Mondo videogioki.... E ora? Cosa vorreste?

[killerfabber]

è una domanda ke mi frulla da parekkio in testa, e così la giro a voi sottoforma di sondaggio..........

io voto ASSOLUTAMENTE per la deficienza ermmmm intelligenza artificiale...
sono stufo di vedere la cpu caricare a testa bassa negli RTS e avere una mira infallibile per poi incastrarsi ovunque negli FPS......
ora a voi




p.s. se visitate sto thread, lasciate un VOTO prima di andarvene....... ke vi costa???

[TheyCallMeMr.X.]

ai per il multyplayer c'è gia aperta la strada dai pc

[R@nda]

L'ultima....è davvero triste vedere quanto poco venga sfruttata la potenza di un PC.....tanto esce roba nuova no?
Programmiamo al risparmio....

Bha...

[rattopazzo]

Sono stufo di fare upgrade

[wolverine]

Volevo votare per AI o per i prezzi più bassi... poi ho pensato che le vere mazzate le becchiamo quando facciamo degli upgrade... quindi Giochi che spemino l'hw!

[STICK]

Io chiedo alle software house di spremere piu' a fondo l'hardware a disposizione!Non e' possibile che ogni anno si debbano fare upgrade quasi sempre inutili per farci girare giochi normali che stranamente richiedono configurazioni pompate!
Che stiano tutti d'accordo per farci spendere inutilmente soldi?

[Denton84]

io un abbasso dei prezzi........l'upgrado lo faccio per mie manie e cmq un gioco sarebbe difficilmente migliorabile senza upgrade....puoi sfruttare le risorse ma non è che milgiori ia e grafica di molto se tieni lo stesso pc......anche se ottimizzano di più......è un po chiedere la luna quello......oppure un mac

però giochi che costano meno mi attirerebbe....io ora li prendo di 2° mano tenuti bene e poco........se costassero sui 30 euro li prendo nuovi o ancora usati ma deppiù

insomma sono qui che mi godo splinter cell nella sua confezione originale......il pirata ce l'ho ma manco l'ho istallato ne spreco i cd....meglio potersi gustare la custodia prima di aprestarsi a giocare ig:


poi per quanto riguarda la grafica siamo a buoni livelli......e cmq continua a migliorare......e per l'ia con alcuni titoli è già qualcosa di decente.....insomma sono cose che devono migliorqare....ma parlando di priorità io dico:

Prezzi + bassi
Maggiore ottimizzazione per sfruttare al massimo Hw attuale
Ia migliorata
Grafica migliore

[Denton84]

Originally posted by "wolverine"

Volevo votare per AI o per i prezzi più bassi... poi ho pensato che le vere mazzate le becchiamo quando facciamo degli upgrade... quindi Giochi che spemino l'hw!

bhe tieni conto che per giocare agli utlimi giochi serve una configuraziopne media che va forse in condizioni normali un 20% in meno di quella high end ma costa la metà.....


con giochi che costano 50-60 euro......e thorelli che costano poco più e con poco sforzo si tirano su una meraviglia.....oppure sui 120 euro un 2400* tanto per fare un esempio.....


insomma......mettiamo che uno giochi molto..... (si parla di uno che gioca molto altrimenti non aggiorna certo il pc per giocare quel gioco ogni tanto) e che giochi un 2-3 giochi al mese o deppiù....


adesso.....2-3 giochi al mese sono 100-160 euro un itnervallo del genere.

capiscimi che se si compra una nforce 2 un 2400+ una ti 9500 e magari un 512mb di ram pc2700.....contando la vendita dei pezzi di prima va a spendere quanto spende per 3-4 mesi di giochi ma ha un pc che gli dura così per altri 4-5 mesi decentemente.

e soprattuto hai benefici con tutte le applicazioni e gli usi e non solo coi giochi......io rpeferisco sempre spendere i soldi in hw che ti rimane che in giochi che quando hai finito i 50 euro sono spariti per così dire.
poi rimane una scelta personale e ovviamente qui non tutti comprano tutti i giochi originali però un discorso del genere fa fatto sulla base che tutti lo facciano......secondo me aggiornare se i giochi vengono a costare meno ce la si fa senza svenarsi......ed ha secondo me la priorità perchè anche se ottimizzano di più ma al max giri per qualche mese ancora oppure fanno giochi che migliorano ben poco......quindi non è che cambia di molto la situazione......

[wolverine]

Originally posted by "Denton84"




bhe tieni conto che per giocare agli utlimi giochi serve una configuraziopne media che va forse in condizioni normali un 20% in meno di quella high end ma costa la metà.....


con giochi che costano 50-60 euro......e thorelli che costano poco più e con poco sforzo si tirano su una meraviglia.....oppure sui 120 euro un 2400* tanto per fare un esempio.....


insomma......mettiamo che uno giochi molto..... (si parla di uno che gioca molto altrimenti non aggiorna certo il pc per giocare quel gioco ogni tanto) e che giochi un 2-3 giochi al mese o deppiù....


adesso.....2-3 giochi al mese sono 100-160 euro un itnervallo del genere.

capiscimi che se si compra una nforce 2 un 2400+ una ti 9500 e magari un 512mb di ram pc2700.....contando la vendita dei pezzi di prima va a spendere quanto spende per 3-4 mesi di giochi ma ha un pc che gli dura così per altri 4-5 mesi decentemente.

e soprattuto hai benefici con tutte le applicazioni e gli usi e non solo coi giochi......io rpeferisco sempre spendere i soldi in hw che ti rimane che in giochi che quando hai finito i 50 euro sono spariti per così dire.
poi rimane una scelta personale e ovviamente qui non tutti comprano tutti i giochi originali però un discorso del genere fa fatto sulla base che tutti lo facciano......secondo me aggiornare se i giochi vengono a costare meno ce la si fa senza svenarsi......ed ha secondo me la priorità perchè anche se ottimizzano di più ma al max giri per qualche mese ancora oppure fanno giochi che migliorano ben poco......quindi non è che cambia di molto la situazione......

Mi riferivo anche al fatto che molti giochi hanno richieste reali meno esose di altri pur avendo qualità elevata... per es. Splinter Cell l'ho iniziato che avevo 512Mb di ram... poi quando ho messo l'Xp2400 ho avuto un pò di problemi e andavo solo con 256Mb senza avere grossi problemi... anzi.. mentre se la stessa cosa la fai con Unreal 2 ti conviene non giocare proprio...

[killerfabber]

forza raga continuate a VOTARE!!!!!!!!!!!!!


non sono molto d'accordo con denton84...
non è vero (secondo me) ke un aumento qualitativo (dal lato prettamente tecnico) debba PER FORZA coincidere con una maggiore potenza di calcolo, diciamo, del sottosistema video...
altrimenti non si spiegherebbero le varie evoluzioni dal primo RIDGE RACER (PSX) a RIDGE RACER 4 (PSX).... stesso hardware o sbaglio?
e non c'è poca differenza... quindi, non vedo perkè non spremere le skede video del PC fino all'utlimo mhz possibile.... anzi, forse il perkè lo sanno tutti
purtroppo il VERO grande problema ke affligge i games per PC sono i cali di framerate... è inutile ke un gioko skeggi a 200fps se poi in alcune situazione passi a 30fps... l'okkio se ne accorge, ed è molto fastidioso.
meglio allora GARANTIRE 60fps MA stabili (come accade sempre più spesso nel mercato console).
nonostante il mio pc in sign, (ke non credo sia malaccio) devo ancora sopportare queste "penosità"... e non mi sta bene caXXo

[killerfabber]

scusate un ultima cosa.... per agganciare insieme queste tre voci: pigrizia nello sviluppare software da parte dei programmatori_intelligenza artificiale_prezzi alti...............
la prima ne abbiamo parlato sopra, ma si riflette anke sull' AI...
esempio:
C&C GENERALS (favoloso cmq......)
l'AI sviluppata nelle missioni single player da questi programmatori canadesi è veramente ridicola.... ma se RVMECH (ke non è un programmatore per lavoro ma solo per hobby) ha sviluppato uno script con routine di AI ke sfiorano il comportamento umano (nome appunto ALMOST HUMAN), come è possibile ke dei programmatori pagati profumatamente non riescano a combinare qualcosa di buono???
ed eccoci al solito punto... PIGRIZIA.
agganciamoci al terzo PUNTO: perkè pagare 60€ per un gioco pieno di baki ke FORSE una patch risolverà nel futuro?
quando lo compro i soldi loro li vogliono tutti o sbaglio?
la prox volta ke compro un gioco gli dò 30€ subito e altri 30€ all'uscita della patch, mi sembra più giusto........... a meno ke non mi diano la possibilità di sapere a cosa vado in contro scrivendo sulla scatola "gioco non completo"... perkè ragazzi, ke delusione arrivare a casa con un gioco nuovo fiammante, con la bava alla bocca durante l'installazione e vedere ke si pianta per non_so_cosa... e via a cercare info_driver_patch su internet (e poi me la pagano loro la bolletta del telefono)
poi si lamentano e mettono le supertasse....... mavaff***** saprei io ki dovrebbe essere tassato.
finito

[Denton84]

Originally posted by "killerfabber"

forza raga continuate a VOTARE!!!!!!!!!!!!!


non sono molto d'accordo con denton84...
non è vero (secondo me) ke un aumento qualitativo (dal lato prettamente tecnico) debba PER FORZA coincidere con una maggiore potenza di calcolo, diciamo, del sottosistema video...
altrimenti non si spiegherebbero le varie evoluzioni dal primo RIDGE RACER (PSX) a RIDGE RACER 4 (PSX).... stesso hardware o sbaglio?
e non c'è poca differenza... quindi, non vedo perkè non spremere le skede video del PC fino all'utlimo mhz possibile.... anzi, forse il perkè lo sanno tutti
purtroppo il VERO grande problema ke affligge i games per PC sono i cali di framerate... è inutile ke un gioko skeggi a 200fps se poi in alcune situazione passi a 30fps... l'okkio se ne accorge, ed è molto fastidioso.
meglio allora GARANTIRE 60fps MA stabili (come accade sempre più spesso nel mercato console).
nonostante il mio pc in sign, (ke non credo sia malaccio) devo ancora sopportare queste "penosità"... e non mi sta bene caXXo

bhe permettimi di risponderti che l'ottimizzazione viene sicuramente fatta ma il paragone con le console è completamente fuori luogo.
quelle hanno un hw uguale e preimpostato.........un tempo anche la maggior parte dei computer aveva caratteristiche simili.......adesso no......c'è chi ha processore recente e video obsoleta e viceversa......onguno fa le sue scelte in base all'utilizzo del computer in generale visto che il computer NON è una macchian per giocare.......in primis.....

quindi vorrei vedere te anche senza parlare di codice ma solo a pensare dove ottimizzare....se avvantaggiare chi ha cpu meno recenti o chi ha schede video obsolete.......l'ia carica la cpu la grafica la scheda video senza tirare in ballo altri parametri......


è impossibile pensare di avere un IA eccelsa con un processore vetusto o scheda video datata........invece puoi farti un pc ben bilanciato.....se hai sbalzi di frames è quasi sempre perchè banda e cpu non stanno dietro a scheda video.....questo a riprova che c'è troppa varietà nelle configurazioni.

certi giochi sono programmati coi piedi altri però sono fatti bene e ci sono motori molto scalabili........e il tuo esempio su un gioco che prim non sfruttava al massimo le risorse e poi un altro si.....deriva dal fatto che prima gli aggiornamenti dei pezzi erano molto inferiori di adesso.......le tecnologie si evolvevano molto più lentamente e c'era meno varietàò....ora solo otttimizzare per varie schede vidoe è un casino.
e dipende anche dal fatto che il primo gioco nons fruttava le risorse il 2° si....invece quando hai già un gioco che ti sfrutta le risorse a pieno pretenderne uno migliore che vada anche meglio con tutte le m,acchine è assolutamente impossibile
fammi esempi recenti o dimmi nel tecnico come èp possibile farlo altrimenti


altra cosa.......una tale ricerca nell'ottimizzazionecredi sia tempo non retribuito? e molto tempo anche......perchè non basta sfruttarem di più macchine già ipersfruttata ma bisogna rivedere il codice ottimizzarlo e trovare nuove compressioni o mascheramenti, tutte cose che devonoe ssere fatte ex novo.........

al limite è la scheda video (come la kyro 2) che può alleggerire il carico......


in tal senso sono piuttosto convinto che bisogna stare più attenti ai giochi e curarli invece di farli uscire prima e pieni di bug magari che rallentano anche le rpestazioni.........

[killerfabber]

non fate affondare il thread!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Denton84]

Originally posted by "killerfabber"

non fate affondare il thread!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

puoi fargli fare il corso di nuoto

[killerfabber]

come mai ti interessi solo te a questo argomento? mi sembrava una cosa interessante..............

[sanitarium]

Sono perfettamente d'accordo con killerfabber: sono stanco di sentire decantare continuamente la presunta intelligenza artificiale dei nemici di questo o di quel gioco di prossima uscita, che una volta sugli scaffali finisce puntualmente per deluderti (almeno nella stragrande maggioranza dei casi)... La grafica sta viaggiando sui binari giusti (almeno per quanto riguarda il lato puramente estetico), i prezzi purtroppo non mi piacciono ma tant'è, e upgradare il PC mi piace (adesso che ho un lavoro che me lo permette ), anche se non amo molto i giochi con una grafica mediocre che hanno anche il coraggio di scattare pure sulla mia configurazione...

P.S.: Parecchio tempo fa (almeno 4 anni circa) avevo sentito parlare di schede acceleratrici per l'IA, che avrebbero dovuto svolgere il compito di sgravare il processore dal pesantissimo onere di gestire i personaggi del computer (un po' come le schede acceleratrici 3d per la grafica), consentendo allo stesso tempo di sviluppare IA ben più sofisticate di quelle odierne; poi però non ne ho saputo più nulla... Ne avete mai sentito parlare?

[Denton84]

Originally posted by "sanitarium"

Sono perfettamente d'accordo con killerfabber: sono stanco di sentire decantare continuamente la presunta intelligenza artificiale dei nemici di questo o di quel gioco di prossima uscita, che una volta sugli scaffali finisce puntualmente per deluderti (almeno nella stragrande maggioranza dei casi)... La grafica sta viaggiando sui binari giusti (almeno per quanto riguarda il lato puramente estetico), i prezzi purtroppo non mi piacciono ma tant'è, e upgradare il PC mi piace (adesso che ho un lavoro che me lo permette ), anche se non amo molto i giochi con una grafica mediocre che hanno anche il coraggio di scattare pure sulla mia configurazione...

P.S.: Parecchio tempo fa (almeno 4 anni circa) avevo sentito parlare di schede acceleratrici per l'IA, che avrebbero dovuto svolgere il compito di sgravare il processore dal pesantissimo onere di gestire i personaggi del computer (un po' come le schede acceleratrici 3d per la grafica), consentendo allo stesso tempo di sviluppare IA ben più sofisticate di quelle odierne; poi però non ne ho saputo più nulla... Ne avete mai sentito parlare?

un'altra scheda?

piuttosto è meglio che itnegrino tutto nella scheda video come hanno fatto con il t&L....se no tra cotnroller schede etc bisogna upgradare sempre più cose epoi se cambi la cpu hai beniefici in tutto...con una scheda specifica per l'ia la cambi solo per gicoare.....bho



cmq non ho capito la frase sul prezzo.....i prezzi sono alti ma tant'è......tant'è che me li scarico, tant'è che mi adatto o tant'è cosa?

[norman900]

Grafica più fotorealistica. :o

[sanitarium]

Originally posted by "Denton84"




un'altra scheda?

piuttosto è meglio che itnegrino tutto nella scheda video come hanno fatto con il t&L....se no tra cotnroller schede etc bisogna upgradare sempre più cose epoi se cambi la cpu hai beniefici in tutto...con una scheda specifica per l'ia la cambi solo per gicoare.....bho

Infatti non è che sarei molto contento di mettere un'altra scheda nel case, ma se servisse ad avere un'intelligenza artificiale superiore ben venga... La CPU ha ancora svariati elementi da processare, come per esempio la fisica del gioco, quindi non sarebbe male se venisse coadiuvato da una scheda dedicata...

cmq non ho capito la frase sul prezzo.....i prezzi sono alti ma tant'è......tant'è che me li scarico, tant'è che mi adatto o tant'è cosa?

"Ma tant'è" significa che non ci possiamo fare nulla... In Italia tutto costa troppo, non c'è molto da dire, la politica di Cidiverte è encomiabile, ma purtroppo è una mosca bianca... La mia politica è questa: i giochi che proprio non posso fare a meno di possedere li compro subito, quelli che voglio avere ma che posso aspettare attendo che si abbassino di prezzo o che entrino in edizione economica e quelli che escono con le riviste se mi piacciono non ci penso su mezzo secondo a comprarli!
Giochi warez? Non ricordo neanche quando ho scaricato l'ultimo... Forse un paio d'anni fa.

[Denton84]

Originally posted by "sanitarium"



Infatti non è che sarei molto contento di mettere un'altra scheda nel case, ma se servisse ad avere un'intelligenza artificiale superiore ben venga... La CPU ha ancora svariati elementi da processare, come per esempio la fisica del gioco, quindi non sarebbe male se venisse coadiuvato da una scheda dedicata...



"Ma tant'è" significa che non ci possiamo fare nulla... In Italia tutto costa troppo, non c'è molto da dire, la politica di Cidiverte è encomiabile, ma purtroppo è una mosca bianca... La mia politica è questa: i giochi che proprio non posso fare a meno di possedere li compro subito, quelli che voglio avere ma che posso aspettare attendo che si abbassino di prezzo o che entrino in edizione economica e quelli che escono con le riviste se mi piacciono non ci penso su mezzo secondo a comprarli!
Giochi warez? Non ricordo neanche quando ho scaricato l'ultimo... Forse un paio d'anni fa.

si ma neanche nelle altre cose ci possiamo fare nulla visto che sono tutti desideri.....per quello non capio il significato del tantè