Cina, un transistor senza silicio che sfida le soluzioni di Intel e TSMC

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/cpu/ci...mc_136604.html

Un team di ricercatori cinesi dell'Università di Pechino ha annunciato di aver messo a punto un transistor GAAFET 2D senza silicio capace di rivaleggiare con le migliori proposte di casa Intel e TSMC.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[amd-novello]

lol

ogni giorno si sente di un miracolo cinese che prende l'occidente alla sprovvista. grafene, batterie stato solido, nucleare costruito in 3 mesi

[Ago72]

Originariamente inviato da amd-novello

lol

ogni giorno si sente di un miracolo cinese che prende l'occidente alla sprovvista. grafene, batterie stato solido, nucleare costruito in 3 mesi

Il diavolo si annida nei dettagli... "Hanno usato un processo a bassa temperatura", chissà quanto è bassa questa temperatura...

[tommy781]

L'America con i suoi ban ha fatto un enorme piacere alla scienza alimentando la corsa a nuove tecnologie e a nuovi materiali. Se Trump pensava di fare uno sgambetto alla Cina ha fatto un grande autogol spingendo una delle più grandi nazioni al mondo a spingere enormemente in ricerca e sviluppo. Da manufattoriera di bassa qualità e basso costo ormai la Cina costriusce stazioni spaziali da sola, manda e fa tornare sonde sulla Luna e innova nell'elettronica...grazie Trump.

[Ripper89]

Originariamente inviato da amd-novello

lol

ogni giorno si sente di un miracolo cinese che prende l'occidente alla sprovvista. grafene, batterie stato solido, nucleare costruito in 3 mesi

Le storielle sul grafene che sostituiva il silicio sarebbero cinesi ? Non mi pare

Le batterie allo stato solido nelle auto hanno iniziato la commercializzazione lo scorso anno.

Originariamente inviato da tommy781

L'America con i suoi ban ha fatto un enorme piacere alla scienza alimentando la corsa a nuove tecnologie e a nuovi materiali. Se Trump pensava di fare uno sgambetto alla Cina ha fatto un grande autogol

Trump è al governo da soli 2 mesi, chi ha messo i ban è stato Biden.

[topolinik]

Originariamente inviato da Ripper89

Trump è al governo da soli 2 mesi, chi ha messo i ban è stato Biden.

Vero, ma la politica di fare i bulli nel mondo non è diversa tra democratici e repubblicani.

[Mo42]

Originariamente inviato da Ago72

Il diavolo si annida nei dettagli... "Hanno usato un processo a bassa temperatura", chissà quanto è bassa questa temperatura...

Ma infatti, quando ho letto bismuto ho capito che gli scenari d'uso saranno termicamente molto limitati. Certo, un consumo energetico basso comporta temperature ridotte, ma tale premessa esclude qualunque compresenza tecnologica di altra natura sulla stessa scheda ove sia presente la suddetta.

Come sempre, è bene ricordare che le ricerche - anche quelle più promettenti - potrebbero necessitare di tempo, anche molti anni, per arrivare a uno stadio di maturità tale per dare forma a chip prodotti in volumi.

Appunto.

[the_joe]

Originariamente inviato da Mo42

Ma infatti, quando ho letto bismuto ho capito che gli scenari d'uso saranno termicamente molto limitati. Certo, un consumo energetico basso comporta temperature ridotte, ma tale premessa esclude qualunque compresenza tecnologica di altra natura sulla stessa scheda ove sia presente la suddetta.


Appunto.

Vero che anche le scoperte più promettenti possono richiedere anni o addirittura non arrivare mai a vedere la luce, ma senza ricerca non si fa niente.

[Notturnia]

Originariamente inviato da tommy781

L'America con i suoi ban ha fatto un enorme piacere alla scienza alimentando la corsa a nuove tecnologie e a nuovi materiali. Se Trump pensava di fare uno sgambetto alla Cina ha fatto un grande autogol spingendo una delle più grandi nazioni al mondo a spingere enormemente in ricerca e sviluppo. Da manufattoriera di bassa qualità e basso costo ormai la Cina costriusce stazioni spaziali da sola, manda e fa tornare sonde sulla Luna e innova nell'elettronica...grazie Trump.

ROTFL..

quindi secondo te la Cina ha iniziato a sviluppare tecnologia da due mesi ?

suvvia.. i ban sono recenti e la Cina sta correndo nella tecnologia da decenni.. basta vedere i suoi supercomputer tanto per citare uno dei settori dove stanno correndo.. il fatto che tu ti accorga solo oggi che la Cina è una superpotenza in tutti i settori mi fa pensare che tu stessi dormendo negli ultimi 50 anni..

la Cina non è fermabile con i BAN, puoi solo provare ad arginarla mentre internamente svegli la gente a progredire.. i ban servono per evitare l'invasione di queste nuove tecnologie sperando che ci si svegli.. non noi europei che ormai stiamo diventando il giardino cinese.. ma in USA vogliono provarci.

suvvia.. i ban che fanno evolvere la Cina

meglio che fai attenzione a quello che hai in casa per capire dove è la Cina da decenni

[Notturnia]

Originariamente inviato da topolinik

Vero, ma la politica di fare i bulli nel mondo non è diversa tra democratici e repubblicani.

o Cinesi, Russi, etc etc...

mi pare che l'uomo faccia il bullo appena ha il potere per farlo.. e non credo sia una questione di colore politico da quello che vedo nel mondo

[the_joe]

Originariamente inviato da Notturnia

o Cinesi, Russi, etc etc...

mi pare che l'uomo faccia il bullo appena ha il potere per farlo.. e non credo sia una questione di colore politico da quello che vedo nel mondo

Diciamo che noi occidentali abbiamo vissuto, dopo la seconda guerra mondiale, uno straordinario periodo durato oltre 60 anni durante i quali grazie agli accordi e allo sviluppo, non abbiamo avuto guerre o crisi, il problema si è presentato a partire dalla globalizzazione ed era normale che si presentasse, era semplicemente impensabile che gli "altri" accettassero semplicemente di restare arretrati e allo stesso tempo non si può dare a tutta la popolazione mondiale uno stile di vita equiparabile a quello raggiunto dall'occidente, semplicemente perchè non ci sono abbastanza risorse per farlo, per cui si dovrà trovare una media che significa una crescita per i popoli sottosviluppati e una regressione per l'occidente, naturalmente escludendo una guerra vera e miliardi di morti.
Per cui adesso siamo nel momento in cui i populismi e i nazionalismi la fanno da padrone andando a cercare i colpevoli che nella realtà non esistono e soprattutto nazioni senza risorse naturali dovrebbero cercare soluzioni diplomatiche visto che non hanno potere economico sufficiente a tenere nel lungo periodo.

Vedremo, ma il periodo per noi occidentali non è dei migliori.

[CrapaDiLegno]

Mancano giusto 2 cosine per mettere queste mirabolanti scoperte al posto che meritano.
1. non è che gli ingegneri che sviluppano transistor da 50 anni, quando in Cina ancora si moriva di fame, qui in occidente non sappiano usare un materiale diverso dal silicio per fare transistor migliori.
2. il problema di qualsiasi soluzione si trovi è prima il costo di ingegnerizzazione, poi le tempistiche di produzione (che sono strettamente legate)

Si continua a martellare sul silicio, ben sapendo che esistono materiali migliori, semplicemente perché ci sono 50 anni di investimenti sui macchinari di produzione che non si possono buttare via.
Inoltre qualunque altra alternativa produttiva deve dimostrare di avere le potenzialità di essere prodotta in maniera uguale o più semplice di quella che si usa oggi. Ogni generazione di transistor la complessità produttiva aumenta, e i gap verso l'uso di soluzioni alternative diminuisce, ma il problema rimane sempre mettere in piedi un sistema produttivo alternativo che sia affidabile, consistente, prevedibile e controllabile come quello che esiste oggi.

Per dimostrare quanto la filiera della produzione del silicio sia "piombata", basti pensare che il passaggio dal semplice uso di wafer da 8" a 12" ha comportato la necessità di un enorme investimento lungo tutta la filiera per permettere di partire dal cilindro di silicio fino ai macchinari di esposizione di adattarsi alle nuove dimensioni. E stiamo parlando di usare lo stesso identico materiale, solo in fette più grandi. Investimenti che per esempio non sono mai stati fatti per aggiornare i macchinari che ancora lavorano con vecchi PP e che continuano ad usare wafer da 8".
Gli investimenti per ulteriormente espandere la dimensione dei wafer a 450mm sono stati sospesi.
Come secondo esempio, basti pensare all'uso dell'EUV. I lavori sono iniziati negli anni '90. Il primo macchinario capace di sfornare chip in maniera industriale, che è quello che conta, frega zero a nessuno degli esperimenti in laboratorio, è del 2013 e la produzione di massa è iniziata nel 2018 dopo diversi tentennamenti iniziali.
E stiamo parlando di tecnologie che usano sempre il silicio, cioè di tecnologie che necessariamente devono innestarsi nei metodi di produzione precedentemente collaudati.

Solo la Cina o altro paese senza background di produzione industriale ma pieno di soldi può permettersi di trovare una strada alternativa a quella del silicio e di farlo entro il 2050. Intendendo che entro il 2050 abbia una catena sviluppata per la produzione di massa, non l'esperimento in laboratorio che mostra solo che le alternative fisiche sono possibili ma senza accenno a quello che sono le necessità economiche per realizzarle.

Credo che per la Cina sia anche l'unico modo per rendersi indipendente dall'occidente perché la vedo impossibile creare macchinari come quelli sviluppati qui in una finestra temporale utile a non rimanere nella preistoria e allo stesso tempo non vedersi completamente bannata nell'esportazione della tecnologia per violazione di qualsiasi brevetto sviluppato in occidente che ovviamente l'ha preceduta.

P.S: tutti i passi di sviluppo cinesi elencati precedentemente erano frutto dell'uso di tecnologia occidentale. Con le proprie gambe la Cina oggi sarebbe posta diversamente. Lo si vede quanto disperatamente cerca di usare le produzioni avanzate di TMSC o di importare le GPU americane con tutti i trucchi possibili nonostante le dichiarazioni di avere CPU e GPU comparabili. O sistemi di produzione a 7nm super fake.
Se non riescono ad avere neanche questa possibilità di approvvigionamento, in 10 anni rimangono nella preistoria perché tra le dichiarazioni e la messa in opera di un sistema produttivo avanzato richiedono anni e anni e nel frattempo vanno di microcontrollori piuttosto che di CPU avanzate.

[Notturnia]

Originariamente inviato da the_joe

Diciamo che noi occidentali abbiamo vissuto, dopo la seconda guerra mondiale, uno straordinario periodo durato oltre 60 anni durante i quali grazie agli accordi e allo sviluppo, non abbiamo avuto guerre o crisi, il problema si è presentato a partire dalla globalizzazione ed era normale che si presentasse, era semplicemente impensabile che gli "altri" accettassero semplicemente di restare arretrati e allo stesso tempo non si può dare a tutta la popolazione mondiale uno stile di vita equiparabile a quello raggiunto dall'occidente, semplicemente perchè non ci sono abbastanza risorse per farlo, per cui si dovrà trovare una media che significa una crescita per i popoli sottosviluppati e una regressione per l'occidente, naturalmente escludendo una guerra vera e miliardi di morti.
Per cui adesso siamo nel momento in cui i populismi e i nazionalismi la fanno da padrone andando a cercare i colpevoli che nella realtà non esistono e soprattutto nazioni senza risorse naturali dovrebbero cercare soluzioni diplomatiche visto che non hanno potere economico sufficiente a tenere nel lungo periodo.

Vedremo, ma il periodo per noi occidentali non è dei migliori.

era ovvio si.. per quello 50 anni fa si parlava di contenere la popolazione mondiale in modo da avere tutti la possibilità di uno sviluppo e una qualità della vita "all'occidentale" ma la cosa non è interessata a nessuno e adesso va tutto a scatafascio anche perchè se è vero che noi non ce la stiamo godendo molto bene adesso è anche vero che li dove adesso si sta cercando il benessere all'occidentale si sta distruggendo il pianeta inquinando a più non posso per recuperare in pochi anni il "ritardo"

questo alla lunga non andrà molto bene per nessuno ma oggi non interessa a nessuno e domani sarà problema di altri

l'uomo ha sempre fatto così e continuerà a fare la cicala e non la formichina

chiamiamoli populismi, globalizzazione, nazionalismi, protezionismo etc ma è quello che l'uomo fa da sempre e non c'è "l'umanità" ma solo tante persone egoiste in tutto il mondo.. chi vuole quello che hanno gli altri e chi non vuole perdere quello che si ha (e da qua le guerre.. guarda quell'ebete rosso.. ha scritto nella sua costituzione che quello che ha rubato è suo e adesso dice che è tutto a posto perchè è scritto li..)

ci vorranno millenni perchè l'uomo si muova con una certa identità di ideali.. lo farà, forse, quando ci sarà un pericolo reale ed imminente.. o probabilmente continuerà a pensare "mors tua vita mea" fino alla fine

stupirsi che ci si fa le scarpe al posto di aiutarsi è bizzarro non trovi ?

[the_joe]

Originariamente inviato da Notturnia

era ovvio si.. per quello 50 anni fa si parlava di contenere la popolazione mondiale in modo da avere tutti la possibilità di uno sviluppo e una qualità della vita "all'occidentale" ma la cosa non è interessata a nessuno e adesso va tutto a scatafascio anche perchè se è vero che noi non ce la stiamo godendo molto bene adesso è anche vero che li dove adesso si sta cercando il benessere all'occidentale si sta distruggendo il pianeta inquinando a più non posso per recuperare in pochi anni il "ritardo"

questo alla lunga non andrà molto bene per nessuno ma oggi non interessa a nessuno e domani sarà problema di altri

l'uomo ha sempre fatto così e continuerà a fare la cicala e non la formichina

chiamiamoli populismi, globalizzazione, nazionalismi, protezionismo etc ma è quello che l'uomo fa da sempre e non c'è "l'umanità" ma solo tante persone egoiste in tutto il mondo.. chi vuole quello che hanno gli altri e chi non vuole perdere quello che si ha (e da qua le guerre.. guarda quell'ebete rosso.. ha scritto nella sua costituzione che quello che ha rubato è suo e adesso dice che è tutto a posto perchè è scritto li..)

ci vorranno millenni perchè l'uomo si muova con una certa identità di ideali.. lo farà, forse, quando ci sarà un pericolo reale ed imminente.. o probabilmente continuerà a pensare "mors tua vita mea" fino alla fine

stupirsi che ci si fa le scarpe al posto di aiutarsi è bizzarro non trovi ?

Infatti, tutto è basato su ipocrisie, si contestano i paesi in via di sviluppo che inquinano per raggiungere un livello migliore di vita e di contro noi si spinge il consumismo all'inverosimile per poi porre limiti alle nostre industrie che si trovano costrette a chiudere perchè gli altri producono con altre regole le merci che noi usiamo.

C'è del grottesco in tutto questo, ma sembra che non importi a nessuno e purtroppo sembra che nessuno possa farci niente.

[Ripper89]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

P.S: tutti i passi di sviluppo cinesi elencati precedentemente erano frutto dell'uso di tecnologia occidentale.

Occidentale ? Diciamo tecnologia USA.
Perchè senza gli USA oggi noi europei vivremmo ancora in un mondo analogico.

Con le proprie gambe la Cina oggi sarebbe posta diversamente. Lo si vede quanto disperatamente cerca di usare le produzioni avanzate di TMSC o di importare le GPU americane con tutti i trucchi possibili nonostante le dichiarazioni di avere CPU e GPU comparabili. O sistemi di produzione a 7nm super fake.

I processi a 7nm ce li hanno, su alcuni modelli Huawei di smartphone i SoC proprietari cinesi sono realizzati con il 7nm cinese.
Semplicemente non riescono a produrli in larga scala perchè i macchinari non sono prodotti da loro.
Il ban porterà solamente a dare vita ad un competitor per ASLM in futuro ed alla limitazione del potere USA.

Originariamente inviato da the_joe

C'è del grottesco in tutto questo, ma sembra che non importi a nessuno e purtroppo sembra che nessuno possa farci niente.

Certo che se a mancare è la sovranità sul proprio paese è ovvio che si finisce in queste condizioni.

[frankie]

Bello, ma il silicio lo troviamo in spiaggia, il bismuto?
i macchinari per litografia?
Belli i risultati, am poi bisogna vedere come verrà applicato il tutto.
Se costa 10 volte tanto e non scala, è una tecnologia limitata.

PS il primo ban alla cina era della precedente amministrazione trump(et). Forse è tutto partito da li.

[LMCH]

Originariamente inviato da Ripper89

Trump è al governo da soli 2 mesi, chi ha messo i ban è stato Biden.

Strano come ci sia così tanta gente che si dimentica che Trump è già stato presidente dal 2017 al 2021 e che è stato lui a dare il via all'uso massiccio di dazi e ban.

[the_joe]

Originariamente inviato da Ripper89

Certo che se a mancare è la sovranità sul proprio paese è ovvio che si finisce in queste condizioni.

In un momento in cui ci si accorge che da soli non si và da nessuna parte e che solo una grande unione europea potrebbe cercare di contrastare lo strapotere di Cina e USA, arrivano i sovranisti.
Misteri dell'animo umano.

55 milioni di italiani contro un miliardo di cinesi, ls vedo veramente dura.

[biometallo]

Originariamente inviato da LMCH

Strano come ci sia così tanta gente che si dimentica che Trump è già stato presidente dal 2017 al 2021 e che è stato lui a dare il via all'uso massiccio di dazi e ban.

Basterebbe ricordarsi che il ban a Huawei è arrivato proprio durante la prima amministrazione Trump, ad una ricerca rapidissima:

TuttoAndorid
Si fa sempre più accesa la querelle tra il Governo Americano di Trump e l’azienda cinese Huawei, dopo mesi di tensioni a partire dal 2019. Attraverso dichiarazioni accese e spesso contrastanti l’amministrazione USA ha infatti deciso di passare all’attacco realizzando una sorta di blacklist di aziende del continente asiatico che obbligherà tutte le imprese americane a interromperne i rapporti commerciali.

Chissà se poi ci si è dimenticati che il paladino di TikTok nello scorso mandato era quasi riuscito, sempre con la scusa della "sicurezza nazionale" a bandire il social cinese, se non ci fossero state le solite "toghe rosse".

Originariamente inviato da topolinik

Vero, ma la politica di fare i bulli nel mondo non è diversa tra democratici e repubblicani.

Da ignurante di politica estera credo che in passato ti avrei anche dato ragione, almeno prima dell'avvento di Trump, però credo proprio che bisogna essere sordo ciechi per non notare la differenza con l'amministrazione Biden.

[Ripper89]

Originariamente inviato da LMCH

Strano come ci sia così tanta gente che si dimentica che Trump è già stato presidente dal 2017 al 2021 e che è stato lui a dare il via all'uso massiccio di dazi e ban.

E' stato Trump a vietare la vendita di chip sotto i 16nm alla Cina ?
E' stato Trump a vietare la vendita di macchinari ASML alla Cina ?
La dipendenza cinese passa da quì, non di certo da tik tok o Huawei.