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Old 11-06-2017, 09:01   #1
Redazione di Hardware Upg
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Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/apple/i...ita_69256.html

Il nuovo sistema operativo di Apple presentato durante la WWDC 2017 presenta una novità importante per tutti gli audiofili. iOS 11 supporta infatti i file FLAC ossia nel formato lossless che permette di ascoltare musica ad un livello superiore. Il sistema li gestirà in maniera autonoma.

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 11-06-2017, 09:23   #2
kiwivda
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Ma perché non c'era già?
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Old 11-06-2017, 09:30   #3
TheZioFede
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usare i FLAC sullo smartphone non mi pare molto conveniente comunque, ma immagino che sia meglio una cosa in più che in meno
immagino che prima supportassero sono i FLAC versione apple, ALAC
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Old 11-06-2017, 10:34   #4
Sandro kensan
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Io su android ho quasi esclusivamente flac rippati dai miei cd. Mi stupisco che Apple non abbia nel 2017 il supporto ai FLAC. Evidentemente Apple è sopravvalutata.

Su Linux i flac sono disponibili da quando il formato è stato creato: forse una decina d'anni?

Mi stupisco e indigno sempre tanto di queste multinazionali che bloccano dei formati che tutti usano per delle convenienze personali anzi aziendali come se si mettessero di traverso e volessero bloccare il fiume dell'innovazione libera, aperta e condivisa che scorre.

Come anche Chrome che per anni ha bloccato le PNG animate per convenienze personali, per fortuna si è ricreduta (dopo che Apple ha introdotto il formato).

Un sacco di giochi di potere (e di soldi connessi) si giocano sui formati tipo APNG, FLAC, ODF, ecc, ecc.
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Old 11-06-2017, 10:43   #5
Sandro kensan
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Messaggi: 2915
Incredibile! Ho guardato su wikipedia e il formato FLAC è stato creato 16 anni fa:

https://it.wikipedia.org/wiki/Free_Lossless_Audio_Codec

Tipo MIME audio/x-flac
Sviluppato da Xiph.Org Foundation
Licenza Libera
1ª pubblicazione 2001 luglio 20; 16 anni fa

Scommetto che su linux l'anno dopo e cioè nel 2002 il formato cominciava ad essere supportato dai vari programmi e dalle varie distribuzioni. Apple è in ritardo di quasi una generazione! Altro che la velocità della tecnologia!

Nel 2000 il web si stava diffondendo a livello mondiale e c'era il problema del bug del millennio, gli smartphone forse non c'erano ancora (e questi della Apple si svegliano adesso?).

Ultima modifica di Sandro kensan : 11-06-2017 alle 10:45.
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Old 11-06-2017, 10:56   #6
demon77
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Originariamente inviato da Sandro kensan Guarda i messaggi
Io su android ho quasi esclusivamente flac rippati dai miei cd.
Si beh.. a voler essere precisi il CD non è che sia sto gran che come fonte essendo audio digitale campionato.. praticamente c'è già una fetta di dati persa di base.
Se vuoi sfruttare appieno la potenza del flac devi crearlo partendo da una fonte completamente lossless.

Generalmente chi è audiofilo e vuole usare i flac sul suo impianto li aquista già pronti registrati da tracce di studio.
Praticamente una qualità equivalente all'ascolto live.
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DEMON77

La mia galleria su Deviant Art: http://aby77.deviantart.com/gallery/?catpath=/
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Old 11-06-2017, 11:20   #7
Sandro kensan
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Originariamente inviato da demon77 Guarda i messaggi
Generalmente chi è audiofilo e vuole usare i flac sul suo impianto li aquista già pronti registrati da tracce di studio.
Praticamente una qualità equivalente all'ascolto live.
Io non sono un audiofilo e quindi non ti posso rispondere con competenza però esiste un altro lato della questione. Primo uno cresce e magari ha voglia di ascoltarsi i CD che aveva comprato da giovane e magari questi sono di buona qualità (non sempre lo sono come hai fatto notare tu). Se ha registrato le sue musiche al formato in voga allora (128 kbps MP3 o peggio) ottiene con le ultime casse che ha comprato una schifezza. Se invece ha un formato FLAC è un'altra storia e potrebbe avere ancora dei bei suoni.

Analogamente col passare del tempo oltre ad avere maggiori soldi e magari anche casse o cuffie migliori, è bene si trascini la maggiore qualità possibile dei brani acquistati (o scaricati), quindi nessun formato loss ma solo lossless perché in futuro potrebbero tornare utili.

P.S. bella galleria.
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Ultima modifica di Sandro kensan : 11-06-2017 alle 11:26.
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Old 11-06-2017, 11:48   #8
aqua84
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Io non sono un audiofilo e quindi non ti posso rispondere con competenza però esiste un altro lato della questione. Primo uno cresce e magari ha voglia di ascoltarsi i CD che aveva comprato da giovane e magari questi sono di buona qualità (non sempre lo sono come hai fatto notare tu). Se ha registrato le sue musiche al formato in voga allora (128 kbps MP3 o peggio) ottiene con le ultime casse che ha comprato una schifezza. Se invece ha un formato FLAC è un'altra storia e potrebbe avere ancora dei bei suoni
questo però è un "problema" che poco ha a che fare con Apple o con la classica guerra Linux VS Sistemi Proprietari.

purtroppo (tecnicamente) l'MP3 è diventato lo standard, anche se inferiore a tanti altri formati, spesso open source.
ascoltare un Mp3 128 kbps dei primi anni '90 e un mp3 sempre a 128 kbps di oggi sembrano due cose completamente diverse, e negli anni '90 dai 128 in giù erano davvero imbarazzanti, gli alti come ad esempio i piatti della batteria diventavano delle vocine stridule insopportabili.
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Old 11-06-2017, 11:52   #9
adaant
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Si beh.. a voler essere precisi il CD non è che sia sto gran che come fonte essendo audio digitale campionato.. praticamente c'è già una fetta di dati persa di base.
Se vuoi sfruttare appieno la potenza del flac devi crearlo partendo da una fonte completamente lossless.

Generalmente chi è audiofilo e vuole usare i flac sul suo impianto li aquista già pronti registrati da tracce di studio.
Praticamente una qualità equivalente all'ascolto live.
Ma anche nelle tracce di studio c'è un processo di campionamento fatto dagli adc, altrimenti non potrebbe essere impacchettato in un .flac visto che l'algoritmo di compressione lavora sui campioni, e se sono presi in maniera "sbagliata" oppure l'adc non è di qualità buonanotte. Generalmente si utilizza il teorema del campionamento di shannon, che assicura il corretto ripristino del segnale analogico da un segnale campionato, si mettono i campioni al doppio della frequenza massima del segnale originario.

Ed è anche per questo motivo che i cd sono a 44khz, perchè 22khz è ritenuta la massima frequenza udibile dall'orecchio umano e quindi sempre teoricamente non dovrebbe esserci perdita di informazione.
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Old 11-06-2017, 12:48   #10
Dark_Lord
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Originariamente inviato da adaant Guarda i messaggi
Ma anche nelle tracce di studio c'è un processo di campionamento fatto dagli adc, altrimenti non potrebbe essere impacchettato in un .flac visto che l'algoritmo di compressione lavora sui campioni, e se sono presi in maniera "sbagliata" oppure l'adc non è di qualità buonanotte. Generalmente si utilizza il teorema del campionamento di shannon, che assicura il corretto ripristino del segnale analogico da un segnale campionato, si mettono i campioni al doppio della frequenza massima del segnale originario.

Ed è anche per questo motivo che i cd sono a 44khz, perchè 22khz è ritenuta la massima frequenza udibile dall'orecchio umano e quindi sempre teoricamente non dovrebbe esserci perdita di informazione.
in studio immagino registrino a 24-bit/192kHz, se non addirittura di più, poi ovvio, se da quel file di partenza rifai l'encode a 16-bit/44.1kHz, otterrai la qualità cd. gli unici 24-bit/192kHz su cui ho mai messo le mani erano dei sample di musica classica, oppure dei vinili rippati, ma niente che mi faccia gridare al miracolo.
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Old 11-06-2017, 12:54   #11
elgabro.
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Per quanto riguarda il DSD come sta messa Apple con ios11?

Recentemente ho aggiornato il mio impianto stereo con case, amplificatore e DAC di qualità e ascoltando i DSD fa veramente paura.
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Old 11-06-2017, 13:07   #12
Sandro kensan
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Originariamente inviato da aqua84 Guarda i messaggi
questo però è un "problema" che poco ha a che fare con Apple o con la classica guerra Linux VS Sistemi Proprietari.

purtroppo (tecnicamente) l'MP3 è diventato lo standard, anche se inferiore a tanti altri formati, spesso open source.
In parte hai ragione ma in parte non sono d'accordo. L'MP3 era proprio uno standard molti anni fa ma poi si è cominciato a parlare pure di ogg e adesso si usa pure il FLAC. Se provi a vedere sui torrent li trovi in grande quantità. Poi se mi dici che i vari store vendono quasi esclusivamente gli MP3 a 320 kbps allora hai ragione ma è una logica commerciale che usano per venderti o vendermi tra qualche anno degli MP3 a 640 kbps o equivalenti.

Quindi è la logica commerciale e quelle delle multinazionali a sostenere gli MP3 e a limitarne la diffusione dei formati alternativi. Nelle piattaforme di scambio questo non avviene perché la logica è diversa e non c'è più il formato proprietario che è uno standard. Ci sono molti formati nelle reti pirata e il Flac si trova spesso anche per le canzoni poco conosciute. Rimangono le barriere alzate da multinazionali contro i formati liberi ma la gente quando è libera di scegliere usa molti formati e non riconosce il formato standard imposto.
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Old 11-06-2017, 13:26   #13
demon77
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Io non sono un audiofilo e quindi non ti posso rispondere con competenza però esiste un altro lato della questione. Primo uno cresce e magari ha voglia di ascoltarsi i CD che aveva comprato da giovane e magari questi sono di buona qualità (non sempre lo sono come hai fatto notare tu). Se ha registrato le sue musiche al formato in voga allora (128 kbps MP3 o peggio) ottiene con le ultime casse che ha comprato una schifezza. Se invece ha un formato FLAC è un'altra storia e potrebbe avere ancora dei bei suoni.

Analogamente col passare del tempo oltre ad avere maggiori soldi e magari anche casse o cuffie migliori, è bene si trascini la maggiore qualità possibile dei brani acquistati (o scaricati), quindi nessun formato loss ma solo lossless perché in futuro potrebbero tornare utili.

P.S. bella galleria.
Ma certo, discorso più che sensato.
Dicevo che un CD come partenza, in quanto tale, è già di suo inferiore come qualità al suono analogico reale. Discorso generale.
Poi pare giusto che se uno vuole salvarsi la collezione di CD da quelli deve partire.

Tuttavia, se hai un impianto bello e vuoi godertelo al massimo sarebbe bene fare una selezione dei tuoi brani preferiti e magari andarteli a ricomprare on line direttamente in FLAC.
Otterresti qualità ben superiore.

Non ti dico scaricarteli via torrent perchè il flac che trovi li potebbero essere fatti anche loro a partire dal cd.

PS: ti ringrazio per l'apprezzamento.
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Old 11-06-2017, 13:34   #14
demon77
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Ma anche nelle tracce di studio c'è un processo di campionamento fatto dagli adc, altrimenti non potrebbe essere impacchettato in un .flac visto che l'algoritmo di compressione lavora sui campioni, e se sono presi in maniera "sbagliata" oppure l'adc non è di qualità buonanotte. Generalmente si utilizza il teorema del campionamento di shannon, che assicura il corretto ripristino del segnale analogico da un segnale campionato, si mettono i campioni al doppio della frequenza massima del segnale originario.

Ed è anche per questo motivo che i cd sono a 44khz, perchè 22khz è ritenuta la massima frequenza udibile dall'orecchio umano e quindi sempre teoricamente non dovrebbe esserci perdita di informazione.
Si, certo. Quelle che ho riportato io sono di fatto "pipponi da audiofilo"
Dico solo che il formato FLAC, di base è in grado di restituire un livello audio superiore a quello di un CD standard, in teoria è in grado di ragguingere il livello di qualità sonora pari la suono dal vivo.

Traducendo il tutto:
Con un FLAC fatto come si deve e fatto girare sun un impiantazzo coi controcazzi un audiofilo con orecchio allenato lo apprezza come fosse live.
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Old 11-06-2017, 20:56   #15
Wikkle
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Originariamente inviato da Sandro kensan Guarda i messaggi
Io su android ho quasi esclusivamente flac rippati dai miei cd. Mi stupisco che Apple non abbia nel 2017 il supporto ai FLAC. Evidentemente Apple è sopravvalutata..
Esatto. Tutto ciò che è valido e semplice, ma fatto da altri, Apple lo snobba fino a quando può farlo... Ovviamente complicando le cose per chi arriva da OS differenti.

Basta vedere quanti anni hanno impiegato a capire che fosse comodo collegare un iphone solo come memoria di massa ad un qualsiasi computer, senza dover per forza installare quel cesso di itunes
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Old 11-06-2017, 21:25   #16
pingalep
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sì sta cosa di apple che si è messa di mezzo contro flac in uesti ultimi 10-15 anni è stata una cosa veramente odiosa. io ho speso 500 euro in ipod vari e ho dovuto usare i loro formati lossless altrimenti ciccia. alla fine ho abbandonato l'idea e ho capmionato tutto mp3 e flac
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Old 11-06-2017, 22:23   #17
fraussantin
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usare i FLAC sullo smartphone non mi pare molto conveniente comunque, ma immagino che sia meglio una cosa in più che in meno
immagino che prima supportassero sono i FLAC versione apple, ALAC
Eh un mp3 320 avanza, ma se uno possiede file flac perche non poterli riprodurre anche su telefono.
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"Story in a game is like story in a porn movie. It's expected to be there, but it's not that important." - John Carmack.
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Old 11-06-2017, 22:39   #18
demon77
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Originariamente inviato da fraussantin Guarda i messaggi
Eh un mp3 320 avanza, ma se uno possiede file flac perche non poterli riprodurre anche su telefono.
Al massimo giusto per un discorso di spazio occupato.
Un MP3 320 occupa 8-10 mb di solito.. un flac dello stesso brano 20-25.
Se hai una libreria grande sono diversi giga.
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DEMON77

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Old 11-06-2017, 23:06   #19
Sandro kensan
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Originariamente inviato da demon77 Guarda i messaggi
Al massimo giusto per un discorso di spazio occupato.
Un MP3 320 occupa 8-10 mb di solito.. un flac dello stesso brano 20-25.
Se hai una libreria grande sono diversi giga.
Anche secondo me l'unico problema è lo spazio occupato ma anche questo è superato, molti smatphone hanno un sacco di giga, il mio ne ha 64 e altri ne hanno 128. Il problema si pone solo per le maxi librerie musicali ma per gli utenti normali si possono avere 500 brani senza problemi.
__________________
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Old 12-06-2017, 01:04   #20
giuliop
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Originariamente inviato da kiwivda Guarda i messaggi
Ma perché non c'era già?
Già, perché le cose non ci sono prima di esserci? Non sarebbe sempre meglio che ci fossero prima?
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Ἀξύνετοι ἀκούσαντες κωφοῖσιν ἐοίκασι ̇φάτις αὐτοῖσιν μαθτυρεῖ παρεόντας ἀπεῖναι. Ὕες γοῦν βορβόρῳ ἥδονται μᾶλλον ἢ καθαρῷ ὕδατι.
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