguardano solo i mega cartelloni ma soprattuto i piccoli manifesti attaccati sulle facciate dei palazzi.
per favore non diamo altri compiti ai vigili che già non riescono a fare quelli già assegnati (volenti o nolenti questo è un altro discorso)

il parallelo con gli omicidi su commissione? è un po' forte ed infatti le pene sono diverse, ma il ragionamento è uguale. da una parte si uccide una persona dall'altra il decoro delle città.
non capisco perchè i mandanti politici devono rimanere sempre impuniti.

per me il fenomeno si combatte dando strumenti giuridici che non permettono eccezioni o ricorsi, non incentivando l'illegalità.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
quindi tu risolveresti il problema mandando in giro ronde di vigili?
tu giri la notte? quanti di questi attacchini incontri per strada?

Non sarebbe male, mi raccontava un mio amico che, molti anni fa, mentre attaccava manifesti elettorali per il PCI, a pagamento, non da militante, è stato affrontato da un governatore della regione Lazio a caso, dotato di arma da fuoco, che l'ha minacciato se avesse continuato...

LuVi

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Non sarebbe male, mi raccontava un mio amico che, molti anni fa, mentre attaccava manifesti elettorali per il PCI, a pagamento, non da militante, è stato affrontato da un governatore della regione Lazio a caso, dotato di arma da fuoco, che l'ha minacciato se avesse continuato...

LuVi

è evidente che il futuro governatore ci teneva al decoro della sua città

che poi oggi, è lo stesso che imbratta impunemente la sua e nostra regione con i suoi bei cartelli promozionali sarà una coincidenza.

[evelon]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
quindi tu risolveresti il problema mandando in giro ronde di vigili?
tu giri la notte? quanti di questi attacchini incontri per strada?

??

Quando sono vicine le elezioni è più difficile non vederli.

Di solito "lavorano" da l'1 di notte in poi e sono visibilissimi se sei in giro a quell'ora.

Originariamente inviato da ALBIZZIE
le affissioni abusive politiche non riguardano solo i mega cartelloni ma soprattuto i piccoli manifesti attaccati sulle facciate dei palazzi.

Politiche?
Perchè solo le affissioni politiche?

Cone le elezioni vicine sono ovviamente quelle preponderanti ma non sono le uniche e nel resto del tempo sono sicuramente minoritarie.

Originariamente inviato da ALBIZZIE
per favore non diamo altri compiti ai vigili che già non riescono a fare quelli già assegnati (volenti o nolenti questo è un altro discorso)

Il punto è il calcolo economico:
Se conviene pagare gli straordinari ai vigili (ed eventualmente rinforzare gli organici) piuttosto che fare inutili, costosissime, lentissime ed inefficenti cause allora si faccia.

A spanne (ma neanche tanto) direi che il confronto è impietoso e comunque non è mai nemmeno stato proposta la cosa.

Il provvedimento, discutibile quanto vuoi, invece di spingere l'organismo comunale alla ricerca di una maggiore efficenza tra costi/risultati spinge il sindaco a piangere i soldi che finora che c'erano non ha saputo far fruttare.
E scusa se questo mi fà *un pò* incazzare...

Originariamente inviato da ALBIZZIE
il parallelo con gli omicidi su commissione? è un po' forte ed infatti le pene sono diverse, ma il ragionamento è uguale. da una parte si uccide una persona dall'altra il decoro delle città.
non capisco perchè i mandanti politici devono rimanere sempre impuniti.

Il parallelo con gli omicidi è totalmente fuori luogo.

Cmq anche per me i "mandanti" (ma perchè solo i politici? i pub? gli esercizi vari?) vanno puniti ma non è di questo che stò parlando.

Originariamente inviato da ALBIZZIE
per me il fenomeno si combatte dando strumenti giuridici che non permettono eccezioni o ricorsi, non incentivando l'illegalità.

Potrebbe essere una strada ma la vedo poco praticabile praticamente.

Ritengo difficile che riescano a negare il diritto al ricorso ed alla cassazione se non colti in flagranza.

[Lucio Virzì]

Evelon, se vivi a Roma, e vivi, a Roma, saprai certamente che le affissioni "politiche" non sono solo quelle in occasione di elezioni.
Atreju, Gabbiani, AN, Gramazio, sono parole chiave che non ti dicono nulla?

LuVi

[IpseDixit]

Mi piacerebbe sapere come hanno votato tutti quei politici che a suo tempo erano tanto scandalizzati dai manifesti abusivi.

[evelon]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Evelon, se vivi a Roma, e vivi, a Roma, saprai certamente che le affissioni "politiche" non sono solo quelle in occasione di elezioni.
Atreju, Gabbiani, AN, Gramazio, sono parole chiave che non ti dicono nulla?

LuVi

capisco pure che cerchi di portare acqua al tuo mulino ma limitando il campo alle affissioni politiche c'è da dire che il (brutto) fenomeno delle affissioni irregolari è piuttosto trasversale.

Intendiamoci: sono il primo a non volere palazzi e strade "tappezzate" indecorosamente ma le persone (e gli slogan) sono del tutto bipartisan...

Visto che non vivi a Roma ma ci vieni per lavoro ti dò anche altre "parole chiave" : ti ricordi il rapimento delle "simone" con la conseguente strumentalizzazione politica?
I palazzi con affissioni abusive di quale parte politica erano?

Si, ricordi bene: proprio della tua...

Non mi piace, come non mi piace che lo facciano gli altri.
Non è una questione di colore politico, non tollero la pratica.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da evelon
capisco pure che cerchi di portare acqua al tuo mulino ma limitando il campo alle affissioni politiche c'è da dire che il (brutto) fenomeno delle affissioni irregolari è piuttosto trasversale.

Intendiamoci: sono il primo a non volere palazzi e strade "tappezzate" indecorosamente ma le persone (e gli slogan) sono del tutto bipartisan...

Visto che non vivi a Roma ma ci vieni per lavoro ti dò anche altre "parole chiave" : ti ricordi il rapimento delle "simone" con la conseguente strumentalizzazione politica?
I palazzi con affissioni abusive di quale parte politica erano?

Si, ricordi bene: proprio della tua...

Non mi piace, come non mi piace che lo facciano gli altri.
Non è una questione di colore politico, non tollero la pratica.

Veramente io vivo a Roma e vado a Santa Palomba, per lavoro!

Ora vorresti far passare per persecuzione politica la campagna contro le affissioni politiche abusive?
E' colpa mia se questi importanti messaggi politici di AN non possono attendere l'autorizzazione comunale per essere affissi?
Guarda, è inutile buttarla sul qualunquismo qui, le cifre sono chiare.
Se mi va ed ho tempo te le trovo.

LuVi