Anche Renault annuncia il salto: in Europa dal 2030 venderà solo auto elettriche

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/apple/...he_103991.html

La casa francese è l'ennesima storica azienda che ha deciso di passare interamente all'elettrico. C'è anche un piano di riserva, e il potenziale di Dacia da gestire

Click sul link per visualizzare la notizia.

[silviop]

Fate una 5 posti la prezzo della spring e ve la compro subito, (con almeno la rottamazione ma anche senza incentivi).

[ninja750]

ci manca solo più l'annuncio di enel che porti gratis tutti i contatori a 10kw e siamo tranquilli per il passaggio

[toni.bacan]

Stando alle pospettive delle emissioni del prossimo Euro7 (che entreranno in vigore dal 2024) e del successivo Euro8 (2030?!?), le vetture nuove per essere immatricolabili dovranno emettere aria fresca al profumo di pino silvestre.
Inevitabile che le case soprattutto Europee si buttino sull'elettrificazione.

Rimane solo da capire se Elettrico 100% o Hybrid full/mild/plug-in?

Già oggi molte case per poter vendere in sicurezza stanno producendo veicoli hybrid ed hanno eliminato totalmente il diesel dalle proprie motorizzazioni. Se poi toglieranno anche la benzina, spero che entro il 2030 si sia arrivati a produrre batterie ad elevata capacità, con poco peso e basso costo, e che intanto la costruzione delle infrastrutture sia ad ottimo punto.
Altrimenti è come pretendere di avere un mondo 100% digital nell'era del modem 56k.

[acerbo]

Originariamente inviato da xxEmilioxx

Voglio vedere chi si ricorderà fra 8-10 anni di questa e delle altre analoghe sparate

beh se vogliono continuare a perdere punti percentuali sulle vendite possono continuare a produrre termiche fino al 2050 per il mercato europeo, ma siccome i conti sanno farseli probabilmente queste dichiarazioni sono molto più realistiche di quanto pensi.

[sbambi]

Si voglio proprio vedere! Dove vivo io ci sono solo 4 colonnine Enel x e altre 8 nel paese vicino! Chi come me non ha la possibilità di istallare una colonnina a casa come farà? Si prende il giorno di ferie per fare la fila per la ricarica??

[steverm]

Se prenderanno piede davvero le elettriche le accise perse sui carburanti fossili (Svezia docet) saranno riversate sull'energia elettrica (compresa quella di casa/aziende) e succederà il finimondo!

[nebuk]

Ho come l'impressione che il parco auto circolante presto sarà pieno di vecchie auto

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da sbambi

Si voglio proprio vedere! Dove vivo io ci sono solo 4 colonnine Enel x e altre 8 nel paese vicino! Chi come me non ha la possibilità di istallare una colonnina a casa come farà? Si prende il giorno di ferie per fare la fila per la ricarica??

Devi capire che se non vivi a Milano o a Roma non conti nulla, è come diceva il marchese del Grillo "Io so io... e voi non siete un c...!"

Tutti a fantasticare su percorrenze medie, macchinette a pile monoposto, car sharing... la realtà di gente che si fa 200 Km al giorno per il tragitto casa-lavoro, di professionisti che girano in furgone tutto il giorno, o semplicemente il pincopallino qualunque che fa 300-350 Km per andare a sciare nel week end non contano...
Conta solo il "bauscia" che fino a ieri per andare da casa all'ufficio in centro usava un BMW GS1200 (con valigioni da giro del mondo ma non che è mai uscito dalla tangenziale), e invece ora sogna la Citroen AMI o simile

Originariamente inviato da nebuk

Ho come l'impressione che il parco auto circolante presto sarà pieno di vecchie auto

Assolutamente, del resto la longevità delle auto è aumentata tantissimo, una volta tra carrozzeria che arrugginiva e rogne tecniche dopo un po' eri costretto a cambiare auto.
Ora le tecniche di produzione sono tali che anche un'utilitaria arriva tranquillamente a fare 200k Km, praticamente qualsiasi accessorio (utile) è disposibile per qualsiasi auto anche di segmenti "bassi", i motori sono diventati estremamente affidabili.

[giugas]

Originariamente inviato da xxEmilioxx

Voglio vedere chi si ricorderà fra 8-10 anni di questa e delle altre analoghe sparate

Me lo auguro anche io.

[Darkon]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Tutti a fantasticare su percorrenze medie, macchinette a pile monoposto, car sharing... la realtà di gente che si fa 200 Km al giorno per il tragitto casa-lavoro, di professionisti che girano in furgone tutto il giorno, o semplicemente il pincopallino qualunque che fa 300-350 Km per andare a sciare nel week end non contano...

1) Gente che si fa 200Km al giorno per fare casa-lavoro è statisticamente pochissima e meno male direi perché è qualcosa di disumano.
2) I professionisti che girano in furgone tutto il giorno a prescindere dall'auto elettrica saranno sempre più fuori mercato. Nell'economia odierna avere costi così elevati di spostamento diventerà un costo crescente e difficilmente ammortizzabile. Oggi o crei consorzi o lavori localmente o sei una multinazionale ma l'imbianchino che va a imbiancare a 150Km rischia di lavorare in perdita e con il passare degli anni la situazione peggiorerà sempre di più. Questo ripeto a prescindere dall'auto elettrica.
Non parliamo poi di lavori sempre più in affanno come rappresentanti e simili.
3) Per le vacanze a parte che a meno di vivere a Foggia e voler andare a Trento non c'è problema ma francamente uno si può organizzare anche in aereo, treno o altri mezzi a seconda di dove vuole andare.

Assolutamente, del resto la longevità delle auto è aumentata tantissimo, una volta tra carrozzeria che arrugginiva e rogne tecniche dopo un po' eri costretto a cambiare auto.
Ora le tecniche di produzione sono tali che anche un'utilitaria arriva tranquillamente a fare 200k Km, praticamente qualsiasi accessorio (utile) è disposibile per qualsiasi auto anche di segmenti "bassi", i motori sono diventati estremamente affidabili.

Mah sarà anche come dici ma la vita media delle auto attuali è circa 12/13 anni. Non pretendo di fare statistica ma anche la mia esperienza personale è che fatti 120+k Km e 10 anni iniziano problemi a non finire:

Ammortizzatori scarichi, il motore inizia a perdere compressione e consumare olio, i mozzi iniziano a logorarsi e fare rumorini specialmente a freddo, se poi è un turbo inizia la lotteria del turbo dove magari dura altri 20 anni o si rompe e tanto per quanto ci stai attento non saprai mai se e quando succede.

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da Darkon

1) Gente che si fa 200Km al giorno per fare casa-lavoro è statisticamente pochissima e meno male direi perché è qualcosa di disumano.

Mi spiace ma non è affatto così, io mi trovo in una condizione molto più favorevole facendone "solo" 140 per il tragitto casa-lavoro, ma conosco parecchie persone che ne fanno molti di più.

2) I professionisti che girano in furgone tutto il giorno a prescindere dall'auto elettrica saranno sempre più fuori mercato. Nell'economia odierna avere costi così elevati di spostamento diventerà un costo crescente e difficilmente ammortizzabile. Oggi o crei consorzi o lavori localmente o sei una multinazionale ma l'imbianchino che va a imbiancare a 150Km rischia di lavorare in perdita e con il passare degli anni la situazione peggiorerà sempre di più. Questo ripeto a prescindere dall'auto elettrica.
Non parliamo poi di lavori sempre più in affanno come rappresentanti e simili.

Anche qui sottovaluti molto la situazione reale.
Il professionista (elettricisti, idraulici, imprese edili, etc...) non sempre si muove da A a B e poi ritorno ad A; ce ne sono molti che lo fanno e anche per tragitti ben più lunghi, ma in molti casi si tratta di spostamenti multipli durante l'arco della giornata per fare diversi lavori da diversi clienti, e questo fa spesso superare le percorrenze che ho citato.

3) Per le vacanze a parte che a meno di vivere a Foggia e voler andare a Trento non c'è problema ma francamente uno si può organizzare anche in aereo, treno o altri mezzi a seconda di dove vuole andare.

Anche qui possiamo illuderci che tutti vadano da Milano a Rimini e non tocchino più l'auto una volta arrivati (tra l'altro fare un tragitto banale del genere, con le code estive da Bologna in poi sarebbe una sfida da Top Gear con un'auto elettrica già me li vedo i classici incolonnamenti in autostrada a cui si aggiungeranno le auto elettriche rimanste in panne con batteria esaurita... ) ma la realtà non è questa perchè molti fanno viaggi ben più lunghi.

Per dire io non conosco nessuno che la scorsa estate per andare in ferie abbia percorso meno di 500-600 Km; sarà stato il boom della Puglia o della Sicilia, sta di fatto che questa è una realtà.

Ma senza andare a prendere esempi tanto "estremi", citavo in una precedente discussione simile chi in inverno si fa la sciata da Milano al Passo del Tonale (360 Km), o a Cervinia (380 Km), Bormio (400Km) o sulle Dolomiti o in qualunque altra destinazione sciistica che non sia giusto la piccola stazioncina buona giusto per far fare scuola sci ai bambini (es le mie amate Orobie, che non brillano certo per la qualità delle piste da sci...).
C'è un esercito di persone che ogni week end lo fa, e non sono certo marziani.

Non considero poi chi come me per le ferie parte e si fa 3000 Km in una settimana, quelli sono esempi ancora più estremi, ma c'è gente che lo fa e non sono pochi.

Secondo i guru dell'auto elettrica che dovrebbe fare tutta questa gente?
Lavorare mezza giornata perchè l'altra mezza la deve passare a ricaricare il furgone?
Pernottare perchè con l'auto elettrica è impossibile farsi la sciata in giornata?

Ok ci sarà anche l'integralista di turno che se ne uscirà con la sparata tipo "dobbiamo dimenticare il benessere a cui siamo abituati", ma sono parole che valgono meno di niente, perchè l'umanità non accetterà mai di ridurre i propri standard di benessere, anzi tenderà sempre ad aumentarli e sempre più gente (giustamente) tenderà ad aderirvi.
Idem per tutti i benefici ecologici delle auto elettriche, se va bene ci sarà lo 0,1% degli utenti interessati a questi temi, il resto vuole un mezzo che:
- abbia la stessa percorrenza del mezzo tradizionale a motore termico
- abbia costi simili al mezzo tradizionale a motore termico
- abbia tempi di rifornimento simili a quelli del mezzo tradizionale a motore termico
- abbia una rete di rifornimento simile a quelli del mezzo tradizionale a motore termico
- abbia dei costi di percorrenza inferiori a quelli del mezzo tradizionale a motore termico

Finchè queste condizioni non saranno soddisfatte il mezzo elettrico non è semplicemente un'opzione per il 99% dell'utenza.

I dati di vendita mostrano enormi aumenti per questi mezzi?
Che ci vuole? Stiamo assistendo a un autentico bombardamento mediatico (a cui questo sito contribuisce pienamente) unito a incentivi economici che non si sono mai visti e che stanno drogando il mercato dell'auto (e sappiamo tutti che non saranno sostenibili per molto).
L'auto elettrica è stata elevata a status symbol, non a caso impazzano tra i paesi più ricchi (magari affiancate a una bella Range Rover, perchè finchè devi farti vedere va benissimo la Tesla, ma quando devi viaggiare davvero forse forse una bella auto a motore termico è difficile da sostituire...).
Di fatto l'attuale campagna non è altro che il capriccio della parte più ricca del mondo che si sta ergendo a modello per il resto del pianeta... che non potrà mai seguirla.

Mah sarà anche come dici ma la vita media delle auto attuali è circa 12/13 anni. Non pretendo di fare statistica ma anche la mia esperienza personale è che fatti 120+k Km e 10 anni iniziano problemi a non finire:

Ammortizzatori scarichi, il motore inizia a perdere compressione e consumare olio, i mozzi iniziano a logorarsi e fare rumorini specialmente a freddo, se poi è un turbo inizia la lotteria del turbo dove magari dura altri 20 anni o si rompe e tanto per quanto ci stai attento non saprai mai se e quando succede.

Chiaramente dipende dalle condizioni di utilizzo e come l'auto viene tenuta (box o all'aperto e quale manutenzione viene fatta).

La mia esperienza si basa esclusivamente si auto di segmento B e C con cui in media abbiamo percorso almeno 200k Km ciascuna, e alla fine cambiate esclusivamente per sfizio o perchè costretti da restrizioni puramente politiche.

Rispetto alle auto degli anni '80/90 la differenza è abissale; le auto di quei segmenti di allora si cambiavano perchè cadevano veramente a pezzi, tra carrozzeria arrugginita e guasti troppo costosi da riparare.
Ora praticamente si cambiano per sfizio o per motivazioni che esulano totalmente da aspetti tecnici o di funzionamento.

[barzokk]

Da qui al 2030 ci sarà qualcuno che al di fuori dei forum, alzi timidamente il dito, e dica:
anche le auto elettriche inquinano, e la "transizione ecologica" è solo una balla per fare soldi ?

Originariamente inviato da Darkon

2) I professionisti che girano in furgone tutto il giorno a prescindere dall'auto elettrica saranno sempre più fuori mercato. Nell'economia odierna avere costi così elevati di spostamento diventerà un costo crescente e difficilmente ammortizzabile. Oggi o crei consorzi o lavori localmente o sei una multinazionale ma l'imbianchino che va a imbiancare a 150Km rischia di lavorare in perdita e con il passare degli anni la situazione peggiorerà sempre di più. Questo ripeto a prescindere dall'auto elettrica.
Non parliamo poi di lavori sempre più in affanno come rappresentanti e simili.

E come no.
Poi il rubinetto rotto, o il cesso intasato, o una pompa inchiodata ecc ecc, te li sistemi da solo
Ti compri i ricambi su Amazon, compri gli attrezzi, studi come fare, e via

[randorama]

Originariamente inviato da barzokk

E come no.
Poi il rubinetto rotto, o il cesso intasato, o una pompa inchiodata ecc ecc, te li sistemi da solo
Ti compri i ricambi su Amazon, compri gli attrezzi, studi come fare, e via

con il supporto del mitico ciro cerullo TUTTO è possibile!

[barzokk]

Originariamente inviato da randorama

con il supporto del mitico ciro cerullo TUTTO è possibile!

Oddio non lo conoscevo ! Grazie, faccio bene a seguire questo forum
PS: Non so se ho il coraggio di vedere un video

[belta]

Io sono nato e vivo in zona rurale, che è quella cosa definita da molti "in culo ai lupi" e leggo sempre queste "notizie" con un misto di spavento e divertimento, perché parliamoci chiaro, in €u sono totalmente scollegati dalla realtà e peggio sono quelli che vanno dietro ai loro deliri infiniti sulle normative anti inquinamento, già con l'Euro5 i diesel scoreggiavano vapore, ma ovviamente c'è la volontà di andare avanti all'infinito per mandare tutto in malora e distruggere la mobilità privata.

Anche a leggere certi commenti c'è da mettersi le mani in testa, molti mi ricordano quelli che abitano in ZTL a Milano che fanno la morale a quelli che vivono in montagna che a detta loro sono "contro natura" solo perché vorrebbero evitare che Cinghiali, Orsi e Lupi puntualmente gli devastino bestiame e colture.

Mi viene voglia di tifare blackout di almeno un mese.

[Giuss]

Originariamente inviato da sbambi

Si voglio proprio vedere! Dove vivo io ci sono solo 4 colonnine Enel x e altre 8 nel paese vicino! Chi come me non ha la possibilità di istallare una colonnina a casa come farà? Si prende il giorno di ferie per fare la fila per la ricarica??

E' il problema di tutti... mancano tanti anni al 2030 e voglio pensare che la situazione sarà ben diversa da quella attuale

Certo il problema di chi non può avere la ricarica a casa rimarrà sempre e sarà una grossa limitazione