Francia e Germania chiedono all'Unione Europea l'accesso ai messaggi crittografati

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/sicurez...ati_64161.html

Dopo i recenti attentati terroristici, Francia e Germania chiedono all'Unione Europea l'adozione di una normativa per imporre obblighi di collaborazione con le autorità governative a carico dei gestori dei servizi di messaggistica che adottano tecniche crittografiche per la sicurezza delle comunicazioni.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[pabloski]

Ma non era solo la Russia del terribile dittatore Putin a volere questo tipo di leggi?

[demon77]

Ovvio e scontato che sarebbe finita in questo modo che è più che sensato.
Con buona pace di tutti i complottisti e fissati della privacy.

[aqua84]

al via l'arrivo di messaggi "classici" del tipo:
- bene! chi non ha niente da nascondere non deve preoccuparsi!
- male! la privacy non si discute!

[Sandro kensan]

Il primo dittatore alla turca che arriva in Europa fa una strage di oppositori dopo avere messo su tutte queste banche dati a fin di bene.

Erdogan è un po' in difficoltà nel punire chi non la pensa come lui ma il prossimo dittatore europeo (Orban?) farà una strage e potrà epurare in modo chirurgico l'opposizione al suo regime. Altro che STASI, quelli erano delle anime belle.

[demon77]

Originariamente inviato da Sandro kensan

Il primo dittatore alla turca che arriva in Europa fa una strage di oppositori dopo avere messo su tutte queste banche dati a fin di bene.

Erdogan è un po' in difficoltà nel punire chi non la pensa come lui ma il prossimo dittatore europeo (Orban?) farà una strage e potrà epurare in modo chirurgico l'opposizione al suo regime. Altro che STASI, quelli erano delle anime belle.

Se il problema è un governo dittatoriale violento direi che le rogne sono ben altre. Altro che messaggi criptati.

Se invece con il giochino della privacy metto a disposizione di terroristi dei canali sicuri per comunicare la cosa non mi va bene per nulla.

Il problema era già saltato fuori. Era logico e scontato che una legge come questa sarebbe finita sui banchi del parlamento.

[pabloski]

Originariamente inviato da Sandro kensan

Erdogan è un po' in difficoltà nel punire chi non la pensa come lui ma il prossimo dittatore europeo (Orban?)

Perche' Orban? Ci sono tanti bank-tyrant nell'UE, a cominciare da Juncker.

Orban ha come unica vera colpa quella di non voler obbedire ai burocrati non eletti di Bruxelles e all'arcinoto oligarca che sta dietro una miriade di colpi di Stato e all'invasione dell'Europa con l'uso di clandestini. Tutto documentato dal recentissimo Dcleaks.

[Pier2204]

Originariamente inviato da Sandro kensan

Il primo dittatore alla turca che arriva in Europa fa una strage di oppositori dopo avere messo su tutte queste banche dati a fin di bene.

Erdogan è un po' in difficoltà nel punire chi non la pensa come lui ma il prossimo dittatore europeo (Orban?) farà una strage e potrà epurare in modo chirurgico l'opposizione al suo regime. Altro che STASI, quelli erano delle anime belle.

Orban al contrario di Erdogan ha un forte consenso in Ungheria, sono passati 5 anni dalla sua elezione e gode ancora di forte appoggio della popolazione.
Se confrontiamo il consenso di Orban rispetto al nostro primo ministro la differenza che salta fuori è notevole per esempio.

Tu mi dirai che anche Hitler aveva un forte consenso della popolazione, si certo, all'inizio quando ha cominciato a dare benessere economico ai Tedeschi, non di sicuro dopo 5 anni portando la Germania al collasso Militare, economico e sociale. Inoltre Hitler ha veramente ammazzato l'opposizione nel vero senso del termine, in Ungheria l'opposizione è ancora viva, si è fatta fuori da sola politicamente con riforme economiche degne di un carrozzone...

Perchè la discriminante è li...

[Sandro kensan]

Originariamente inviato da demon77

Se il problema è un governo dittatoriale violento direi che le rogne sono ben altre. Altro che messaggi criptati.

Erdogan non è violento e non è un governo dittatoriale violento. Erdogan ha l'appoggio della stragrande maggioranza dei turchi e sta punendo i colpevoli di un colpo di Stato. Poi alcuni pensano che stia annientando l'opposizione interna ma questo non lo pensano i turchi. Infatti immagino che ci saranno delle prossime elezioni e sono pronto a scommettere che Erdogan avrà ancora la maggioranza schiacciante come l'ha avuta nelle precedenti elezioni.

Come vedi la realtà è complessa e il punto di vista europeo non coincide con quello turco. Resta il fatto che un sistema per il controllo del terrorismo piazzato in Turchia che abbia le caratteristiche che si vogliono realizzare in Europa, darebbe una sequenza di nomi per "depurare" la turchia dall'opposizione non solo golpista ma (credo) pure quella democratica.

Poi nella nazioni semilibere e semi-democratiche (Ungheria prossima ventura?) si possono fare epurazioni più soft e più border line basta avere i nomi e i computer centrali del sistema che stiamo mettendo in piedi contro il terrorismo, li forniscono.

Basti pensare che prima del fascismo hanno raccolto i nomi dei Rom, questa lista è servita a Mussolini per mandare i Rom in Germania dove sappiamo tutti che fine hanno fatto. Se ci fosse stato un server con i nomi dei disabili, dei rom e dei gay oltre che dei comunisti, dei dissidenti e degli ebrei, il lavoro sarebbe stato di molto facilitato. Adesso noi stiamo facendo questo lavoro.

[Sandro kensan]

Originariamente inviato da Pier2204

Orban al contrario di Erdogan ha un forte consenso in Ungheria, sono passati 5 anni dalla sua elezione e gode ancora di forte appoggio della popolazione.
Se confrontiamo il consenso di Orban rispetto al nostro primo ministro la differenza che salta fuori è notevole per esempio.

Conosco troppo poco il caso di Orban, quindi non mi metto a discutere però ho la sensazione che il caso non sia molto distante da quello turco dove a parte il colpo di Stato il Presidente ha un fortissimo appoggio popolare da molti anni.

La mia sensazione è che chi cambia la costituzione in senso di accentrare i poteri al vertice va nel senso di minore democrazia e quindi verso la dittatura. Le spinte in questa direzione in Europa sono molte e quindi non mi illudo che una dittatura non possa nascere nel continente. Magari sarà soft ma proprio in questo caso i dati (per esempio quelli del conto corrente o quelli dei movimenti) possono fare nascere degli scandali ed eliminare elementi dell'opposizione o screditarla.

Non è questo il caso ma ricordo che con il capo partito Antonio di Pietro è bastata una trasmissione televisiva (Report della Gabanelli) in cui si dichiarava ai 4 venti che aveva 50 proprietà immobiliari per ottenere che tutti i giornali, tv e radio ripetessero per qualche settimana la notizia. Poco dopo ci sono state le elezioni politiche e il suo partito ha subito un tracollo. Immaginiamo quanto di meglio si possa fare con una banca dati immensa su tutti i cittadini per danneggiare l'opposizione in un sistema semi-democratico (scandali finanziari, tangenti, scandali sessuali, omosessualità, ricatti, ecc).

[Pier2204]

Originariamente inviato da Sandro kensan

Conosco troppo poco il caso di Orban, quindi non mi metto a discutere però ho la sensazione che il caso non sia molto distante da quello turco dove a parte il colpo di Stato il Presidente ha un fortissimo appoggio popolare da molti anni.

L'Ungheria come molti dei paesi sotto l'influenza della EX Unione sovietica, ha una forte spinta nazionalistica, non cedono molto facilmente la loro indipendenza ne in nome dell'ex URSS, ne in nome della UE anche se questo gli costa richiami continui da Bruxelles. Poi sono daccordo che chi è al potere sfrutta il nazionalismo e la voglia di rivalsa di una popolazione per il proprio consenso, popolazione per troppi anni sottomessa.

La mia sensazione è che chi cambia la costituzione in senso di accentrare i poteri al vertice va nel senso di minore democrazia e quindi verso la dittatura. Le spinte in questa direzione in Europa sono molte e quindi non mi illudo che una dittatura non possa nascere nel continente. Magari sarà soft ma proprio in questo caso i dati (per esempio quelli del conto corrente o quelli dei movimenti) possono fare nascere degli scandali ed eliminare elementi dell'opposizione o screditarla.

Su questo sono daccordo, per restare in casa nostra certe riforme costituzionali scritte dal Verdini, dalla Santissima Maria Elena con il benestare del Pinocchietto non fanno stare tranquilli...

[Jackari]

Originariamente inviato da Bivvoz

Si ma i regimi non si combattono crittografando whatsapp.

Cioè è vero che potrebbero esserci problemi di questo genere, ci sono stati in passato (censimenti tedeschi ai tempi del nazismo) ma forse è meglio attrezzarci per non far arrivare certa gente al potere che è meglio.
La crittografia mi sembra un po' come dire "tanto se si rompe la diga ci mettiamo i sacchetti di sabbia davanti", non è meglio evitare che si rompa la diga?

magari non fomentando i vari terrorismi in chiave anti assad come hanno fatto americani e compagnia bella ... mica è un caso che gli attentati avvengano in francia

Originariamente inviato da Sandro kensan

Erdogan non è violento e non è un governo dittatoriale violento. Erdogan ha l'appoggio della stragrande maggioranza dei turchi e sta punendo i colpevoli di un colpo di Stato. Poi alcuni pensano che stia annientando l'opposizione interna ma questo non lo pensano i turchi. Infatti immagino che ci saranno delle prossime elezioni e sono pronto a scommettere che Erdogan avrà ancora la maggioranza schiacciante come l'ha avuta nelle precedenti elezioni.

Come vedi la realtà è complessa e il punto di vista europeo non coincide con quello turco. Resta il fatto che un sistema per il controllo del terrorismo piazzato in Turchia che abbia le caratteristiche che si vogliono realizzare in Europa, darebbe una sequenza di nomi per "depurare" la turchia dall'opposizione non solo golpista ma (credo) pure quella democratica.

Poi nella nazioni semilibere e semi-democratiche (Ungheria prossima ventura?) si possono fare epurazioni più soft e più border line basta avere i nomi e i computer centrali del sistema che stiamo mettendo in piedi contro il terrorismo, li forniscono.

Basti pensare che prima del fascismo hanno raccolto i nomi dei Rom, questa lista è servita a Mussolini per mandare i Rom in Germania dove sappiamo tutti che fine hanno fatto. Se ci fosse stato un server con i nomi dei disabili, dei rom e dei gay oltre che dei comunisti, dei dissidenti e degli ebrei, il lavoro sarebbe stato di molto facilitato. Adesso noi stiamo facendo questo lavoro.

invece in europa basta fare una bella legge elettorale maggioritaria per tutelare una bella democrazia di facciata alla anglosassone...belli quelli dove partiti con il 30% dei voti hanno 2 rappresentati in parlamento o dove i cittadini possono scegliere tra l'estrema destra repubblicana e l'ultra destra democratica...
ah no vero forse anche nell'europa democratica..., con la scusa del terrorismo(sostenuto e incetivato), vogliono andare a spiare direttamente nelle comunicazioni private dei cittadini...
sarà semi democratica l'ungheria perchè avversa la libertà di stampa (a detta dell'ue)...ma mi pare che in italia non è che la liberta di stampa asservita alle elite capitalistiche consente una maggiore democraticità...basti pensare a come si sono insediati gli ultimi governi tutti con il beneplacito della stampa e come sono fatti cadere gli ultimi governi...sempre con il sostegno della stampa unilaterale (e "libera") italiana....
(ho letto solo dopo sul tuo sito -l'articolo sugli astrosurfer- che sei ben al corrente di quello che è la situazione della stampa italiana)

[deafnigger]

Prove di Grande Fratello strisciante.

La cosa terribile è che abbiamo a che fare con un regime di democratura, dove le libertà vengono ristrette piano piano, con pretesti come gli attentati, pur di far digerire ai cittadini ogni sorta di fetenzia (vedi CETA e TTIP) che vada a favore della finanza speculativa, dei grandi gruppi bancari ed industriali mondiali, secondo il principio della rana in pentola.

A questo punto era meglio avere a che fare con la Gestapo, il KGB o la Securitate… ora abbiamo a che fare con eletti da un popolo che tradiscono in continuazione, vendendosi agli interessi di quei pochi che detengono la quasi totalità della ricchezza mondiale.

Originariamente inviato da Sandro kensan

Erdogan non è violento e non è un governo dittatoriale violento.

Infatti, è solo un megalomane corrotto e paranoico che, una volta acquisito il potere, si è montato la testa ed ha perso il controllo. Un Nerone d'Oriente che si è fatto un golpe da solo, in maniera tale da dare la colpa ad un nemico da sé stesso inventato e giustificare così la repressione di qualunque dissenso.

[demon77]

Originariamente inviato da Sandro kensan

Erdogan non è violento e non è un governo dittatoriale violento. Erdogan ha l'appoggio della stragrande maggioranza dei turchi e sta punendo i colpevoli di un colpo di Stato. Poi alcuni pensano che stia annientando l'opposizione interna ma questo non lo pensano i turchi. Infatti immagino che ci saranno delle prossime elezioni e sono pronto a scommettere che Erdogan avrà ancora la maggioranza schiacciante come l'ha avuta nelle precedenti elezioni.

Come vedi la realtà è complessa e il punto di vista europeo non coincide con quello turco. Resta il fatto che un sistema per il controllo del terrorismo piazzato in Turchia che abbia le caratteristiche che si vogliono realizzare in Europa, darebbe una sequenza di nomi per "depurare" la turchia dall'opposizione non solo golpista ma (credo) pure quella democratica.

Poi nella nazioni semilibere e semi-democratiche (Ungheria prossima ventura?) si possono fare epurazioni più soft e più border line basta avere i nomi e i computer centrali del sistema che stiamo mettendo in piedi contro il terrorismo, li forniscono.

Basti pensare che prima del fascismo hanno raccolto i nomi dei Rom, questa lista è servita a Mussolini per mandare i Rom in Germania dove sappiamo tutti che fine hanno fatto. Se ci fosse stato un server con i nomi dei disabili, dei rom e dei gay oltre che dei comunisti, dei dissidenti e degli ebrei, il lavoro sarebbe stato di molto facilitato. Adesso noi stiamo facendo questo lavoro.

Andiamoci piano.. giustamente le cose non sono mai bianche o nere.
Ma Erdoan tutto è fuorchè uno stinco di santo. Il popolo lo appoggia ma non certo tutto, e ricordiamoci che pure Hitler ai tempi era stato eletto con largo appoggio del popolo.. è il dopo che ha svelato le carte.
Anche i golpisti.. sono "terroristi e nemici della nazione" perchè hanno perso.. altrimenti erano "eroi liberatori". Neanche loro sono santi ovviamente.

Tornando al discorso.. il problema è il fatto che ci sia un regime. La questione del server o delle liste non è problema se non le si usa per fare del male.

Se dobbiamo partire dal presupposto che il governo di una nazione è li per fare del male allora buonanotte, vuol dire che la soluzione a tutto è solo l'anarchia totale.
E direi che non funziona per niente.. perchè con l'anarchia da una parte non hai governo o polizia o esercito che possono "opprimerti".. ma dall'altra se uno passa davanti a casa tua e decide che gli piace entra, ti massacra di botte e ti sbatte in un vicolo a crepare e nessuno gli dice nulla.. non mi pare un gran che come prospettiva.

[Sandro kensan]

Originariamente inviato da Jackari

sarà semi democratica l'ungheria perchè avversa la libertà di stampa (a detta dell'ue)...ma mi pare che in italia non è che la liberta di stampa asservita alle elite capitalistiche consente una maggiore democraticità...basti pensare a come si sono insediati gli ultimi governi tutti con il beneplacito della stampa e come sono fatti cadere gli ultimi governi...sempre con il sostegno della stampa unilaterale (e "libera") italiana....
(ho letto solo dopo sul tuo sito -l'articolo sugli astrosurfer- che sei ben al corrente di quello che è la situazione della stampa italiana)

L'Italia è 77esima secondo RSF, è considerata semilibera come libertà di stampa, ci sorpassano i migliori paesi africani, siamo al livello dei peggiori paesi africani. Più o meno siamo al livello dell'Albania. Quindi quando sento una opinione alla TV mi chiedo sempre se questi si guardano allo specchio la mattina e se si rendono conto di operare in un paese albanese, con tutto il rispetto per l'Albania.

[Sandro kensan]

Originariamente inviato da demon77

Andiamoci piano.. giustamente le cose non sono mai bianche o nere.
Ma Erdoan tutto è fuorchè uno stinco di santo. Il popolo lo appoggia ma non certo tutto, e ricordiamoci che pure Hitler ai tempi era stato eletto con largo appoggio del popolo.. è il dopo che ha svelato le carte.
Anche i golpisti.. sono "terroristi e nemici della nazione" perchè hanno perso.. altrimenti erano "eroi liberatori". Neanche loro sono santi ovviamente.

Concordo e aggiungo che i golpisti ovvero l'esercito ha fatto altri 5 o sei golpe negli ultimi decenni e che nessuno si aspettava che questo andasse diversamente.

L'esercito era il depositario della laicità dello Stato e quindi va a esso la mia simpatia ma ristabilire la laicità con i golpe non è democratico checche ne dica l'Europa (che non è democratica) o gli USA (che lo sono ancor meno),

Poi il povero Erdogan ha rischiato la pelle, se quelli vincevano immagino lo avrebbero fatto secco o imprigionato a vita, quindi umanamente comprendo che voglia fare una strage di quelli che volevano il suo fegato. Un po' come da noi dopo la seconda guerra mondiale quando i partigiani hanno fatto carne da macello dei fascisti che capitavano loro a tiro, questo a guerra finita.

Originariamente inviato da demon77

Tornando al discorso.. il problema è il fatto che ci sia un regime. La questione del server o delle liste non è problema se non le si usa per fare del male.

Se dobbiamo partire dal presupposto che il governo di una nazione è li per fare del male allora buonanotte, vuol dire che la soluzione a tutto è solo l'anarchia totale.
E direi che non funziona per niente.. perchè con l'anarchia da una parte non hai governo o polizia o esercito che possono "opprimerti".. ma dall'altra se uno passa davanti a casa tua e decide che gli piace entra, ti massacra di botte e ti sbatte in un vicolo a crepare e nessuno gli dice nulla.. non mi pare un gran che come prospettiva.

Già adesso con tutti i controlli del caso le cronache sono piene di condanne di forze dell'ordine o di gente che ha accesso ai server perché controllano vicini, fidanzate, mogli, mariti, amanti, concorrenti per sapere se li stanno danneggiando. Le banche dati sono come il miele e nessuna sa resistergli, c'era persino un articolo di un psichiatra che spiegava come mai il "potere" sia irresistibile quando si ha in mano un server che contiene la vita di una persona.

In democrazia esistono i poteri e i contropoteri proprio perché il "potere" da alla testa. Queste banche dati forniscono un potere immenso in mano a poche persone e i contropoteri non ci sono, non c'è bilanciamento, vien meno un principio democratico. Un po' come si fosse creato un potere polito e non ci sia la libera stampa da fare da contropotere. Se un governo abusa delle banche dati l'unica possibilità e non votarlo ma questo non è un contropotere. Secondo me è una situazione sbilanciata.

[ComputArte]

Continuare anche solo ad ipoetizzare che chi offre "generosamente" i servizi gratuiti anche con criptazione e3e non abbia backdoors è anacronistico....soprattutto alla luce del fatto che questi soggetti i soldini li stanno facendo con la profilazione....

Quindi il titolo sarebbe : Germania e Francia chiedono all'europa di pretendere dagli USA la medesima capacità di accedere in chiaro ai dati raccolti sui servers di Google apple e le altre OTT....ecco, ora è più REALISTICO! ;D

[maxsy]

Originariamente inviato da Sandro kensan

L'Italia è 77esima secondo RSF, è considerata semilibera come libertà di stampa, ci sorpassano i migliori paesi africani, siamo al livello dei peggiori paesi africani. Più o meno siamo al livello dell'Albania. Quindi quando sento una opinione alla TV mi chiedo sempre se questi si guardano allo specchio la mattina e se si rendono conto di operare in un paese albanese, con tutto il rispetto per l'Albania.

eh, ma se dici queste cose poi ci fai sembrare un paese del terzo mond...ops

[HostFat]

Peccato che siano già in pieno sviluppo app di messaggistica completamente p2p/decentralizzate e ovviamente cifrate

Esempi:
https://tox.chat
https://ricochet.im/

Quindi queste richieste già ridicole e stupide, saranno anche presto ovviamente inutili

[Simonex84]

Originariamente inviato da HostFat

Peccato che siano già in pieno sviluppo app di messaggistica completamente p2p/decentralizzate e ovviamente cifrate

Esempi:
https://tox.chat
https://ricochet.im/

Quindi queste richieste già ridicole e stupide, saranno anche presto ovviamente inutili

ma chi vuoi che le usi? qualche nerd sparso sul pianeta, la massa viaggia e viaggerà su WA e iMessage, al limite i può "smart" fanno gli alternativi con Telegram.